作者  zooxalju (不吃魚的貓)                                  看板  Gossiping 
 標題  Re: [爆卦] 又要當醫師了                                                
 時間  Tue Jan 31 18:27:57 2012                                               
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※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言：
: 在討論波蘭醫學生事件之前
: 我們先複習一下這段經典的影片
: http://www.youtube.com/watch?v=MRV5JGAOD6s&feature=player_embedded

我覺得你擷取這段影片有點斷章取義了，那已經是整個活動結束之後講的話。
如果你想用這段影片來抨擊台灣醫學生惡意抹黑波波，至少也附上整個活動完整錄影。

而且就結果論，他說的也沒有錯。的確那本來就是屬於台灣醫學生的權益，而且波波議題
也的確與人民健康是有關的。

之所以會產生波波的問題主要是當初在承認歐盟學歷時沒有考慮到歐盟也是有地區差異，
全面承認歐盟學歷而導致有這個巧門讓人去鑽。英國、德國、法國的醫學院承認我是沒有
意見，他們的訓練自有一套制度，也沒聽過(至少就我個人卑微的認知裡)有那種境外班。

波蘭醫學院其實也不是不好，但有些波波去讀的不是波蘭道地的醫學院，是專門那種給有
錢的外籍人士念的速成班，這種速成班念個四年，教學不紮實，也因為見實習制度不一樣
所以根本連實習都沒有就回國、考照然後進醫院服務。臨床訓練不足，這種醫學生才是台
灣醫學生無法接受的。

最簡單的一點，波波在波蘭是無法考照、執業的。雖然有語言的因素在裡面，但我想這種
境外速成班才是真正的導因。

為什麼要反波波？反的不是因為他們素質差，而是他們走漏洞。

當初承認九大醫療先進地區醫學系學歷，其中的歐盟指涉的是以西歐先進國家為主的範疇
，但是因為後來東歐幾個國家也陸續加入歐盟，但教育部對這部分的學歷並沒有除外條款
才衍生了後續的波波議題。

: 這是一個相當相當重要的認知

真的。

: 事實上 波蘭醫學生對社會的影響是「微乎其微」的

不見得。

: 什麼波波多可怕醫死人 都只是台灣醫學生的危言聳聽

真的嗎？

波波並非全部都不好，但是醫學的領域牽涉到的是全體國民的健康，馬虎不得。
不得不說，在這個極度critical的領域裡，寧可錯殺一百也不可錯放一人。
良莠不齊(尤其少數波波真的太可怕)的情形，當然是竭力阻止。

: 因為波波侵犯到他們的利益與自傲 (醫師只有聯考勝利者才能當)

其實我從不認為我當醫學生有什麼可以驕傲的，辛辛苦苦念了七年進了醫院奔波勞碌然後
還得擔心會不會被打、會不會被告...

也許醫學生是一種驕傲，但我想這個世代的醫學生的驕傲是體現在運用所學、盡己所能讓
每個病人都可以得到最好的治療。

: 所以才如此不擇手段的搬弄是非

這句話只能讓人表示遺憾了。

: 我們要知道 不是每個醫師都需要智商180 而且日日夜夜努力不懈

我知道的是，不是每個醫師都需要智商180，但多數醫師是日日夜夜努力不懈的。
再強調一次，醫療的工作牽涉到的是全體國民的健康，馬虎不得。

: 還是有很多科別的很多職位 只要你安分守己 身體堪用 道德觀不要太糟
: 就能替社會大眾服務 成為一個有正向價值的醫師
: 所以即便波蘭回來的醫師 真的能力都稍微差一點
: 在台灣醫師分工如此精細且多元的制度下
: 其實都存在著適合他們的位置
: 即便在尋找位置的過程中 他們不幸做到了不適合的椅子
: 也會有很多人幫忙分擔與校正 以便保護病人的安全

照您這樣講，其實我找個優秀的高中生從高中開始一直教他實務，總有一天也會變成你
所認可的堪用的醫師不是嗎？那又何必念大學呢？又何必念醫學院呢？

現在的醫學不是強調evidence-based嗎？experience-based已經是好幾個世代前的想法了

: 這點問問各位台灣醫學生就知道 在你當上主治之前
: 你每一個醫屬會經過多少人的眼睛
: 而且更重要的是 這個「即便」還不一定會成立

照您這樣講意思不就是說「反正出錯也會有人改，我不一定要完全了解」？

: 現在大部分的波波 進醫院一段時間後 能力還是不輸台灣醫學生的

這句話我不認同，您是否願意舉出幾個十分優秀傑出的波波，讓大家認識一下呢？

: 至少會混到同一家醫院同一家科別的 真的都差不多
: 畢竟病人出事主治要扛 沒有哪個主治會故意收一個地雷擺爛
: 然後放著他到處炸自己的病人

我怎麼好像看過不少台台抱怨要幫波波收爛攤子@@...

如大家所知，很多波波都是醫界大老的子女，他們回來真的還是認份走不爽科嗎？還是說
即使他們走了不爽科，不爽的也不是他們？

: 總而言之 波蘭醫學生只是考不上台灣醫學系 (多半來說)
: 但不代表能力比較差 更不代表在台灣沒能力當醫師

波蘭醫學生也許不代表能力比較差，也的確不代表在台灣沒能力當醫師。

只是我想說，為什麼同樣都是去外國念醫學系，去柬埔寨、菲律賓等等不在九大醫療先進
地區的這些柬柬、菲菲要考一個不比考聯考簡單的學力鑑試，然而本不該在九大醫療先進
地區的波波卻可以完全規避掉這個困難異常的考試呢？

台灣的醫師，除了總額管制，還有二階段國考，但是現行制度下的考試，其實是把瓶頸篩
選擺在大學聯考，大家都知道醫學院是進去難、畢業簡單(相對之下)。而波蘭的醫學院則
沒有這個問題，進去還真得頗容易的。

對照一下就知道了：

台台：入學難，畢業較容易，國考也算容易。

柬柬、菲菲：入學較容易，畢業不難，但是要回台執業要考一個超難的學力鑑試。

波波：入學容易，畢業容易，回台可直接考國考(算容易)。

如果用蘋果式比較表格就會發現波波還真的是人生勝組，什麼好處都佔盡了。對公平論者
來說，波波才是最不公平的一群吧？

: 所以各位在反波的時候 請認真的想一想

是，我會繼續認真的思考，

: 自己是否成為台台的鬥爭工具了

Q_Q

: 當然如果你本身就是台台 反波合乎人之常情

我就是一窮二白的台台，真不好意思(鞠躬)

: 在自身利益優先的信仰下
: 就不需要像我這樣以事實做理性的考量了

其實我反而比較想知道你為什麼會這麼挺波波。

台台會如此...憤恨不平也好，群情激憤也好，其實很簡單的解釋就是相對剝奪感再加上少
數不良樣本被放大解釋導致的以偏概全(這算是心理學因素吧)。

相對剝奪感來自於，當台台們努力的準備聯考，尤有甚者還跑去重考好幾年者，努力的考
上台灣的醫學系，卻有一群人抱著大錢去外國買學歷，回國之後跟他們平起平坐。

試問，換做是您，您心服嗎？

的確不應該說所有波波都很爛，但我必須再三強調，醫療是攸關全體國民健康的事業，馬
虎不得，尤其是醫師。醫師在現代的醫療團隊中大多是扮演指揮者的角色，憑什麼指揮？
憑的是家裡有錢嗎？憑的是家裡背景好嗎？憑的是賺的錢多嗎？都不是。憑的是長時間、
高度專業化的醫學養成教育所培育出的醫學素養、長時間在臨床訓練所得到的經驗與執業
之後不間斷的再進修、研究。

而這些東西，都是在目前的波波身上看不到的。

--
[團隊隊長] [囧RL囧]：好了，主坦確認上吧。
常樹已經提出準備確認……
30秒過後
[團隊隊長] [囧RL囧]：幹！為什麼常樹消失了！
[團隊] [XXXOOO]：因為剛剛維芬補了常樹...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.90.30
→ kero2377:讓阿公超越阿公                                         01/31 18:28
推 Madroach:鍵盤阿公                                               01/31 18:28
推 safelove:evidence-based一堆evidence還不是靠experience           01/31 18:29

evidence當然是靠experience來的，但那是經過長時間的歸納、統計分析再輔以基礎醫學
研究而來的，跟這邊的experience-based所講的experience是不同的

推 a75267462007:阿公表示:                                          01/31 18:31
推 safelove:你說寧可錯殺一百 但又說台灣醫學系畢業+國考相對簡單     01/31 18:32

相對簡單啊，因為進去很難啊。這樣很難懂嗎...

推 Winterseraph:嗯                                                 01/31 18:32
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 18:32)
→ safelove:這很明顯錯殺波波不手軟 殺台台就很仁慈了......          01/31 18:32
→ zooxalju:台台根本還沒當台台之前就一堆人被殺爆了，哪裡仁慈= =?   01/31 18:33
→ taco3019397:你就問說在場誰想當那個experience的試驗品 馬上閉嘴   01/31 18:33
→ safelove:簡單來說 台台自己審核門檻很低 還有臉指著波波說門檻低   01/31 18:33
→ zooxalju:就跟你說台台的篩選主要是在大學聯考...拜託別跳針國考    01/31 18:33
→ birdy590:"台台自己審核門檻很低"? 這根本是自己腦補的             01/31 18:33
→ safelove:搞清楚 聯考不應該是醫師的審核標準 如果台台最大的關卡   01/31 18:34
→ zooxalju:制度的優劣與否我不知道，但我只知道台台的門檻其實不低   01/31 18:34
→ Winterseraph:台台之前已經殺過了 很難懂嘛                        01/31 18:34
→ taco3019397:鍵盤講的頭頭是道 真的看醫生又要盡善盡美 何不食屎?   01/31 18:34
→ safelove:在聯考 那只代表台台醫師的審核方式令人心寒              01/31 18:34
→ zooxalju:我很清楚聯考不該是醫師的審核標準，但這很大一部分是     01/31 18:34
→ birdy590:台灣的醫學教育審核的是學校, 能畢業的水準差不到哪去     01/31 18:34
→ safelove:台台的篩選主要是在大學聯考.....這麼可笑的東西也敢講    01/31 18:35
→ zooxalju:殖民統治的歷史共業，我也不喜歡但制度就是這樣           01/31 18:35
→ birdy590:台台的篩選主要是在學校 以為隨便混一混就可以畢業?       01/31 18:35
→ safelove:大學聯考的內容和醫學無關的這麼多 是審核個鳥蛋啊        01/31 18:35
推 sahinwow:推這篇切中重點 safelove請停止轉移核心問題的行為        01/31 18:36
→ zooxalju:你在這邊跟我爆氣也沒用啊(攤手)，說了我也不喜歡用聯考   01/31 18:36
→ safelove:說穿了 台台只是把自己最驕傲的地方搬出來耀武揚威        01/31 18:36
→ birdy590:大學聯考的內容和醫學無關 醫學系的訓練內容則絕對有關    01/31 18:36
→ zooxalju:其實我真的覺得自己很卑微，醫學中，所知太少未知太多     01/31 18:36
推 cantus:生物 化學 英文 物理 數學 國文 每樣都和醫學有關           01/31 18:36
→ safelove:畢業容易 國考容易 審核在聯考 也都是你們台台說的喔      01/31 18:37
→ zooxalju:我覺得我這篇文章沒有什麼耀武揚威的意思吧@@...          01/31 18:37

這樣好了，請safelove您再發一篇文章專門解釋一下台台的驕傲與跳針吧？

推 Winterseraph:推 切中重點                                        01/31 18:37

→ safelove:拜託台台自己先立場一致 再來講543的吧......             01/31 18:37

畢業容易、國考容易、審核在聯考這三件事情立場完全不衝突啊...

就是台灣的醫學生資格篩選主要是擺在聯考。

用淘汰率來講，一年台灣醫學生大概1500名左右，我們就阿莎力一點抓個2000人好了。
一年聯考人不要多，我們算10萬，那麼淘汰率就是9.8萬/10萬=98%(這還低估了)

相對來說，「畢業容易、國考容易」也用淘汰率來算，國考大概及格率至少在9成，那麼
淘汰率就是10%左右。

比較之下當然是畢業、國考比較容易，但事實上有那麼容易嗎？好像也沒您說的那麼簡單

推 EV1L:啊我就佩服台台 看不起波波啊  怎樣～                        01/31 18:37
推 pharmawind:=== safelove如要就醫請指定波波神醫為您診療唷 >.^ ==  01/31 18:37
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 18:38)
→ safelove:事實上台台入學難 但入學後的審核機制差的太可怕了        01/31 18:38
推 sahinwow:波波就是有錢耍特權的管道 台台是正當管道 特權管道本就   01/31 18:38
→ birdy590:"入學後的審核機制差的太可怕" <- 腦補 證據在哪          01/31 18:38
→ cantus:物理:核醫 數學:dosage計算 國文:醫學人文                  01/31 18:38

還是在此誠懇的請safelove簡要闡述一下，入學後的審核機制差的點在哪裡？
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 18:42)
→ safelove:考試幾乎都是4選1不倒扣 還有考古題大放送                01/31 18:38
→ cantus:生物 化學 英文就不用說了吧 誰說聯考審了一堆沒關的        01/31 18:39
→ pharmawind:你知道醫學系的跑台有多可怕嗎... 鍵盤督學safelove ?   01/31 18:39
推 yayaorz:XDD 鍵盤督學                                            01/31 18:39
→ safelove:少數的跑台不辛苦點 但被當去暑修也是爽爽拿學分          01/31 18:39
→ sahinwow:不應形成常態 用你腦子和良心思考理解一下很難嗎          01/31 18:39
→ pharmawind:=== safelove如要就醫請指定波波神醫為您診療唷 >.^ ==  01/31 18:39
→ safelove:你們問一下去暑修大體的就知道 那是不是在賣學分?         01/31 18:40
→ birdy590:上面這能證明"入學後的審核機制差的太可怕"?              01/31 18:40
→ birdy590:跟莫明其妙醫學院跟代辦業者合作開的專班比起來 哪個可怕  01/31 18:41
→ cantus:我們學校大體沒暑修耶 送學分? 聽你在放X                   01/31 18:41
→ safelove:如果都只有所謂的學校審核 其實都很可怕                  01/31 18:41
→ birdy590:台灣的醫學院是有在審核的 外國的審核機制在哪裡          01/31 18:42
→ cantus:我們學校也不能修外面醫學系的暑修來抵 安怎?               01/31 18:42
→ safelove:你們學校沒有 不代表其他學校沒有啊......                01/31 18:42
→ birdy590:一句"當地也有一樣的訓練"就信了?                        01/31 18:42
推 yayaorz:說別人學校暑修在賣學分喔 鍵盤天才                       01/31 18:42
→ safelove:你們學校不給抵 不代表其他學校不能抵啊                  01/31 18:42
推 wakana:請S先生拿出"幾乎4選1不倒扣+考古題大放送"的證據好嗎?      01/31 18:42
推 pharmawind:依照這位鍵盤督學的看法 台台的醫學訓練都是屁          01/31 18:42
推 sahinwow:去你的 老子病理實驗沒過 一年後才修到課 國考晚同學半年  01/31 18:43
→ mvbkoko:你該查一下這個id的,查過就發現你講這麼多                 01/31 18:43
→ zooxalju:對不起，我們雖然都是4選1不到扣但考古題還真不多         01/31 18:43
→ birdy590:樓上一定猜選擇題的運氣不好 或是沒去找考古題 XD         01/31 18:43
推 jack8759:推!                                                    01/31 18:43
→ sahinwow:你家開的醫學院真爽 暑修送學分                          01/31 18:44
→ safelove:某幾家暑修大校 確實學分都半買半相送                    01/31 18:44
→ yayaorz:我就沒聽過可以修其它校的來抵學分 只會跳針               01/31 18:44
→ zooxalju:To mvbkoko: 我知道這ID就是這風格，但我覺得有些事情     01/31 18:44
→ mvbkoko:是白費口舌, 浪費寶貴時間                                01/31 18:44
→ zooxalju:還是要有一些理性的聲音出現才說得清楚講得明白。         01/31 18:44
→ safelove:而且哪個科系大學了 還以4選1為主要考試方式呢......?     01/31 18:44
→ zooxalju:所以您的意思是外國大學考試都不是選擇題？都是問答？     01/31 18:45
推 mikejr:safelove就嘴砲而已 真的讓波波醫他  保證第一個跑人...     01/31 18:45
推 pharmawind:鍵盤督學safelove: I have a dream.....                01/31 18:45

以不才小弟我多年的考試經驗，也許準備單選題比較容易，但這不代表你不出單選我就會
不及格。單選也是有辦法讓你4選1找不到正確的，非選也是有辦法讓你隨便答隨便過。

考試的方法不應該是討論的焦點，考試的內容才是重要的。
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 18:47)
→ safelove:暑修學分特別好拿是現實 除了國立不賣 私立幾家賣很兇     01/31 18:45
推 Winterseraph:推理性聲音                                         01/31 18:46
推 Las07:寫得很好                                                  01/31 18:46
推 sahinwow:我們大部分人實習遇到波波還不是和平共事 你才在污名化台  01/31 18:46
→ mikejr:快證明你熱愛波波 去給波波醫療一下啊 啾咪 >.O             01/31 18:46
→ sahinwow:台 到底是什麼心態                                      01/31 18:46
→ safelove:醫學系在學校主科不是單選題就是填充題 你敢承認嗎?       01/31 18:47
→ zooxalju:我敢啊。So?                                            01/31 18:47
→ birdy590:這跟你想證明的東西有關嗎? 根本沒有因果關係             01/31 18:47
→ zooxalju:你讀得不夠熟就是連選擇題都不會選啊...沒考過試？        01/31 18:47
推 pharmawind:都說考試內容和教學的紮實度才是重點了 鍵盤督學懂嗎?   01/31 18:48
→ safelove:考試方法本來就很重要 單選題等於機率上直接送你25分了    01/31 18:48
推 NCmuhaha:私立幾家賣很兇 => 講出來給大家聞香一下啊               01/31 18:48
→ safelove:台台的學校審核本來就很糟糕 這點幾乎是無可置疑的        01/31 18:48
推 cantus:幹 跑台不是填充? 考玻片不是填充 你是不是唸醫學系的阿     01/31 18:48
→ pharmawind:25你能pass嗎? 你能畢業嗎?                            01/31 18:48
→ birdy590:單選題代表的是"純亂猜會拿 25 分" 不是直接送你 25 分    01/31 18:48
→ safelove:所以台台攻擊波波訓練不扎實 其實自己也很糟糕            01/31 18:49
→ pharmawind:無可置疑只有你在講而已啊 【不容質疑的鍵盤督學】      01/31 18:49
推 sahinwow:所以我要寫申論題證明心臟長在胸腔嗎 這我不會 教一下     01/31 18:49
→ ch110:呵 你當每個人都是每題選C 這樣真的是送25分喔               01/31 18:49
→ zooxalju:其實我比較想知道閣下身為台台卻怎麼好像一副波波樣...    01/31 18:49
→ safelove:25已經送了 你再凹個35就60了 這考試本來就是相對簡單     01/31 18:49
→ zooxalju:這邏輯不通啊不通。您再想想這樣講對不對吧....           01/31 18:50
→ zooxalju:你要用純機率論來說，那我簽個樂透凹到2號，再凹個2號就   01/31 18:50
→ zooxalju:中好多錢了耶？有這麼簡單喔@@?                          01/31 18:50
→ safelove:念到大學了 主科只考單選和填充 說自己訓練扎實 不害噪?   01/31 18:50
→ ch110:25分都是送的? 除非很篤定比例剛好是四分之一且其他題全對    01/31 18:51
→ safelove:事實上比學校審核 台台比波波好不到哪去......            01/31 18:51
推 pharmawind:我統一發票兌中3碼 再多凹個3碼就好多錢了耶 這啥鬼     01/31 18:51
→ NCmuhaha:哪私立幾家賣很兇？  講不出來的話  沒人相信你           01/31 18:51
推 sahinwow:快點教一下申論題怎寫啊大師                             01/31 18:51
→ ch110:這樣也代表其他都會不是嗎                                  01/31 18:51
→ zooxalju:我覺得要討論這種優劣問題，還是請您舉實例比較穩當       01/31 18:52

我從來沒說過波波比台台差，我說的是某些波波超級差。

波波為人詬病不全然是因為程度差，而是因為他們走的路不是正道。

我知道接下來您會跳針這些東西都是法律規範的，他們這樣走完全合法合理，有何不可？

但我只能說，這不是正道，這是鑽法律漏洞的巧門。
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 18:53)
→ pippen2002:這是波波回文？                                       01/31 18:52
→ pharmawind:=== safelove如要就醫請指定波波神醫為您診療唷 >.^ ==  01/31 18:52
推 cantus:我們病理實驗有申論 微免也有問答 別再ㄠ了                 01/31 18:52
→ birdy590:safelove 一定沒修過機率 亂解一通                       01/31 18:53
→ tonyselina:尊爵不凡的假天龍人果然會喜歡波波勝過台台 XDDDDD      01/31 18:53
→ pharmawind:不要說醫學系了 就連藥學系也有一堆科目都是問答申論    01/31 18:53
推 safelove:講出來我會怕惹麻煩 但事實上確實有 這不用否認           01/31 18:54
→ tonyselina:那個s之前就看出他非真天龍人還在那邊臭屁 lol          01/31 18:54
→ zooxalju:怎麼會惹麻煩呢？讓大家知道賣學分的學校趕快去檢舉啊     01/31 18:54
→ pharmawind:藥物治療,臨床藥學,調劑學,藥劑學,藥物分析,藥理,藥化   01/31 18:54
→ cantus:所以就是不懂 沒唸過 裝懂 上來被打臉剛好 爽               01/31 18:54
→ safelove:你才不要再凹 申論問答是久久來一次的特例......          01/31 18:54
→ birdy590:可能以為四選一單選都是霍元甲 霍元乙 霍元丙 霍元丁這種  01/31 18:55
推 sahinwow:凹不下去了 轉移焦點失敗                                01/31 18:55
→ tonyselina:有講跟沒講的小XX還是快離開反指標八卦版吧，這裡危險   01/31 18:55
→ safelove:大部分的考試不是單選就是填充 不要把大家當白癡          01/31 18:55
→ wakana:(我聯想到"這件事全世界只有三個人知道"這句話..)           01/31 18:55
→ pharmawind:久久一次... 果然是鍵盤督學....                       01/31 18:55
→ safelove:沒人在凹 賣學分你問有暑修的就知道                      01/31 18:56
→ NCmuhaha:我也是想到友驊名言...                                  01/31 18:56
→ zooxalju:您直接現場開示一下不也挺好嗎？                         01/31 18:56
→ tonyselina:有暑修的就知道 XDDDDDDDDDDD                          01/31 18:56
→ mvbkoko:這個id就只是想戰訓練扎實的台灣醫師而已,說再多都沒用啦   01/31 18:56
→ pharmawind:府城有個波波弄破病人膀胱過 鍵盤督學要不要試試        01/31 18:56
→ zooxalju:其實看他這樣千方百計擠出點來戰也是挺趣味的(茶)         01/31 18:57
→ tonyselina:這種s還好意思說自己從沒離開台北，不要丟台北人臉      01/31 18:57
推 aerg:safelove直接再扯機率表示:老子先拿25分了                    01/31 18:58
推 safelove:你問一下你身邊有暑修的同學 他們是不是過得很容易?       01/31 18:58
→ birdy590:拿25分很高興嗎? 離及格還有 35 分咧                     01/31 18:58
→ zooxalju:對不起，敝校訓練不良，沒有暑修。當掉就是之後再來       01/31 18:58
→ aerg:每一題答對跟答對一題機率完全是兩回是好嗎...                01/31 18:58
推 sahinwow:問題在於波蘭台生進修班成為特權管道 停止模糊焦點        01/31 18:58
→ safelove:這說明了 台台自己學校的審核也很爛 還敢去戰波波 不知羞  01/31 18:59
                     ^^啥？

How do you jump to that conclusion? (請容我用英文表達...比較有動態感)

推 wanderwolf:不知道波波在養成時波蘭醫學院裡面的考試是有出多難齁   01/31 18:59
推 yenyen0403:Savelove  你就是波波齁...麥擱給~~~~                  01/31 18:59
→ birdy590:以上完全沒辦法說明"台台自己學校的審核也很爛"           01/31 18:59
→ safelove:你是哪間學校不承認暑修 可以告訴我嗎?                   01/31 18:59
推 yboa:忘記是去年還前年 一個波波來這力戰台台 結果用google去查專   01/31 18:59
→ yboa:業就算了 還誤用到獸醫用書.....恩 我還是找台台比較安心      01/31 19:00
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:01)
推 cjepj:即便台台入學後篩選機制不好 那波波的被篩掉的機率是...?     01/31 19:00
→ birdy590:更何況某 s 完全不敢面對"國外學校和業者合作開辦的專班   01/31 19:00
推 mikejr:這人八成是波波 嘖嘖 波波會臭掉就是因為這種人...          01/31 19:00
→ wakana:來了來了  自己不提證據改要別人提 不怕別人惹麻煩XD?       01/31 19:00
→ birdy590:那可是完全沒有審核的狀態, 完全沒有審核就不爛是吧       01/31 19:00
→ safelove:用google有問題嗎 一堆台台也是google+維基啊             01/31 19:00
→ cjepj:據我所知 台台還是有念不畢業的 那波波又如何?               01/31 19:01
→ mikejr:有沒有波波很愛人說抹黑 但是自己又沒實力的八卦?           01/31 19:01
→ safelove:自己學校沒暑修 又不是貶低性的東西 有啥好怕的 -.-       01/31 19:01
→ tort:波波的問題就在醫界自己一點自省都沒有 吃相難看              01/31 19:01
推 sahinwow:查網路可以啊 但是我們才不用谷歌微基                    01/31 19:02
→ safelove:全台"可能"不承認暑修的醫學系  我只能猜是國防           01/31 19:02
推 wanderwolf:波波比較優秀 所以每個都可以從波蘭醫學院順利畢業吧^^  01/31 19:02
→ safelove:但其他10來家呢 其他都不承認暑修學分嗎?                 01/31 19:03
推 cantus:我長庚的 告我阿                                          01/31 19:03
→ tonyselina:我只覺得一個前面嗆聲自己唸書工作都在台北很驕傲的ID   01/31 19:03
→ cjepj:人情事故啊 即便我反波波 但是我老子的上司的小孩是波波      01/31 19:03
→ safelove:台台最好不用谷歌微基 不要唬爛好嗎......                01/31 19:03
→ tonyselina:這篇居然層級拉低到暑修去了，我快哭了Q__Q             01/31 19:03
→ cjepj:即使我老子是念藥學的 我還是說服不了他                     01/31 19:03
推 pharmawind:safelove:用google有問題嗎 <--- 大有問題....          01/31 19:04

我親族裡面也是有波波，不是很親的親戚的孩子，他學了很長一段時間的藝術方面的東西

然後跑去當波波，說「把職業(藝術)當興趣、把興趣(醫學)當職業」

這種話，您聽得下去嗎？
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:05)
→ safelove:除了meeting怕被電會用pubmed跟uptodate                  01/31 19:04
推 mikejr:跳針到暑修去 這根本是沒梗硬要找梗而已 太嫩了             01/31 19:04
→ pharmawind:連我這個藥師也不會用google 更不會用wiki              01/31 19:05
推 mrfootball:請波波們用力的回一篇好嗎?                            01/31 19:05
→ safelove:平常查資料台台一堆都麻開google+wiki                    01/31 19:05
→ pharmawind:不管是pico還是soap 誰跟你用google誰你用wiki          01/31 19:05
→ safelove:你下次找一家醫學中心 把10間病房護理站的電腦螢幕掃一次  01/31 19:06
推 sahinwow:專業一點uptodate 快一點medscape 誰跟你微基             01/31 19:06
→ pharmawind:鍵盤督學有空可以去翻翻 doctor-info 嗎?               01/31 19:06
→ zooxalju:事實上查網路有錯嗎？現在的時代，database都上網了，     01/31 19:06
→ safelove:保證你會發現 超多醫師都嘛開google+wiki                 01/31 19:06
→ zooxalju:搜尋快、更新快，查資料上網不好？                       01/31 19:07
推 mutsu:除了考試方式、賣學分但不能拿證據，還有沒有其他點可以跳？  01/31 19:07
→ aerg:他們應該是開來找av的吧..                                   01/31 19:07
→ pharmawind:你跟那個windfly根本如出一轍啊~                       01/31 19:07
→ mutsu:超多醫生用google+wiki，舉幾個大家聽過的來瞧瞧             01/31 19:08

這場論戰，如果您想不出新的論點的話我只能自行宣布當選...不對，獲勝了。
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:08)
→ safelove:對啊 醫師自己網路查資料可以 波波網路查資料就被酸?      01/31 19:08

可以啊，但起碼不要查到獸醫用書去啊...

推 mikejr:超多是多多少？這種腦補也能拿來輔證喔？ XDDDDDDDDDDDDDDD  01/31 19:08
→ pharmawind:CMUH我 run 過起碼十個科別 都沒有這種狀況             01/31 19:08
→ cjepj:savelove努力想說明台台不強 但是從不說明波波強在那裡       01/31 19:08
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:09)
→ mikejr:當一個人論證開始用腦補方式舉例 就是那個人沒梗的時候      01/31 19:08
→ safelove:其實台台最可怕的就是這種雙重標準啊 我可以 但波波不行   01/31 19:08
推 sahinwow:酸他查錯書啦 跳針喔                                    01/31 19:09
→ pharmawind:網路是不一樣的 EBM 的database 和 wiki/google 差很多  01/31 19:09
→ safelove:我的論點在上一篇說的一清二楚了 反倒是台台自己要統一    01/31 19:09
→ mutsu:這種說法我也會，我還能說我看過超多醫生都查書不靠電腦      01/31 19:09
→ birdy590:誰用不用 google+wiki "關我屁事"                        01/31 19:10
→ safelove:向你說醫師最大審核在聯考 但有多少台台不同意呢?         01/31 19:10
→ pharmawind:你得一清二楚根本就是鬼話連篇啊                       01/31 19:10
→ birdy590:還沒交代國外專門開給外國人的專班審核怎麼樣             01/31 19:10
→ cjepj:那波波到底比台台強在那裡嘛?不能一句有波波很強這樣帶過啊   01/31 19:10
→ pharmawind:又跳針了 鍵盤督學你沒參加奧運跳高跳遠項目太可惜了    01/31 19:11
→ birdy590:那還不是自己腦補的"審核不嚴格" 而是"完全沒有審核可言"  01/31 19:11
→ safelove:但台台一堆人看病例給醫囑時 用wiki+google是事實喔....   01/31 19:11
→ pharmawind:適時阿不就舉來聽聽 一下很多 一下都是 阿都你說就好啦  01/31 19:11
→ birdy590:用wiki+google看病? 唬誰啊 閒著沒事用這個沒人管的著     01/31 19:11
推 mikejr:這人根本就自己腦補自己滿足嘛...XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  01/31 19:11
→ safelove:波波沒有比台台強啊 這我承認 但也不比台台差             01/31 19:12
推 mutsu:「一堆人」「事實」，光這五個字，到底證明了什麼事實？      01/31 19:12
→ birdy590:試證明之... 全都是腦補的 為什麼要相信你                01/31 19:12
→ safelove:我沒有腦補 我是親眼所見好嗎......                      01/31 19:12
→ pharmawind:那就舉幾個例子來聽聽啊 舉不出來又在那邊跳針          01/31 19:12
→ mikejr:                  。鍵盤腦補王。                         01/31 19:13
→ pharmawind:鍵盤督學 plus 鍵盤腦補王                             01/31 19:13
→ cjepj:波波一路上來篩選率趨近於0 我沒辦法相信他們程度高到那裡    01/31 19:13
推 cantus:別再丟你們學校的臉 這樣大家都知道你們用google開醫囑      01/31 19:13
→ safelove:舉例子不是等於得罪人.....                              01/31 19:13
推 liltwnboiz:悲哀阿這 質上有著根本差異也可以說一樣                01/31 19:14
→ zooxalju:以您的講話風格，我不覺得您會害怕得罪人。               01/31 19:14
推 tonyselina:以您的講話風格，我不覺得您會害怕得罪人。 GJ XD       01/31 19:14
→ cantus:我們醫院根本不能連google和wiki 所以你又在放X了           01/31 19:14
→ tonyselina:之前其他篇推文嗆人就沒再怕了，這篇還會怎樣?          01/31 19:15
→ safelove:我網路上這樣吵 頂多得罪醫師這個群體 而非個人           01/31 19:15
推 mutsu:以您的講話風格，我不覺得您會害怕得罪人。                  01/31 19:15
推 pharmawind:以您的講話風格，我不覺得您會害怕得罪人。             01/31 19:15
→ cantus:所以某位人兄看到的 是他們醫院做的 不代表全台都這樣       01/31 19:15
→ safelove:這根本是不一樣的事情吧......                           01/31 19:15
→ safelove:對啊 但事實上開google+wiki本來就不是啥丟臉的事情了     01/31 19:16

不丟臉=>說了何妨？
丟臉=>您說了可以幫助台台自我檢肅，不啻是美事一樁。

我必須再三強調，醫師的素質與國民總體健康息息相關，馬虎不得。

→ zooxalju:請您舉例也沒讓您指名道姓啊~                            01/31 19:16
推 mikejr:又開始腦補了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  01/31 19:16
→ safelove:為什麼要放大解釋呢 就像你們把一個波波講成每個波波      01/31 19:16

我這篇可從沒說過每個波波....

→ pharmawind:能說一下你們醫院是哪家嗎? 我要請那邊的藥劑部保重     01/31 19:16
→ mutsu:不是丟臉的事情，說出來又何必擔心得罪人？                  01/31 19:16
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:18)
→ cantus:自曝其短 只會顯示你們水準的高低 我不予置評               01/31 19:16
推 sahinwow:扭曲事情焦點滿足自身仇醫心態or自大心態 其心可議        01/31 19:17
→ safelove:我講了n百遍 我不仇醫 我只是內心的正義大於利益          01/31 19:17

我也不是仇波波，我也只是內心的正義大於利益。

我放著好好的書不念來跟你戰，就是因為內心的正義大於我的利益。

→ mikejr:腦補正義王                                               01/31 19:18
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:19)
推 JackTheRippe:safelove不要在這邊跳針啦 有種就去101跳             01/31 19:19
推 crescentbell:可是他們素質的確很差                               01/31 19:19
推 sahinwow:你的正義你很大聲 那台台的正義你怎麼不幫忙一下          01/31 19:19
→ pharmawind:鍵盤督學plus鍵盤腦補王 = 鍵盤文天祥  浩然正氣啊!!!   01/31 19:19
→ JackTheRippe:馬英九:我講過n百遍不選台北市長                     01/31 19:20
推 askey:推你                                                      01/31 19:20
→ JackTheRippe:safelove:我講過n百遍我不仇醫 ^^ 溫馨               01/31 19:20

這麼說好了，如果說波波要跟其他非九大醫療先進地區的海歸一起考學力鑑試是不正義，
試問：現在波波可以避過所有艱難的道路輕鬆當醫師，正義何在？

※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:22)
→ sahinwow:當台台喜歡的科被某些波波靠家裡勢力搶走 台台的正義在哪  01/31 19:20
推 YU0158:推原PO  XDD                                              01/31 19:21
→ JackTheRippe:safelove你就去醫院指定要給波波看啊 反正他們大部分  01/31 19:21
推 safelove:所以你們反波波還是因為利益 而非正義啊 -.-              01/31 19:21
→ askey:我不是醫生但我為什麼要給走後門的人機會?                   01/31 19:21
→ JackTheRippe:都不錯 只有少數不好  順便去給波波練習好了          01/31 19:22
推 mestrual:不用管safelove，他是台灣醫學生自己反串的               01/31 19:22
推 mutsu:其實大多數人反波，不是為了正義或利益，是為了健康XD        01/31 19:22
→ JackTheRippe:正義=大多數人的利益  孟子說的...                   01/31 19:22
→ zooxalju:狹義來說個人健康的確是利益啦，所以如果你認為我是為了   01/31 19:22
→ askey:挺波波才是沒有正義...safelove是鍵盤正義嗎?                01/31 19:22
推 mikejr:又開始腦補了 XDDDD                                       01/31 19:23
→ JackTheRippe:safelove你敢不敢啦 以後生病都指定要波波看！      01/31 19:23
→ zooxalju:利益，那倒不如說我是為了其他國人的健康(因為我知道我要  01/31 19:23
→ mestrual:他之前就被揭穿過了，他自己就是台台醫學生               01/31 19:23
推 sahinwow:該有的權益被侵佔為何不能發聲 為何特權反成你口中的正義  01/31 19:23
→ zooxalju:找誰看病比較好，而大多數國人是不知道的)                01/31 19:23
→ mikejr:翻譯：「你們都好自私 波波為什麼不能當醫生？」            01/31 19:23
→ mestrual:已經一堆學長姐說要電他了                               01/31 19:24
推 n052111089:沒必要全面反波啊  篩選更嚴苛一點 我們只要好的醫生    01/31 19:25
→ n052111089:不管是波還是台                                       01/31 19:25
推 HornyDragon:你乾脆說台灣人民需要健康算了                        01/31 19:25
推 mestrual:原po不用理他，有這種吃裡扒外的學弟妹是我們的悲哀       01/31 19:26
推 ftyu:侵犯利益哪微乎其微??...波波進來分食大餅 健保大餅就少了阿   01/31 19:26
→ mestrual:台灣醫師就是太聰明才不團結，連這種文章都有學弟妹       01/31 19:27
推 pharmawind:mestrual大大能說一下他是哪間醬料的嗎???              01/31 19:27
→ mestrual:要搞內鬥                                               01/31 19:27
→ mestrual:我忘了，他之前就出現過被揭穿了                         01/31 19:27
→ mestrual:好像是陽明還什麼我不確定                               01/31 19:27
→ mestrual:不過你看我一講他就消失了，大概被揭穿跑了吧             01/31 19:28
→ pharmawind:shit... 那有可能會變同事...                          01/31 19:28
→ mestrual:而且你看他講的對台灣醫療很了解喔                       01/31 19:29
→ mestrual:因為他自己就是台台阿，唉...可悲台灣醫界                01/31 19:29
推 ftyu:吃裡扒外 人肉出來鬥臭他...                                 01/31 19:29
→ pharmawind:感覺上他似乎臨床實務經驗還很稚嫩...                  01/31 19:29
→ mestrual:這種中肯文章都要被抹黑，這個學弟真的是可惡             01/31 19:29
推 ian90911:推這篇                                                 01/31 19:30
推 ooooosh42:中肯推                                                01/31 19:32
推 sahinwow:推測是瞧不起比他差的同學還能一樣當醫師 自尊心過盛心態  01/31 19:32
→ mvbkoko:不要被騙了, 不是從陽明的 ip 出來就是該校學生            01/31 19:34
推 sahinwow:兩大跳針點1台台暑修很好過2台台考一堆選擇填充           01/31 19:37
推 el4e8d:GOOGLE跟WIKI是一般人都可以PO資料上去的 專業何在?         01/31 19:38
推 pharmawind:medstudent #1F4HLheD  kittyear = tigerwe = safelove  01/31 19:38
推 mestrual:不是被騙，是真的，之前有人揪出他過                     01/31 19:38
→ el4e8d:你如果說查期刊或是某某專業研究資料還說得過去             01/31 19:38
→ el4e8d:說GOOGLE擺明就是想被打臉                                 01/31 19:39
→ mestrual:他是來反串故意嗆的，看誰跟他同校把他揪出來!!!          01/31 19:39
→ el4e8d:又說暑修 試問台灣一般的國立大學 有誰能全靠暑修就畢業?    01/31 19:40
※ 編輯: zooxalju        來自: 192.192.90.30        (01/31 19:40)
推 nightjoker:在醫學生版被抓分身永久水桶的傢伙                     01/31 19:42
→ mvbkoko:medstudent 那系列的文章我跟過, 我之所以說不要被騙是     01/31 19:42
→ mvbkoko:因為你去查該 subnet 就知道這組 ip 更像是一般用途        01/31 19:43
推 genovis:釣到波波了！                                            01/31 19:44
→ mvbkoko:有可能是其他地方透過陽明連外的 ip                       01/31 19:45
→ zooxalju:用vpn連陽明嗎？就我所知陽明好像沒有開vpn...?           01/31 19:46
→ zooxalju:是說126好像不只陽明在用(聳肩)                          01/31 19:46
推 jamesli5:ㄨㄛ                                                   01/31 19:46
推 sylvia123:好奇safelove是什麼學校 怎麼感覺對於台灣考試以及大學   01/31 19:50
→ sylvia123:不太了解....                                          01/31 19:50
推 cookie1115:推 原PO別浪費時間跟他解釋了                          01/31 20:02
推 potatofat:我猜是奮發向上考上波蘭學校的改頭換面小波波            01/31 20:04
推 ruemann:讚一個                                                  01/31 20:10
噓 bruce4302000:大家幹嘛浪費時間在那個帳號上...不要理他就好了      01/31 20:23
推 ax227762:你跟他認真了                                           01/31 20:32
噓 bahamut5461:純噓 safelove                                       01/31 20:38
推 bruce4302000:推回來...他一大堆分身帳號...如果真的是醫科的       01/31 20:40
→ bruce4302000:最好有那種閒時間養帳號..                           01/31 20:41
→ bruce4302000:大家也不用一竿子打翻全部波波                       01/31 20:41
推 KingKingCold:                                                   01/31 20:43
推 KingKingCold:推一個                                             01/31 20:46
推 bahamut5461:ZOO大 可以不用回它了 超浪費生命                     01/31 20:51
推 kanzakiken:本篇好文..唯獨一個爛人在回文                         01/31 21:03
→ kanzakiken:其實 以醫學院的學生品質來說 要被當 被退學 國考不過   01/31 21:04
→ kanzakiken:反而是很奇怪的吧- -                                  01/31 21:04
推 jyolz:推!                                                       01/31 21:07
推 Victoriously:太棒了!!!請受小弟一拜                              01/31 21:42
推 KoreaStation:推                                                 01/31 21:48
推 ligopa:你太謙虛了 姿態可以高一點                                01/31 21:52
推 KoreaStation:safelove現在真的是醫學系大五生嗎                   01/31 21:53
推 scion456scio:大體有在開暑修的喔@@是怎樣修 一堆教授對一個學生?   01/31 21:54
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         01/31 21:55
推 HOMEWA:支持你一個                                               01/31 21:58
推 KoreaStation:safelove快成為clerk了嗎?                           01/31 22:04
推 terryporter:good!!                                              01/31 22:12
推 KoreaStation:爆了!!                                             01/31 22:13
推 lovewsc:反波波                                                  01/31 22:16
推 karder:堅決反波波！！！                                         01/31 22:20
推 krisss:你以後生病了就去給波波看，看一看可能比較不會浪費資源     01/31 22:46
推 taogc:現行的健保問題 我想不是波波造成的吧 但問題卻很多          01/31 22:46
→ taogc:而檢驗 護理被打壓 不也是整體教育制度的大問題嗎?           01/31 22:47
推 chasher:鍵盤督學魂!!!                                           01/31 23:06
推 vpjack:不管理想如何，在台灣，醫師就是擁有高社會地位及資源的一   01/31 23:28
→ vpjack:群人。不過傳統來說，要當醫師也是非常難的事情。也可說是   01/31 23:29
→ vpjack:台灣最後一塊可用人生前20年、實力，進行社會階級流動的一   01/31 23:30
→ vpjack:片淨土。若是safelove這麼支持這些走偏門的波波，那就有點   01/31 23:31
→ vpjack:像是認同社會資源是屬於最上面那一群人且階級是不需要流動   01/31 23:32
→ vpjack:的封建制度了。這鬼島已經不少都沒救了，就不能在醫學上留   01/31 23:32
→ vpjack:一塊淨土嗎？                                             01/31 23:33
推 drawgf:幫popo收爛攤多次...淚推                                  01/31 23:34
推 lmc66:一百分                                                    01/31 23:42
推 firecrest:我是台台 我反波波                                     02/01 00:30
推 ukikumo:波波就是有錢耍特權的管道..........不用護航了某S         02/01 01:22
推 ATI:被打臉打到腫起來了                                          02/01 01:24
推 ETTom:幫推 很想問問safelove 你哪邊看到波波的正義與公平了?       02/01 01:45
推 NewReader:推!                                                   02/01 02:38
推 GunsNRoses:很明顯的 SAFELOVE就是個波波                          02/01 08:51
推 LCHEN:反波波+1                                                  02/01 11:10