作者  lupins (吾輩、狼人怪盜。)                                  站內  movie 
 標題  [討論] 《賽德克．巴萊》之彩虹橋　雜感                                  
 時間  Wed Oct  5 04:12:07 2011                                               
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　　自9月30日看完《賽德克．巴萊～彩虹橋》首映後，

　　一直惦著荷戈社頭目塔道．諾幹壯烈戰死前所喊的「退往魯庫達亞！」

　　思索幾天後，

　　想從「魯庫達亞（Lukudaya）」來釐清《彩虹橋》的一些小問題。


　　文中會涉及到部分地理的問題，

　　可以先看看james732大的霧社事件關係地圖（#1EVnX8Jb）－－

　　詳細地圖請進～http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg

　　以下是各社相對位置簡圖：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屯　　　　　　　→東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巴
　　　　　　　　　　　　　　　　　波　　　　　拉
　　　　　　　　　　　　　　斯　　阿　　　　　社 　　
　　　　　　　　　　羅　　　庫　　侖　　　....▲...........
　　　　　　　　　　多  .　 社　　社　　.　　　　　　　　　 .
　　　　　　　　　　夫 .　　●　　●.　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　社.　　　 　.　　　　　　　　　　　　　　　　 .　
　　　　　　　　　　.● 　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　 .　  .●荷　　　　↖　                             ↘
　　　　　　　　　.　.　　 戈. .●　　　●　　　　　　　　　　　　　　往花蓮
　　　　　  　　.■霧社　　社   塔　　 馬╲
　　　　　　.　　.　　　　　　  羅　　 赫　╲
　　　　.○　　○.　　　　　　　灣　　 坡　　╲
　　.　　眉　　巴.　　　　　　　社　　 社　　　馬赫坡溪（岩窟所在位置）
←往埔里 溪 　 蘭  .　　　　　　　　　　　　　 （濁水溪上游支流之一）
　　　　　　　 社　  .


　　...　 簡易路徑
　　●　　參與霧社事件之六社（Tgdaya／德克達亞群）
　　○　　未參與霧社事件者（Tgdaya）
　　▲　　屯巴拉社（Toda／道澤群）
　　P.S.　Truku群主要在花蓮、南投境內。



　　一、日軍動向：

　　　　霧社事件發生後，菊川督學自公學校逃出，
　　　　　　　　　　　　（蔭山征彥飾）

　　　　前往眉溪駐在所求援，
　　　　　　（↑第3次，才看清柱子上寫的漢字……）

　　　　眉溪也就是上集中帶深堀大尉等人進入蕃界，

　　　　卻不敢再往人止關前進的女性族人所屬部落。

　　　　自埔里東進霧社的路線，大抵是：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波阿崙
　　　　　埔里　→眉溪　→【人止關】→　○霧社　→　荷戈社……　　　　　→往東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○巴蘭社　　　　　　　　　　馬赫坡
　　　　　　　　　　　　　　　（上集中，人止關之役參與者主要是巴蘭社）
　　

　　
　　
　　　　電影中，西部的日軍集結後，

　　　　是由後藤警察隊作為進軍代表，推進路線是：

　　　　　埔里　→　人止關　→　霧社

　　　　當後藤隊伍在人止關前徘徊不前時，

　　　　賽德克人早已順從風的意志，退出原本佔據的霧社。
　　　　
　　　　與此同時，花蓮港廳警察隊長（米七偶飾）也自東方率隊而來，

　　　　進入到道澤群的屯巴拉社。

　　　　
　　二、賽德克人動向：

　　　　從電影中可以看到，退出霧社的賽德克人後來分成兩批－－

　　　　莫那、達多等馬赫坡社（以及其他認不出來的二社）成員留在原地時，

　　　　荷戈社頭目塔道．諾幹帥氣地起身，

　　　　帶領其中幾社人員前往迎擊日軍。
　　　　（我注意到同時離開的角色有：比荷．沙波、烏干．巴萬、泰牧？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑荷戈社　　↑斯庫社代表　↑塔羅灣代表
　　　　　另外，劇中的二線主角沒有羅多夫社代表）

　　　　也就是電影中主要靠巴萬等少年隊抄捷徑的跑跑跑法，

　　　　聯繫塔道．諾幹所在的戰地，以及馬赫坡岩窟等地。


　　　　電影中的第一場大戰，

　　　　參與戰鬥的這幾社，都是鄰近霧社的部落，

　　　　主力有：荷戈、羅多夫、斯庫、塔羅灣等；

　　　　而襲擊霧社分社的是藏身在樹上的比荷、泰牧等人。

　　　　根據後藤的台詞，同時在森林、溪谷遭到伏擊的是山田警察隊及大泉中隊，

　　　　據史載合理推斷，還應該包含松井大隊。

　　　　從地理位置來看，
　
　　　　荷戈、塔羅灣、羅多夫等社離霧社最近，

　　　　與日軍的交鋒較早。

　　　　霧社事件主戰場之一便是塔羅灣高地，

　　　　當時松井大隊在此遭遇賽德克人，因此後來又名松井高地。

　　　　荷戈社頭目塔道．諾幹即戰死於此。
　　　　（電影中，比荷研究該如何讓子彈反彈射中的對象，
　　　　　其實是山田警察隊……）
　　　　
　　　　電影中的第一場大戰可分成前、後兩段：

　　　　1、後藤在霧社分室被攻擊時，

　　　　　 山田、大泉兩隊亦同時遭襲，全軍覆沒。
　　　　　
　　　　中場插播：達多盜機槍，並與泰牧一組攻擊過斯庫溪（？）的日軍
　　　　　　　　　另一組是薩布與瓦旦，以機槍掃射渡溪的日軍；
　　　　　　　　　比荷．沙波研究子彈反彈術、巴萬送槍彈＆地瓜

　　　　2、塔道．諾幹英勇戰死
　　　　
　　　　　 遺命要阿威．拉拜帶大家撤往「魯庫達亞（Lukudaya）」。
　　　　　　　　　 （↑荷戈社成員）

　　　　　 魯庫達亞在哪？電影沒有提到，

　　　　　 後來用了幾個關鍵詞才google到：

　　　　　 「二、Toda都達社：
 　　　      Toda都達社的賽德克族人，日人稱『道澤』或『韜侘』群，清代舊志稱
　　　　　　『斗截』。居住地位於Tgdaya德克搭雅群東北方，Truku太魯閣群西南方，
　　　　　　即現今松崗底下濁水溪最大的河谷山台地上。

　　　　　　據瓦歷斯、搭那赫說：相傳很久以前，Toda都達群的賽德克族人即於現族
　　　　　　人居住地建立數個部落。因族人日漸增加使居住地的土地、獵場無法容納
　　　　　　他們，故一部份族人越過能高山，遷徙至今花蓮縣境，形成東Toda都達群
　　　　　　的賽德克族人。即現今的萬榮鄉立山村山里部落。

　　　　　　留在原居住地的族人在濁水溪畔形成部落，於清朝末年葉建立八個部落。
　　　　　　一為路固達亞（Lukudaya）群部落：有pexela畢黑拉社、homelesik後米
　　　　　　里西社、qlapaw喀拉胞社、Lukudaya 路固達亞社。

　　　　　　二為Toda多達群部落：為rucaw路朝社、Tnpalax巴拉赫社、 Aiyu愛油社、
　　　　　　PngPung本布恩社。」　
　　　　　　（資料出處：臺灣原住民族資訊網　http://0rz.tw/Y9yLz）

　　　　原以為「魯庫達亞」是類似馬赫坡岩窟之類的基地，

　　　　從資料看來，「魯庫達亞」屬道澤群地盤，

　　　　塔道．諾幹應該是要其他人撤往東北方的台地、道澤群勢力範圍，
　　　　　
　　　　而這個位置與莫那等人後來退守的馬赫坡岩窟恰好一北、一南（詳簡圖）。

　　　　亦即，荷戈社等殘存勢力後來與馬赫坡社並未會合，
　　　　　　　　↑比荷．沙波為代表
　　　　　
　　　　在毒氣攻擊、族人傷亡殆盡之後，

　　　　比荷等人冒險出沒在與日人合作的道澤群地盤尋找食物，

　　　　並與道澤群的鐵木．瓦力斯展開一場血戰，

　　　　也應有地緣關係。
　　　　（所以說，鐵木你遇不到莫那啊……XD）

　　　　
　　三、撤退動向：

　　　　電影一開始，

　　　　花岡一郎、二郎家族，還有初子口中提及的「姑媽」是荷戈社成員，

　　　　也是劇中第一批上吊的賽德克人，

　　　　應該也是巴萬傳給塔道．諾干的訊息－－
　
　　　　「荷戈社頭目全部家族自盡」（大意）的那群人吧！

　　　　在塔道．諾幹率領其他三社勇士與日人對峙的同時，
　
　　　　也給了六社老弱婦孺撤退的時間－－

　　　　1、荷戈社有人將孕婦、小孩送至巴蘭社收留；也有人選擇自盡。

　　　　　 據後來毒氣彈攻擊，導致族人上吊的那一幕（第三批）
　　　　　　　　　　　　　　　（比荷．沙波不敢放手讓比荷．瓦力斯走）
　　　　　 推測還有一部分婦孺跟隨男人退至魯庫達亞。

　　　　2、波阿崙社婦孺移往馬赫坡社
　　　　　 （↑巴索的台詞提及；同時，馬赫坡社亦在準備撤退）
　
　　　　　 這些撤往馬赫坡岩窟的婦孺，由巴萬等少年隊帶領，

　　　　　 後來也在進入岩窟之前，全數上吊（劇中第二批）。

　　　　3、莫那家族有進入岩窟的時機？
　　
　　　　　 這一點還沒想清楚……XDDD
 　　　　　（似乎不是跟著巴萬進馬赫坡岩窟？）

　　　　　 不過，莫那家族及留在岩窟的人是第四批上吊者。

　　　　P.S.劇中最後一批上吊者，是達多、烏干．巴萬等四人。



　　四、最後的主戰場－－馬赫坡高地（一文字高地）

　　　　劇中的安排是先讓族人撤出部落，

　　　　日人放火燒盡之後，

　　　　莫那等人才反攻馬赫坡。

　　　　史實是族人先據守馬赫坡，其後才逐漸退至馬赫坡岩窟，

　　　　「反攻」是導演的改編……
　　　　（腦袋有點不清楚...zzzzz）
　　　　
　　　　
　　以上。

　　從「魯庫達亞（Lukudaya）」的地理位置，

　　稍微整理出的提出一點小心得，

　　對電影內容、場景、人物，如有記憶錯誤（罰我再回去看一遍～XD）

　　對史料、地理位置，如有理解錯誤，

　　還請不吝指正！

　　謝謝！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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推 ABBOBO:推專業                                                   10/05 04:17
推 proman:也太清楚了  讚!  一定要推爆                              10/05 04:24
推 Escude:熬夜辛苦了推！好清楚！                                   10/05 04:30
推 Locutus:太專業了!!                                              10/05 04:36
→ wmouse:                                                         10/05 04:43
推 LoLoLuan:專業到看不太懂                                         10/05 04:45
推 lavieboheme:                                                    10/05 04:46
推 DuFanSong:考據阿><                                              10/05 04:57
推 xheath:這不推是要推哪篇                                         10/05 05:52
推 Howard61313:朝聖推 還有圖解@@                                   10/05 06:33
推 testu:用心                                                      10/05 06:35
→ LOVEGIRLS:太用心了!!!!的確很專業  等等補推                      10/05 06:50
推 LOVEGIRLS:我看完了...你記憶力跟理解力真好..補推強者 可以m起來.  10/05 06:55
推 pink59bow:推 太專業了!好酷!!!                                   10/05 07:06
推 soracat:好厲害                                                  10/05 08:01
推 aspired:太專業了吧!!!!                                          10/05 08:02
推 fantao:讚!                                                      10/05 08:04
推 paultsai:Truku群並非主要在花蓮境內喔，今南投也有                10/05 08:16
推 skyjade:大推啊                                                  10/05 08:21
推 mm0518mm:給他爆~                                                10/05 08:29
推 quincy2264:有點強                                               10/05 08:34
推 rial:太強了! 說實在的, 我看電影時根本搞不清楚.......            10/05 08:36
噓 kwinner:用心推                                                  10/05 08:49
推 michaelcai:補血..                                               10/05 08:51
推 kwinner:聖光術                                                  10/05 08:54
推 koala0821leo:推!                                                10/05 08:55
推 ikki:推用心  kwinner是在做什麼啊?                               10/05 09:08
推 frazer:太棒了！！！！                                           10/05 09:16
推 attdave:馬赫坡大戰的改編本來就偏離了史實 只能猜是為了電影效果   10/05 09:18
推 james732:這篇真的是太強了，看電影的時候也沒發現這麼細....       10/05 09:19
→ james732:我畫的圖可以出現在這種專業的文章真是榮幸....:D         10/05 09:20
→ Leo4891:話說下集真的很難分清楚在打哪一場戰爭, 從山上打到溪谷    10/05 09:20
→ Leo4891:又打到馬赫坡又跳到吊橋,  簡直就像是全面開戰             10/05 09:21
→ james732:主要應該是塔道的塔羅灣大戰、比荷的合歡溪大戰           10/05 09:23
→ james732:以及莫那魯道的馬赫坡反攻這三場？                       10/05 09:23
→ james732:不過我覺得剪接真的讓這幾場戰役有點凌亂...              10/05 09:24
推 iceafu:太強了!!!!你看了幾次電影啊!?XD 記憶力超強 看完清楚多了!  10/05 09:24
→ attdave:剪接的問題對我來說倒是還好 好萊烏戰爭片看多了 訓練有素  10/05 09:29
→ attdave:一場打完接下一場的方式雖然比較易食 但這次這種作法       10/05 09:31
→ attdave:我反而有一種 這些弟兄雖然分開打不同的戰爭 但是最後幾乎  10/05 09:32
→ attdave:是一起陣亡 有一種特殊的悲涼感                           10/05 09:32
推 yanzhen:推                                                      10/05 09:35
推 Leo4891:馬赫坡決戰其實是很詭異的點,  第一賽德克族人戰略是風的   10/05 09:38
→ Leo4891:思考, 竟然捨棄游擊戰改打陣地戰; 其次是馬赫坡在日軍佔領  10/05 09:39
→ Leo4891:之前便由族人燒毀家園, 宣示抗戰決心, 後來竟然又回來打這  10/05 09:40
→ Leo4891:裡, 就算攻下既無物資又不易防守....                      10/05 09:41
→ james732:不過如果把「馬赫坡決戰」想成是最終的求死之戰就通了     10/05 09:46
推 avvy:真要解釋的話可以說決定要馬赫坡大戰時,他們已經沒有精力再撐  10/05 09:46
→ james732:覺得他們想死在戰場的想法大於勝仗....                   10/05 09:46
→ avvy:這點可在山頂八萬請求莫那讓他們戰鬥時,說他好累看出端倪      10/05 09:48
→ avvy:不過若照史實游擊戰打到底,省略馬赫坡大戰而用最後的自盡加    10/05 09:50
→ avvy:文字敘述的話,我覺得會有另一種留白沉澱的效果                10/05 09:51
推 fishtree:真專業                                                 10/05 09:54
推 ellinath:GJ!                                                    10/05 09:57
推 handl:專業推!                                                   10/05 10:04
推 clisty:這篇要m起來啊！太讚了                                    10/05 10:09
推 VieriKing:讚!                                                   10/05 10:09
推 rock55337:推這篇 原po很強                                       10/05 10:11
推 hedy914:超用心的拉@@                                            10/05 10:17
推 shadow0326:這篇實在太威了                                       10/05 10:18
推 allenmu:魏導改編很多地方壓                                      10/05 10:26
推 kakashi1006:要m要m~大推!!!                                      10/05 10:33
推 gca00631:我都沒注意到後來分成兩批,還以為打游擊時有合流...       10/05 10:36
→ gca00631:這篇真的寫得不錯                                       10/05 10:37
→ gca00631:其實我覺得都改編了,不如就讓鐵木跟莫那決鬥會比較有張力  10/05 10:38
→ james732:林牧師：那死的人應該是我....XD                         10/05 10:39
→ james732:不過如果讓大慶來打的話應該不錯...XD                    10/05 10:39
→ gca00631:或至少讓兩人打過一次,從中能更點出兩人的矛盾,會更好看   10/05 10:41
→ gca00631:後面那幾場戰役交雜得真的很亂,那在史實上是同時發生的?   10/05 10:46
→ gca00631:還是覺得鐵木沒能遇到莫那實在很可惜(我比較喜歡鐵木)   10/05 10:48
推 balabalaba:馬赫坡戰確實是為了戲劇張力 電影有不少改編之處        10/05 11:07
推 tenniset:還沒看完你這篇文,但我已覺得魏導忘了用很多電影用的技巧  10/05 11:11
→ tenniset:就是偶爾溶出地圖各社位置及作戰進行方向,如一些戰爭電影  10/05 11:13
推 Limonata:.                                                      10/05 11:14
推 balabalaba:多知道史實 便能發現魏導的用心                        10/05 11:16
推 jasonlinqq:專業推                                               10/05 11:21
推 annapuna:問個白痴問題，為什麼「地」和「社」都離那麼遠?          10/05 11:24
→ annapuna:例如斯庫和斯庫社看起來差了一座山頭…                   10/05 11:25
→ annapuna:and打完塔羅灣戰役之後，為什麼不直接切過溪谷到馬赫坡?   10/05 11:25
→ james732:綠色框指的是日本的駐在所，顯然他們盡量挑在交通要道     10/05 11:26
→ annapuna:我知道是史實，只是想看有沒有強者能解釋。撤到馬赫坡比   10/05 11:27
→ annapuna:到道澤的地盤安全多了不是嗎?                            10/05 11:27
→ annapuna:啊，看到圖例了~謝謝                                    10/05 11:28
推 james732:您問的其他問題我也不懂，要交給其他強者了...XD          10/05 11:28
推 Racingmania:太專業了~大推～                                     10/05 11:30
推 sazabijiang:大推                                                10/05 11:36
推 kumba1984:細心又專業 推!!                                       10/05 11:54
推 cavinlai:推                                                     10/05 11:54
推 tip:推                                                          10/05 12:07
推 grant3324:推推推，這樣真的很清楚                                10/05 12:09
推 vivera:好厲害!                                                  10/05 12:18
推 tracy25:推阿 我看完一直在等人講解這部分                         10/05 12:24
推 NANX:推 寫得好清楚 m(_  _)m                                     10/05 12:32
推 AHMD:專業 看完這篇後決定再去看一次                              10/05 12:40
推 askmaymay:太專業了！推~~                                        10/05 12:58
推 shreka:大推 有助消化劇情!!                                      10/05 13:06
推 jojozyzy:好強大阿！                                             10/05 13:08
推 fab5:只能說專業阿！看得超仔細                                   10/05 13:12
推 b96a01211:強大!                                                 10/05 13:20
推 Zagurski:這篇 板主 不M起來嗎？                                  10/05 14:28
推 cafelife:強..                                                   10/05 14:35
推 honny7410:好專業！！                                            10/05 15:12
推 HammerTi:還有波阿崙社頭目 一開始不是沿布砍散溪往東              10/05 15:14
→ HammerTi:沿途消滅駐在所 阻擋花蓮方面的進軍                      10/05 15:15
→ HammerTi:裡面燒日本旗的波阿崙頭目 撤回來的緣由 電影比較沒交代   10/05 15:16
→ HammerTi:另外就是日本還從台中東勢和平進軍 所以是三方向喔        10/05 15:17
→ HammerTi:印象中 退到魯庫達雅的原因是因為兩邊都是峭壁            10/05 15:18
→ HammerTi:只隔著一座吊橋 所以當初都訂下第二道防線就是魯庫達亞    10/05 15:18
→ HammerTi:片裡面才會出現毀吊橋阻止日軍推進 但又有一幕日軍沿峭壁  10/05 15:19
→ HammerTi:緩慢持續爬上魯庫達亞的畫面                             10/05 15:19
推 schooner45:你是跟鎌田開會的副官嗎？太強了！                     10/05 15:28
推 perspex:版主還沒M！                                             10/05 16:07
推 decanne:好強                                                    10/05 16:24
推 mischiru:推                                                     10/05 16:35
推 emilyluvsptt:靠！！！超專業的！！！！！！！！！！推             10/05 16:39
推 menedol:強XDDD                                                  10/05 17:26
※ 編輯: lupins          來自: 112.105.87.236       (10/05 18:09)
推 goodfen:厲害的分析與整理                                        10/05 18:42
推 PhaseLead:good                                                  10/05 20:11
※ schooner45:轉錄至看板 TW-history                                10/05 20:49
推 schooner45:經作者同意後轉錄...這已經是史學級的佳作了            10/05 20:49
推 yo66:好清楚!!推一個!!  解了我心中不少的謎啊!!                   10/05 20:57
推 c33uviiip0cp:我也覺得可以m起來說                                10/05 21:38
推 yulhuang:太強!鐮田應該聘你為軍師                                10/05 21:48
推 solamep:專業推~~~                                               10/05 22:23