作者  pttmu (木木)                                               看板  movie 
 標題  [好雷] 全面啟動最後任務心得                                            
 時間  Sun Jul 25 02:35:22 2010                                               
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我剛剛突然靈光一閃，有了以下的結論
爬文後發現我的想法比較沒有人提，所以po文分享一下。
若不合邏輯，請大家批評指教


1.設計者
第一層到第三層的設計者都是女大生
第四層因為沒有人設計，一般人也沒那麼無聊一直挖下去，
所以就是『以前的人留下來的東西』
這是所謂的Limbo層，Cobb和Mal當時創造的。
至於大家質疑的為什麼齊藤有自己的城堡和海邊，這也不奇怪。
齊藤困在那邊這麼久，自然也創造了自己風格的設計出來。

設計者和造夢者可以為同一人，但是這次任務比較特殊，所以統一由女大生來設計。

2.造夢者
第一層：化學家
第二層：Arthur
第三層：Eames
第四層：(Cobb)

一般來說造夢者有控制夢的基本能力，所以負責看守該層叫醒睡著的人。
如果造夢者被叫醒或是死亡，夢就會瓦解。
本來Cobb到達第四層時，他雖然身處於Limbo層，
但是他不是因為死而到達這裡的，而且是自己進來的，

此外補充Limbo層因為是共用層，所以永不瓦解，
也很容易被到達這層的人誤以為是現實，

因此Cobb可以設定夢的情節，決定因死亡掉進該層的費雪在Mal手上。
但齊藤是在Cobb進來後才死，所以雖然在同一層Limbo，
但是Cobb無法知道迷失的齊藤在哪裡。

在Limbo層迷失的定義為：1.死亡卻無法回到現實。(被下藥)
                       2.在Limbo層待的太久。


3.潛意識
第一層到第三層都是費雪
所以投射出來的對象，都是費雪的。
但是Cobb因為曾經到過Limbo層，比較混亂，每層都能不小心把潛意識一起帶過來。
第四層是Lambo是共用層，每一個進入的人，都會帶進自己的潛意識。



4.侵入者
一層一層一起參與活動的這些人，都是所謂的侵入者。
潛意識投射出來的人物，會想找到造夢者和侵入者去攻擊他。
加上費雪受過防禦機制訓練，因此每層都有費雪的殺手出來執行任務。
至於Limbo層可以這麼peace，是因為那裡潛意識不會感覺到自己在作夢。


5.時間差
一層比一層的時間長
現實：10小時
第一層：一星期
第二層：半年
第三層：十年
第四層：五十年(推估,不太確定)

我認為這次任務的關鍵在此，因為用藥的關係，所以設定了每層的時間。
不想在第三層待十年就要趕快回到第二層。
因此在落水後，雖然導演沒有演出來，但是大家在第一層度過一週是無可避免。

而關鍵人物費雪在打開心結後從水裡出來。
因為1.他以為自己已經在現實了
    2.這些侵入者達成任務也不會來傷害他
因此大家可以安全的度過這一週，直等到藥效退了，自動醒來。

但是相對的，第四層的Cobb，他非常專業。
因此他很清楚第三層和第二層都因kick的緣故，造夢者已經離開，夢都已經瓦解。
他只能待在第四層Limbo等待藥效退去，自動醒來。
因為即使他死亡，也沒辦法回到上一層，更無法回到現實。
而且他還有一個最重要的任務，要帶齊藤一起回去。

因為在Limbo最大的問題其實是：會迷失!
因此就算醒來，很可能失智之類的，變的渾渾噩噩。
所以重點就是『不能迷失』。

如果在Limbo層確認自己是在夢中再自殺而死，就可以順利回去。
如果只是莫名其妙被殺死，就算回去也還是迷失狀態。
如果在Limbo層確認自己在夢中，然後被叫醒或自然醒來，那也是順利回去。


我這個說法解釋了兩段劇情
1.Cobb為了說服Mal回去，必須要她先相信她是在夢中，所以去改變了她的想法。
  只可惜這個想法不小心一直擴大到了現實。
  改變想法後，她們才一起自殺，離開Limbo，回到現實。

2.Cobb要帶齊藤回去，趕在藥效退了醒來前，讓齊藤知道他是在夢裡，
  藥效退了之後兩人自然醒來，所以不用自殺就能回到現實又是清醒的。
  其實看的出來Cobb也是老老的，只是沒齊藤那麼老。
  Cobb為了精算回去的時間，身在第四層，所以只能等到那麼老了才去找齊藤。
  因為太早去，就算自殺也沒用。
  而且待久了真的會迷失，其實若非齊藤自己想起來一些事，
  Cobb看起來也快忘記他為什麼要找齊藤了。


很多人認為Cobb看起來是年輕的，其實我覺得他看起來臉爛髮白也是老的樣子，
只是齊藤實在太老，看起來有一些對比。
我的推測如下：

真正清醒的意識只有一個，無論總共有幾層，無論在哪一層。
不可能同時在兩層保持清醒。

所以齊藤在第三層死去，掉進Limbo層，前面幾層活不活已不重要。
他就在Limbo層中，以為在現實的活著。

而Cobb直接探索進第四層Limbo層，同樣的前面幾層活不活不重要。
但是當他沒有迷失的時候，他當初進來時自己是造夢者，也是自己的潛意識，
因此也可以保持年輕。
這說法就像偽造者可以改變容貌，因為在夢中甚麼都有可能。
但是當他漸漸迷失，感覺自己是在現實時，他就漸漸老去。
因此那時被找到，他看起來有點老，又有點想不起來自己來幹嘛。

當然最後結尾就是Happy Ending!
感謝大家耐心閱讀，若想法有誤請不吝指正。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.192.145
推 rocahoward:3.是怎回事 還特別開燈了耶                            07/25 02:36
→ pttmu:只是不小心啦,我已經刪掉了                                 07/25 02:39
→ aidsnichael:我覺得你想太多了                                    07/25 02:39
推 nightfly1984:寫得很棒^^                                         07/25 02:40
推 tf201770:推~~                                                   07/25 02:44
→ pttmu:我也覺得寫太長了，其實我要表達的重點就是時間差和不能迷失  07/25 02:44
推 kimoSky:推!寫的很好                                             07/25 02:52
推 Ericdion:推                                                     07/25 02:53
推 yonchuan:如果COBB一直待在LIMBO等時間到的話...那他怎麼一開始就   07/25 02:59
→ yonchuan:會從海裡被沖上來?                                      07/25 02:59
→ pttmu:我認為不是一開始，是導演直接帶到這個畫面，不可能拍他等吧  07/25 03:01
→ pttmu:此畫面的Cobb有點狼狽有點老,跟之前在大樓說留下的樣子不同   07/25 03:02
→ yonchuan:我的意思是他看起來像是剛剛才到那邊的樣子               07/25 03:03
推 neoggyy:感覺Cobb在劇中的老妝都差別不大，很難判斷...             07/25 03:03
→ yonchuan:不過也有可能是他找齊藤找了很久,好不容易才被他部下抓到  07/25 03:05
→ pttmu:他一開始去救費雪就已經到Limbo了，只是沒有馬上去找齊藤     07/25 03:05
→ pttmu:neoggyy的說法也很有可能，說不定齊藤在日本,他從美國去很遠  07/25 03:06
→ pttmu:反正夢可以很近，也可以很遠，費雪會這麼快找到是因為        07/25 03:08
→ pttmu:他進來時這是他的夢，所以他知道是他投射的人抓住的。        07/25 03:09
→ pttmu:但齊藤是在Cobb進去Limbo後才死才進去，所以Cobb不知他在哪   07/25 03:10
→ yonchuan:恩這有可能,大概他夢裡造不出飛機,只好勇渡太平洋...      07/25 03:11
推 alex7301:LIMBO層有時間差的話 那齊藤很早就死的話 可否解釋他老化  07/25 03:11
推 laoinwin:推這篇:) 但P大上面的推文會延伸一個問題  limbo為何是C   07/25 03:14
→ laoinwin:說了算? 費雪可是比他早進去的                           07/25 03:14
推 eljin:大致上都認同，也是國外討論區主流解釋，只有一點小差異      07/25 03:14
→ eljin:就是特種部隊是因為Fischer「受過訓練」而產生的防禦機制     07/25 03:14
→ pttmu:費雪是死亡的方式進去，所以是迷失狀態，這不是他的夢        07/25 03:15
→ laoinwin:但後面齋藤的部分明顯對limbo世界是有控制權的            07/25 03:16
→ pttmu:eljin謝謝你的認同，我也完全認同你的防禦機制，不知差異是?  07/25 03:17
→ pttmu:就像Mal雖然能夠造夢中建築，但是仍然是迷失，仍以為是真實   07/25 03:19
→ pttmu:所以齊藤到他的夢中，他雖然迷失也有造夢的能力，投射潛意識  07/25 03:19
→ pttmu:簡單來說，電影也有提到，Limbo是一個共用層                 07/25 03:21
→ laoinwin:是的 我也支持這說法 但這就無法解釋同樣迷失的費雪       07/25 03:21
→ laoinwin:為什麼是被困在後到的Cobb的控制之下了                   07/25 03:21
→ laoinwin:贊同共享論 這是唯一可以解釋夢境機沒有連到費雪的原因    07/25 03:22
→ pttmu:因為Cobb是自己進入，所以身為造夢者設定費雪是被Mal抓走     07/25 03:24
→ pttmu:而齊藤建立的堡壘,也會永遠留在Limbo,即使他後來離開了       07/25 03:26
→ laoinwin:所以在[您的論點中limbo是個永久保留的層級囉 這樣好像就  07/25 03:28
→ laoinwin:能解釋一些問題 雖說我還是對費雪被抓而齋藤自立這點有疑  07/25 03:29
→ pttmu:這樣說好了，因為死掉進去的人，無法決定自己會在哪？        07/25 03:31
→ pttmu:但是自己造夢進去的，當然可以設定自己夢要怎麼進行。        07/25 03:32
→ pttmu:就像第一層他們已經設定費雪在等計程車，他們也開著車        07/25 03:33
→ pttmu:所以Cobb在費雪之後進去，他可以設定費雪在Mal手上。         07/25 03:34
→ laoinwin:所以齋藤無法控制是因為他是後到者 這樣說得話就說得通了  07/25 03:36
→ laoinwin:那我建議您的說法可以稍作修正會比較完善                 07/25 03:44
→ laoinwin:因為limbo是共享的 是以便無是誰的潛意識或誰造夢的區別   07/25 03:45
→ laoinwin:彼此的limbo是相連的 且各自具有控制權                   07/25 03:45
→ laoinwin:但因費雪剛迷失 所以被已有完善的limbo世界且心靈素質強   07/25 03:46
→ laoinwin:的Cobb所捕獲                                           07/25 03:46
→ pttmu:謝謝您的提醒，可能我有些用詞會造成一些誤解。謝謝。        07/25 03:46
→ pttmu:但是能夠設計這個夢的場景和是不是能掌控這個夢還是不同的    07/25 03:48
→ laoinwin:是的 我只是以為limbo不太適合套用前三層的概念而已       07/25 03:49
→ laoinwin:另外想請問P大 你怎麼看費雪脫離limbo需要電擊和墜落同步  07/25 04:08
→ laoinwin:這個點的? 畢竟前面(C和M 無鎮靜劑)和後面(C和S有鎮靜劑)  07/25 04:09
→ laoinwin:這兩例可看出limbo的脫出只需要認知此為夢境 以及死亡     07/25 04:10
→ laoinwin:當然電擊的目的是在第三層救活他 已完成未完的任務        07/25 04:11
→ laoinwin:以免回到更上層如L2 但這樣同步似乎就沒有意義了          07/25 04:12
→ pttmu:若費雪在Limbo自殺,卻還沒在第三層救活,他也是白死又回Limbo  07/25 04:14
→ pttmu:因為第一層和第二層都有下藥，藥量雖然較輕，但是無法醒來    07/25 04:15
→ pttmu:下藥的設定是上下層同時kick才能醒來，所以每層都要準備。    07/25 04:16
→ laoinwin:嗯 這也是我所認知的 但我的疑問點是在limbo的脫出從後面  07/25 04:18
→ laoinwin:Cobb和齋藤回到現實那裡便可看出 同步是不需要的          07/25 04:19
→ laoinwin:那麼電擊和墜落其實不需同時執行 E大可先把費雪電回來     07/25 04:19
→ pttmu:齊藤和Cobb離開是因為現實的本體已經醒了,而且認清事實       07/25 04:20
→ laoinwin:混沌也沒關係Cobb會搞定 他就不用急著去裝炸彈再趕回來了  07/25 04:20
→ laoinwin:這樣解釋可通 但因為電影並無直接表示 會否有些過度解釋   07/25 04:21
→ pttmu:但是費雪的本體當時還在睡覺，離開Limbo的費雪若不同步回來   07/25 04:21
→ pttmu:會變成急救回來的費雪是迷失狀態。在Limbo的費雪也沒機會醒   07/25 04:22
→ pttmu:趕著裝炸彈是為了配合跟第二層同步的kick,否則回不去上層     07/25 04:24
→ laoinwin:我想這是電影的小缺失 畢竟limbo脫離到L3和其他例子比起   07/25 04:27
→ laoinwin:來是比較複雜的 而劇中角色並無多作解釋就只是去做了      07/25 04:28
→ laoinwin:就當作這是一個沒有向觀眾解釋的基本設定吧               07/25 04:28
→ pttmu:你開一篇文章問，我再回妳吧,其實沒那麼複雜,推文講不清楚    07/25 04:29
→ laoinwin:謝謝您得討論!                                          07/25 04:29
→ pttmu:我回在另一篇了,如果有不清楚的我們可以再討論               07/25 04:42
推 shark157:我覺得造夢者就是女大生 從頭到尾都是 其他人只是做守衛   07/25 12:02
→ shark157:的工作罷了 因為很明顯三層都是女大生規劃的 只是第四層   07/25 12:02
→ laoinwin:女大生是設計者 造夢者不能進到下一層 否則夢會崩潰       07/25 12:03
→ shark157:是Cobb為造夢者規劃的 應該沒你想的沒有這麼多造夢者      07/25 12:03
→ laoinwin:開場的夢就可看出這點L1的造夢者是奈許 L2是亞瑟 所以奈   07/25 12:04
→ shark157:開場是回到上一層  沒有提到不能進入下一層吧?            07/25 12:04
→ laoinwin:許沒有進入L2 是有三個角色的 設計者造夢者和做夢者/潛意  07/25 12:05
→ shark157:回到上一層等於造夢者的夢醒了  所以世界崩毀合理  但是   07/25 12:05
→ laoinwin:識 女大生只有在練習時做過造夢者 其他時間他都是超然的   07/25 12:05
→ shark157:往下一層  前一層夢並沒醒阿  何以見得有很多造夢者?      07/25 12:05
→ laoinwin:因為造夢者必須持續維持該層級的存在 所以每一層都需要一  07/25 12:06
→ laoinwin:位 這點在開場的夢就已確立了 L1奈許L2亞瑟都是劇中人物   07/25 12:07
→ laoinwin:親口說出他們的所屬的 Cobb只是統籌和計劃 他甚至不能知   07/25 12:08
→ laoinwin:道細節構造 否則Mal會亂入破壞 所以才需要超然的艾莉      07/25 12:08
推 shark157:不太對吧  我覺得留在該層只是做守衛的工作而已  只要造   07/25 12:08
→ shark157:夢者沒醒  就不會崩毀阿= =a 開場的夢是因為造夢者醒了    07/25 12:09
→ laoinwin:因為他是建築系的 對於迷宮和陷阱的設計很具創意          07/25 12:09
→ laoinwin:開場的夢就是L2的亞瑟/造夢者醒了 所以開始崩毀不是嗎?    07/25 12:10
→ shark157:所以世界才開始崩壞吧 但是沒提到說不能往下走阿 因為往   07/25 12:10
→ shark157:下的話  上一層的自己其實還在夢境裡  所以可以維持       07/25 12:10
→ laoinwin:亞瑟是L2的造夢者這點是Mal親口說的 L1是奈許 就是搞錯地  07/25 12:10
→ laoinwin:毯的那個 電影沒有明說但表現手法很清楚 造夢者並需清醒   07/25 12:11
→ laoinwin:由造夢者留守是合情合理的 因為他是必須清醒的人 不過守   07/25 12:12
→ laoinwin:衛的數量沒有限制 本來艾莉並沒有要繼續深入的            07/25 12:13
推 shark157:奇怪的點是說 電影沒有提到「設計者」這個角色 比較接近   07/25 12:13
→ laoinwin:但艾莉並沒有承擔造夢的責任 所以往下陪伴不穩定的Cobb    07/25 12:14
→ shark157:的就是「造夢者」 由造夢者設計夢境  那不就是說女大生是  07/25 12:14
→ laoinwin:是有的喔 並不是我腦補XD 劇中艾莉本來要給Cobb看他設計   07/25 12:14
→ laoinwin:得結構 但Cobb有說讓各個負責的人知道就好                07/25 12:15
→ laoinwin:造夢者當然也可以是設計者 但不一定是好的設計者          07/25 12:15
→ shark157:我覺得這說不通耶  因為Cobb本來就沒有要當造夢者 給大家  07/25 12:15
→ laoinwin:但因為這是個困難的任務 小組中才另外再找了更強的設計者  07/25 12:16
→ shark157:只是為了了解地形吧 不然如果造夢者是在各層的話 直接改   07/25 12:16
→ shark157:變地形結構不就可以脫離險境? 像製藥家就不會這麼悲慘啦   07/25 12:17
→ laoinwin:有說過不能當場亂改 會被發現這是夢境 會讓投射人物抓狂   07/25 12:17
→ laoinwin:基本上設計者這角色是有明講得 這也是為何艾莉要做這麼多  07/25 12:17
→ laoinwin:模型 還有亞瑟先前教他錯視矛盾結構的應用的關係          07/25 12:18
→ shark157:好吧  您這麼說也是很通啦  但是我只是覺得造夢者=設計者  07/25 12:18
→ laoinwin:我沒有否定這點 造夢者"一定"可以自行設計                07/25 12:19
→ shark157:您說的雖然也很合理  但是我覺得感覺不夠嚴謹  而且沒有   07/25 12:19
→ laoinwin:開場的夢就是這樣 但是奈許很遜就被戳破了                07/25 12:19
→ laoinwin:後面演出得很明顯是由艾莉先行設計 在夢中再由各造夢者呈  07/25 12:20
→ shark157:「造夢者一定要停在該層」這條法則好像也沒有不通的地方   07/25 12:20
→ laoinwin:現 我想我們或許再看一次可以更釐清這點:)                07/25 12:20
→ shark157:我是說造夢者可以往下  不能往上...這部片能討論的還真多  07/25 12:21
→ laoinwin:因為電影的確沒有明說 但是由開頭L2亞瑟被Mal開槍後夢開   07/25 12:21
→ shark157:我下禮拜還要再看一次XD                                 07/25 12:21
→ laoinwin:始崩毀我想是可以確立這點得                             07/25 12:21
→ laoinwin:不管上下 意識只有一個    我也是最近要再看一次XD        07/25 12:22
→ shark157:嗯嗯  我懂您說的~ 感謝lao大的熱情討論阿XDD             07/25 12:22
→ laoinwin:XD 不客氣 大家只要找到自己最能接受的解釋就好了         07/25 12:23
→ laoinwin:其實您前面的某一推就有說了 為了了解地形 沒錯 這就代表  07/25 12:24
→ laoinwin:場景都是先設計好囉 而且是出自艾莉之手                  07/25 12:25
→ laoinwin:但若妳因此論斷艾莉是全部的造夢者 這樣就會卡在一個地方  07/25 12:25
→ laoinwin:艾莉在原定計劃是被留在上面沒有進入到L3的 這樣L3誰造呢  07/25 12:26
→ laoinwin:回P大 我看到了 感謝!                                   07/25 12:27
推 cherish18:推這篇~認同:)                                         07/25 13:06
推 jetrider:大推~~                                                 07/25 13:42
推 shark157:lao大 我有新點了XD 如果每一層都要有造夢者留守 那Cobb   07/25 14:04
→ shark157:跟他老婆就不可能探索夢中夢的極限阿 因為他們就只有兩人  07/25 14:04
→ laoinwin:這的確是個沒有明說得部分 但我想大部分的討論都是支持    07/25 14:07
→ laoinwin:造夢者意識清醒這個論點的 你可以參考一下後面pttmu大和   07/25 14:07
→ laoinwin:和Cooljoe大的整理                                      07/25 14:08
推 drcula:留守的目的只是要在精準的時間好叫醒過來吧,不然不留守也沒  07/25 14:13
→ drcula:差,因為他們要讓費雪剛好在第一層醒過來,接受他們的設計     07/25 14:14
→ drcula:不然如果費雪直接在第四層或第三層直接被叫醒,第二層的偽作  07/25 14:15
→ drcula:夢記憶,會影響到他,他可能會破局(像一開始的齊藤一樣)       07/25 14:16
推 laoinwin:贊同 不過我想造夢者意識需停留在該層應該可說是確立得了  07/25 14:24
→ laoinwin:此外"精準叫醒"的重要性不只是任務要順利進行             07/25 14:24
→ laoinwin:同時在藥物作用下 上下層同步KICK才能回去也是必要條件    07/25 14:25
推 ninaan:推，我覺得你分析得非常好                                 07/25 15:15
推 ZadiaG:大推這篇! 非常清楚~ 把我不懂伊姆斯的偽裝還有Mal的部份    07/25 16:01
→ ZadiaG:都說請楚了!                                              07/25 16:01
※ 編輯: pttmu           來自: 111.251.197.193      (07/25 17:02)
推 voilahuei:還有一點可以說明L2造夢是Arthur,就是當車子落下時       07/26 00:02
→ voilahuei:無重力狀態是Arthur感受到,此點說明並非造夢者皆是女大   07/26 00:05
推 zephyrmei:前半完全不認同 後半寫的很好                           07/26 15:15
推 Bigcookie2:第四層是Cobb的話 為啥費雪被電擊 會出現閃電???        07/28 12:07