作者  cloud86c (cloud)                                        看板  WarCraft 
 標題  Re: [信長] 鞍切跟鬼切的比較                                            
 時間  Tue Mar  1 03:29:58 2011                                               
───────────────────────────────────────


  前幾天太忙了沒時間好好回 甚至還在想要不要回

  講得太清楚只是降低自己的遊戲樂趣


  為什麼拿鞍切比鬼切 因為這兩把刀定位很明確 都是輸出在拿的

  它們都是很單純的物理輸出裝備

  我先用一個比較簡單明瞭的方式來算鞍切三階的效益

  沿用 11971 m16 7/29 onelife  R: [信長] 關於防禦力的一個簡單的解釋

  用這篇的算法 把扣15防的效果 換算成攻擊力的加成

  -20  1.0000  -10  1.1701  0  1.6047  10  2.0258  20 1.6923  30 1.4737
  -19  1.0109   -9  1.1982  1  1.6742  11  2.0240  21 1.6618  31 1.4592
  -18  1.0229   -8  1.2298  2  1.7390  12  2.0114  22 1.6338  32 1.4455
  -17  1.0358   -7  1.2652  3  1.7984  13  1.9872  23 1.6081  33 1.4327
  -16  1.0500   -6  1.3051  4  1.8522  14  1.9504  24 1.5844  34 1.4206
  -15  1.0655   -5  1.3505  5  1.8998  15  1.9000  25 1.5625  35 1.4091
  -14  1.0826   -4  1.3872  6  1.9407  16  1.8491  26 1.5422  36 1.3982
  -13  1.1013   -3  1.4295  7  1.9744  17  1.8036  27 1.5233  37 1.3879
  -12  1.1219   -2  1.4786  8  2.0003  18  1.7627  28 1.5056  38 1.3782
  -11  1.1447   -1  1.5363  9  2.0176  19  1.7258  29 1.4891  39 1.3689

 舉個例子 當你用鞍切三階去打一個防只有10的對手 你的攻擊力等效變成了2.0258倍

          當對方的防大於10或小於10 倍率都比2.0258小

          所以說其實鞍切的最大效益只存在於特定的防禦值

          而不是說打薄皮嫩雞就一定賺

---------------------------------------------------------------------------

 鞍切跟鬼切都不適合攻擊手直衝

 因為你可以在初期花不到鞍切三階一半的錢買 火卷+野太刀 or 火卷+長捲

 在初期就得到接近這個攻擊力倍率

---------------------------------------------------------------------------

 接著回到鞍切跟鬼切的比較

 鞍切一階扣7防

 它的等效攻擊力是當對方防是5的時候最大 1.4513倍

 我習慣考慮對手會玩的情況

 在實戰上 用決賽RP當例子 湖衣姬在出鞍切一階前 殺一死一 17分左右出

 http://replay.garena.com/view.php?id=4d456c785b85c

 此時對方 三法師防8 8 9  8的攻擊倍率是1.4

 幸村防15 1.28  伊達防23 倍率1.21

 嗯 我只能說有一本叫火卷的才賣500

 鬼切初期跟鞍切的效益 都不如一本才500的火卷


 鞍切三階的價格 可以讓我買鬼切+野太刀+火卷

 而且當我定位是攻擊手我不會鬼切->野太刀->火卷這樣出

 會這樣出的真的是棒鎚 後期沒格野太可以合上去紅雪

 假設買鞍切的不買火卷 那根本不用比

 這邊假設對方先出火卷 再鞍切 這樣就變 鞍切 跟 鬼切+野太 在比

 鞍切三  鬼切+野太 價差800

 分析一下 鞍切三階 跟 鬼切+野太 素質的差別

 1. 差一格 實際在玩很少遇到不夠的情況 決賽RP中的伊達到30分多 身上還帶著2塊肉

    嗯 不買個500火卷 寧可帶兩塊肉 帥氣

 2. 鞍切攻擊力多21 力英智英拿差21 敏英拿的話就只差1

 3. 鬼切+野太 敏多20  差了攻速40%  防差5

    當其它條件都一樣 兩個條件一樣的攻擊手 一邊拿鞍切三  一邊拿鬼切+野太

    兩個人互打 鬼切+野太的防比鞍切多5 以下的計算先不考慮這個防的差距

    因為考慮下去兩個真的沒得比


 鬼切跟鞍切的傷害期望值 我前面說過很複雜 我用matlab寫了個程式來算

  http://cloud86c.myweb.hinet.net/gcut.m  <= 有錯歡迎討論指教

 它必須要考慮的變數有

  1.本身攻擊力  2.攻速  3.對方防禦 4.對方血量 5.本身是否有爆擊及狂怒

  鞍切的優勢在於扣防加傷害 還有不受爆擊影響

  鬼切+野太的優勢在於 +40%攻速 以及鬼切額外傷

  簡單說 當本身技能或道具攻速越多的時候的時候

  這40%攻速的差距就相形變小

  當本身技能會壓法球機率的時候

  就會影響鬼切額外傷的傷害

  我就直接沿用之前被我噓的那篇文的信長來算 有錯歡迎指正

  15級信長 黃十字點滿

  鞍切 VS 鬼切+野太   長捲 火章

  1. 本身攻擊力  186-204 + 254 取平均449 鬼切+野太會少21

  2. 攻速 本身100% 這時候的敏58+17->150% 再考慮長捲95%

     共345%  鬼切+野太會多20敏 攻速385%

  3. 防從20-40

  4. 血量 2500 3000 3500

  5. 信長 20%爆3.5 期望值1.5

     信長拿野太 0.2*0.2*2(同時發動取後拿)+0.2*0.8*3.5+0.2*0.8*2+0.8*0.8

     期望值1.6  這時鬼切發動率變成只有0.8*0.8*0.19

  這些前提有錯歡迎指正  假設這些前提都對 可以得到下列的表格

  最左邊第一排是防 再來是鬼切的傷害期望值 後面數字是要砍幾下對方才會掛

  再來是鞍切傷害 鞍切傷害跟血量沒關係所以後面就不列了

  後面只列鬼切傷害跟次數 還有鞍切的次數 分別跑2500 3000 3500的血量

             2500                 3000            3500

      鬼切傷害   鞍切傷害

   20  374.62  7  518.07  5    379.53  8  6   382.62 10   7
   21  365.61  7  495.22  6    368.97  9  7   373.79 10   8
   22  357.14  7  474.29  6    360.53  9  7   365.41 10   8
   23  349.09  8  455.06  6    352.51  9  7   357.55 10   8
   24  340.04  8  437.33  6    344.89  9  7   348.31 11   9
   25  332.73  8  420.93  6    337.67  9  8   341.16 11   9
   26  325.76  8  405.72  7    329.31 10  8   334.35 11   9
   27  319.12  8  391.56  7    322.76 10  8   327.85 11   9
   28  312.77  8  378.37  7    316.50 10  8   320.07 11  10
   29  305.48  9  366.03  7    310.52 10  9   314.18 12  10
   30  299.70  9  354.47  8    304.80 10  9   308.54 12  10
   31  294.18  9  343.62  8    297.93 11  9   303.14 12  11
   32  288.88  9  333.41  8    292.70 11  9   296.48 12  11
   33  283.79  9  323.79  8    287.68 11 10   291.49 13  11
   34  277.82  9  314.71  8    282.87 11 10   286.74 13  12
   35  273.11 10  306.13  9    277.00 11 10   282.19 13  12
   36  268.58 10  298.00  9    272.54 12 11   276.45 13  12
   37  264.21 10  290.30  9    268.23 12 11   272.21 13  13
   38  260.02 10  282.98  9    264.09 12 11   268.12 14  13
   39  256.01 10  276.02 10    260.13 12 11   264.19 14  13
   40  251.16 10  269.40 10    255.18 12 12   260.44 14  13

  信長以這個出裝來說當對方血3000的時候

  鬼切+野太要到防47才會嬴鞍切

  會有這種結果是因為

  信長有內建爆擊 而且又是力英少21攻擊力 再加上考慮了長捲95%攻速

  不考慮長捲的話 在防41的時候 鬼切+野太 傷害期望值就會比 鞍切高

  表上的鬼切期望值並沒有隨著血量而大幅增加 是因為信長內建了爆擊


  再舉一個內建爆擊的極端例子 稻葉一鐵15級 裝備同上

  吼下去攻擊力 128-140 + 212 <= 鞍切  鬼切+野太是 +222

  攻速  拿鞍切敏65+17  考慮長捲 359%  鬼切+野太 399%

  爆擊期望值  50% 2倍 1.5倍

  拿了野太刀 變 0.5*0.2*2(同時) + 0.5*0.8*2 + 0.5*0.2*2 + 0.5*0.8 = 1.6倍

  鬼切發動率只有0.5*0.8*0.19


               2500                3000            3500
       鬼切&次數   鞍切&次數

   20  304.39  9  399.23  7     307.63 10  8   310.04 12   9
   21  296.92  9  381.61  7     299.33 11  8   302.67 12  10
   22  289.83  9  365.49  7     292.30 11  9   294.75 12  10
   23  283.10  9  350.67  8     285.63 11  9   288.14 13  10
   24  276.02 10  337.01  8     279.29 11  9   281.86 13  11
   25  269.92 10  324.37  8     272.47 12 10   275.02 13  11
   26  264.10 10  312.65  8     266.70 12 10   269.31 13  12
   27  258.58 10  301.74  9     261.23 12 10   263.88 14  12
   28  253.31 10  291.57  9     255.29 12 11   257.92 14  13
   29  247.65 11  282.06  9     250.29 12 11   252.96 14  13
   30  242.82 11  273.15 10     245.50 13 11   248.22 15  13
   31  238.19 11  264.79 10     240.92 13 12   243.68 15  14
   32  233.75 11  256.93 10     235.87 13 12   238.60 15  14
   33  228.93 11  249.51 11     231.67 13 13   234.44 15  15
   34  224.86 12  242.52 11     227.63 14 13   230.45 16  15
   35  220.94 12  235.90 11     223.75 14 13   225.90 16  15
   36  217.18 12  229.64 11     219.40 14 14   222.21 16  16
   37  213.03 12  223.70 12     215.80 14 14   218.67 17  16
   38  209.53 12  218.06 12     212.35 15 14   214.60 17  17
   39  206.16 13  212.70 12     209.03 15 15   211.30 17  17
   40  202.91 13  207.60 13     205.25 15 15   208.12 17  17

   對稻葉而言

   血3000 防42的時候 鬼切+野太 傷害值 > 鞍切

   血3500 防40的時候 鬼切+野太 傷害值 > 鞍切

   不考慮長捲

   血2500 防35  血3000 防34  血3500 防33   鬼切+野太 傷害值 > 鞍切

   以上這兩隻主要都是因為爆擊壓掉了鬼切的機率



   接著考慮兩隻RP裡的炮手 伊達跟長宗

   一樣15級 一樣裝備 兩隻都以開大時候的數值計算

   感謝 CTUST 版友提醒 混沌擴散無法用鞍切 有圖示沒效果

   所以以下的長宗就只是比爽的

   長宗開大吼下去 210-219  鞍切+254   鬼切+野太 +264

   敏69+17 考慮長捲 考慮W 共422%  鬼切+野太 462%

   鬼切+野太  爆擊 1.2 鬼切發動率0.8*0.19


                2500                3000           3500
       鬼切&次數  鞍切&次數

   20  317.40  8  360.00  7     321.62 10  9   327.63 11  10
   21  310.12  9  344.11  8     314.47 10  9   320.55 11  11
   22  303.21  9  329.57  8     307.69 10 10   311.91 12  11
   23  295.17  9  316.21  8     301.25 10 10   305.59 12  12
   24  288.99  9  303.89  9     293.47 11 10   299.58 12  12
   25  283.10  9  292.50  9     287.61 11 11   293.86 12  12
   26  277.49 10  281.92  9     282.11 11 11   286.61 13  13
   27  270.83 10  272.09 10     276.85 11 12   281.40 13  13
   28  265.69 10  262.92 10     270.33 12 12   276.48 13  14
   29  260.79 10  254.34 10     265.51 12 12   270.13 13  14
   30  256.09 10  246.31 11     260.90 12 13   265.60 14  15
   31  251.61 10  238.77 11     256.48 12 13   261.26 14  15
   32  246.17 11  231.68 11     252.28 12 13   257.10 14  16
   33  242.07 11  225.00 12     246.88 13 14   251.64 14  16
   34  238.12 11  218.69 12     243.01 13 14   247.84 15  17
   35  234.33 11  212.72 12     239.29 13 15   244.18 15  17
   36  230.68 11  207.07 13     235.71 13 15   240.66 15  17
   37  227.17 12  201.72 13     230.99 13 15   235.86 15  18
   38  222.70 12  196.63 13     227.66 14 16   232.60 16  18
   39  219.44 12  191.80 14     224.49 14 16   229.49 16  19
   40  216.32 12  187.20 14     221.43 14 17   226.48 16  19

   對長宗而言

   考慮長捲 血2500防28  血3000防26  血3500防25 時 鬼切+野太>鞍切

   不考慮長捲 血2500防25  血3000防24 血3500防23 時 鬼切+野太>鞍切


   接著是另一個極端例子伊達 因為他開大攻擊形態是立即 爆擊不會壓法球

   一樣15級 同裝備開大

   攻擊力 226-242  鞍切+316  鬼切+野太 +326

   攻速 61+49  長捲95%  共427%  鬼切+野太 467%


              2500                  3000           3500
       鬼切&次數   鞍切&次數

   20  374.05  7  423.07  6     380.95  8  8   388.20 10   9
   21  365.50  7  404.41  7     372.63  9  8   377.07 10   9
   22  357.38  7  387.32  7     364.75  9  8   369.22 10  10
   23  349.77  8  371.62  7     354.69  9  9   361.77 10  10
   24  342.57  8  357.14  7     347.53  9  9   354.69 10  10
   25  333.61  8  343.75  8     340.71  9  9   348.05 11  11
   26  327.04  8  331.32  8     334.21  9 10   339.10 11  11
   27  320.76  8  319.76  8     328.02 10 10   333.04 11  11
   28  314.77  8  308.98  9     319.92 10 10   327.25 11  12
   29  309.04  9  298.91  9     314.32 10 11   321.71 11  12
   30  303.56  9  289.47  9     308.96 10 11   314.03 12  13
   31  296.47  9  280.61  9     303.83 10 11   308.97 12  13
   32  291.45  9  272.27 10     298.90 11 12   304.16 12  13
   33  286.67  9  264.42 10     292.13 11 12   299.54 12  14
   34  282.07  9  257.00 10     287.56 11 12   295.11 12  14
   35  277.66 10  250.00 10     283.21 11 12   288.65 13  14
   36  273.41 10  243.36 11     279.06 11 13   284.52 13  15
   37  267.69 10  237.06 11     275.07 11 13   280.54 13  15
   38  263.73 10  231.09 11     269.37 12 13   276.78 13  16
   39  259.91 10  225.40 12     265.63 12 14   273.15 13  16
   40  256.23 10  220.00 12     262.03 12 14   267.63 14  16

   對伊達來說

   考慮長捲 血2500防27 血3000防26 血3500防25 時 鬼切+野太 > 鞍切

   不考慮長捲 血2500防25 血3000防24 血3500防23 時 鬼切+野太 > 鞍切

   --------------------------------------------------------------------

   其它隻我就不列了  簡單列一下 鬼切+野太 > 鞍切 防禦的臨界值

   以下列的是血量3000的臨界值  血量2500大概會少1 血量3500會多1

   總結一下 力英內建爆擊      臨界值在45左右

            力英無爆擊        臨界值在32左右

            敏英內建極端爆擊  臨界值在40左右

            敏英無爆擊        臨界值25左右

   這個結果都是以等級15 裝備:鞍切 or 鬼切+野太   火章 長捲 測出來的

   少長捲 少火章 臨界值都會再降

   而且有大就開大 有招就開招  所以都是上限值

   當攻速低 沒大絕的時候以上的臨界值還會再降低  我已經對鞍切很仁慈了

   而且這兩個裝備差800元 差5防 我完全沒算進去

   比起裝備的不平衡 角色本身的不平衡才是嚴重多了

   我玩攻擊手只會玩強的角色 至於哪些叫強

   自己去算算 或是 多看看比賽RP 或是

   11302  53 7/18 MaRdArK  □ [信長] 三站聯合賽英雄被BAN率以及出場率

   嗯 我愛玩的攻擊手剛好都臨界值在2X 以下 真開心

   再來 我說過我習慣考慮對手會玩的情況

   陣容裡有很強的普攻輸出 對面不出山章 斷簡 我只能說你運氣好燒好香

   前一篇就回過了 那個決賽RP裡 29:30

   幸村(防29血3450)+伊達(防34血2175)  VS

   湖衣姬(防27.7血2125)+長宗(防32.5血3675)

   去算輸出是湖衣姬+長宗樂勝 因為長宗有吼外加幸村被暈到

   結果呢 幸村開山之章硬吃湖衣姬+長宗的傷害 跟伊達打爆湖衣姬  他還沒事

   之後還有幾次會戰都是山章硬上  山章斷簡要開的好要看技術

   我習慣假設我對手技術+觀念都不錯

   這系列的比賽RP可以在esm論壇找到 其它也有好幾場都是山章山捲滿天飛的

   嗯 斷簡跟 山章跟山卷 是不共CD的 而且可以累加 分著開 一起開 都只有爽

   開了山章的鬼切+野太 鞍切傷害值我懶得貼了 反正一堆感覺派經驗派魔人

   感謝你們的存在 讓我跟我朋友們有愉快的遊戲好心情


   結論是請大家別出山卷跟它的合成物  還有請大家多出鞍切 而且要越早出越好

   感謝收看



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.225.179
推 yamabiko:推 突然有種還在lab的錯覺....                           03/01 03:34
推 black75:連matlab都出動了 好酷                                   03/01 03:36
推 Playern:113專業 超群 不凡                                       03/01 03:37
推 FrostMaiden:恩災得工啥                                          03/01 03:37
推 jway1022:這可以轉成網頁版嗎 = = 用PTT看好累 ..                  03/01 03:40
推 abckk:推薦這篇專業文 XD                                         03/01 03:51
推 nick5032:推  可是還是有點看不懂...                              03/01 03:56
推 spipipi:學長專業推                                              03/01 03:58
推 w76301:長到爆炸  專業推                                         03/01 04:04
推 LuChiehY:113友情推                                              03/01 04:08
推 abaaaa:最近我也很忙 不然我的分析魂也是在蠢蠢欲動XD              03/01 04:18
推 abaaaa:不過老實說後面的幾個表格看得有點眼花                     03/01 04:21
推 vi5417:很認真的看完了 好文！                                    03/01 04:26
推 Luber:Marlab.. 囧                                               03/01 04:37
推 brycejack:好長@@.. 懶得看完累推 推專業                          03/01 05:17
推 wwl1109:結論一下好嗎                                            03/01 07:01
→ frankfgt:你說別出?確定不是在誤導?我快2下去囉                    03/01 07:20
推 ricksky:結論山章專剋安切和普攻角 如果你出到大抗跟山章就無敵了   03/01 07:25
→ ricksky:看不出來別出是反諷嗎                                    03/01 07:26
推 CerMerlan:這麼專業，誰管你2不2 好笑...                          03/01 07:51
推 Wengboyu:結論就是與其出鞍切 不如出野太加鬼切…                  03/01 07:56
推 joy0520:這不推不行...                                           03/01 08:07
推 hank530:看完113友情專業推                                       03/01 08:21
推 shoeshoeshoe:突然有種還在lab的錯覺...                           03/01 08:32
推 young1320:超級專業  可是有點看不懂...                           03/01 08:38
推 x5723:推認真                                                    03/01 08:41
推 bencapsule:認真推~雖然我看得眼花撩亂@@"                         03/01 08:51
推 itaiitai:給推~~雖然我看不懂..也不大想懂=.=                      03/01 09:01
→ itaiitai:打個信長歡樂而以~不用懂太多東西拉XD (個人想法)         03/01 09:01
推 realestate:太屌了  沒在打信長也推一個!                          03/01 09:24
推 zx97009:113難怪會寫出這麼好的文章                               03/01 09:37
推 leeben530:認真                                                  03/01 09:40
推 king0522:專業推 血汗打信長真強者                                03/01 09:42
推 jwj78116:Matlab XDDDDDDDDDDDDDD 太強大了                        03/01 09:49
推 bobrob77:hganan000咧 跑去補數學了嗎                             03/01 09:56
推 asdrt:推 Luber:Marlab.. 囧 Ma"r" ?                              03/01 10:02
→ littlenanako:是不是都忘記格子問題了? 這假設是在等量金錢之下     03/01 10:03
推 kyodaisuki:格子 還需要討論的話 不如把丁丁問題也討論進去要不要?  03/01 10:04
推 FrostMaiden:結論是上篇文沒在113發被噓，這篇在113發效果加分。    03/01 10:05
推 tfoxboy:推                                                      03/01 10:31
推 simon791231:認真推                                              03/01 10:37
推 eddysamsam:這是論文嘛O_O                                        03/01 10:43
推 Dont2000:真屌 推推!!                                            03/01 10:49
推 a32723272:鞍切砍人超爽                                          03/01 11:01
推 wuden4437:Matlab XDDD                                           03/01 11:03
推 zinbal:有看有推~                                                03/01 11:12
推 robinwillfly:拿2當恐嚇人的工具 噗 那是給直接END的人看的         03/01 11:21
推 seasinger:晚點再來看看有沒有為反而反的人出現吧!                 03/01 11:31
推 niwing:強者!                                                    03/01 11:32
推 t1552050027:專業113                                             03/01 11:32
推 punkdog:可是火捲要耗魔+持續時間短 總不會cp也吼  是否要考慮進去  03/01 11:39
推 hslmroger:專業推!                                               03/01 11:46
推 fishnet:原PO揪專業的                                            03/01 11:51
推 LCV:這一篇文章值 1000 Ptt幣                                     03/01 12:14
推 Kira76:程式碼我居然看的懂...淚推                                03/01 12:21
推 mars1396:專業推.........                                        03/01 12:23
推 takura:推專業, 就讓我想到爆擊克死山章的情境                     03/01 12:30
推 egg87346:樓上為啥爆擊剋死山章= =?                               03/01 12:39
推 CTUST:我有問題 長鬃開大是混沌遠距擴散會影響到鞍切或鬼切的出現?  03/01 13:07

                 感謝指正 文中已修改

推 wayne790614:辛苦樓主了...不過信長裡的機率和現實的機率不太一樣.  03/01 13:07
推 zaidan:matlab可以寫成gui的點EXE檔嗎XD 好想拿來用喔  XDDDDD      03/01 13:08
→ wayne790614:在稻葉的考量中，那麼高的臨界值應該只有英雄有，所以  03/01 13:09
推 ooKBBoo:1000P                                                   03/01 13:09
→ wayne790614:所以可以考慮E招的扣敏，相信稻葉是鞍切最好的代言人   03/01 13:10

                 他能E到人的確是鞍切樂勝 前提是他能E到人

                 我再打清楚點  E到人 就等於是把上面稻葉的臨界值都+15

                 再考慮吸敏的攻速 臨界值會更高

推 cutei:念書這麼認真就好了XD                                      03/01 13:10

                             念得還可以 電子所書卷

→ wayne790614:畢竟無論是正信或千代，都還有抗可以解                03/01 13:11
推 w76301:信長的機率=人品  我打過5MISS松姬...                      03/01 13:12
推 wayne790614:有沒有看過12miss幸村?雖然那個幸村中間是有用御守     03/01 13:16
→ wayne790614:犯規一次啦                                          03/01 13:16
※ 編輯: cloud86c        來自: 140.113.225.179      (03/01 13:27)
※ 編輯: cloud86c        來自: 140.113.225.179      (03/01 13:36)
推 takura:剛有人問我爆擊為什麼克山章, 我都是聽說的                 03/01 13:45
→ takura:好像是爆擊是直接數值傷害, 就算開山章也是會很痛           03/01 13:45
推 martian7:好磚專業                                               03/01 13:47
→ venomsoul:你說別出?你確定不是在誤導?我1要按下去了喔             03/01 13:58
推 venomsoul:只好按1了                                             03/01 14:01
推 Bravo503:Matlab推                                               03/01 14:22
推 ASDF0714:防是負的不會更痛嗎                                     03/01 14:25
推 despair78214:太威了  拜託各位繼續出鞍切吧                       03/01 14:30
推 stkissstone:推...                                               03/01 14:50
推 s52400:會做這種表的功課都不差吧..                               03/01 15:02
推 avesta:推薦這個結論                                             03/01 15:08
推 cosada:拜託以後玩宮本稻葉都出鬼切唷                             03/01 15:10

       上次玩宮本是阿峰時代v到的 其實現在的宮本也滿有特色的

       順風+專殺落單 超有特色

       注意看我內文下結論的前提  明明有一堆很強的輸出角在2x防的時候

       出野太+鬼切的效益就更高 還可以在對方出山章的時候有更好的輸出

       你愛玩那種爆擊率特高的然後出鞍切 我也沒辦法

       從我的角度來看 我覺得這些角色其實滿慘 當對手不出山章那就沒問題

       一旦出山章又開得好 靠爆擊鞍切打不動 連要用鬼切來反制的機率都被壓低



推 lugiam:反了吧，是山章剋爆擊，所以碰到勝賴要帶山章               03/01 15:21
推 snowoffish:山章剋物理輸出，爆擊並不是啥數值傷害也是物理         03/01 15:31
→ snowoffish:跳的數字只是帳面傷害還得計算護甲抵銷                 03/01 15:31
推 wulinchi:113友情推                                              03/01 15:40
噓 tnk7613:防是負值時會更痛 公式跟正值不同...而且有最大值          03/01 15:54

        哦 那你把正負值都代進去算算看 看是不是不小心都會跟我那第一個表上一樣

        之後在算防只看20-40 扣掉15都還是正的 所以程式裡我就不用改都用正的算

        負的才有底限 -20

        http://www.gamebase.com.tw/forum/3071/archive/topic/571307

        或者看我說的onelife版友那篇


推 ice76824:點名這位板友hganan000的，這位已經浸水桶了 (提一下)     03/01 16:06
推 stf32002:god is here!                                           03/01 16:21
推 Luber:趕上課打錯咩.. 0.0                                        03/01 16:36
推 cookie06:專業推!                                                03/01 16:38
推 freedom77:專業推，但我想問如果是2打1的情況，兩鬼切和一鬼ㄧ鞍切  03/01 16:42
→ freedom77:哪個輸出高?                                           03/01 16:42

        這個真的要算了才知道

推 hahaopps:2打1我跑給你看= =                                      03/01 16:43
推 cookie06:我想請問一下如果已經有內建爆擊若出鬼切不出野太刀出價   03/01 16:45
→ cookie06:錢相近的刀 增加攻擊力的那效益還會不錯嗎?               03/01 16:46

        看情況看內建爆多少 看你買什麼刀

→ Alsky18:雖然很有道理 但是我總覺得宮本還是要出安切>鬼切..        03/01 17:09

※ 編輯: cloud86c        來自: 140.113.225.179      (03/01 17:30)
推 johnnyjaiu:娘子，看來和牛魔王一起來看信長！見鬼囉！             03/01 17:16
推 scedbo412:見鬼囉~                                               03/01 17:30
※ 編輯: cloud86c        來自: 140.113.225.179      (03/01 17:31)
推 quen6788:113快人肉這位大神                                      03/01 17:37
推 CPULE:太專業  給推了                                            03/01 17:40
推 RHTZ:不推不行                                                   03/01 17:41
推 lexwu200212:專業推                                              03/01 17:48
推 kwenweichu:我個人認為鞍切三階太不划算，扣防只差3                03/01 17:49
推 MasterWuGuei:0.0                                                03/01 18:00
推 enty00212:專業推 魔受噓要您                                     03/01 18:00
推 sowulo:除了山捲以外 吹雪護肩也滿邪惡的 不過前提都是要開的到     03/01 18:18
→ sowulo:我覺得感覺魔人也沒有關係只要不要出來誤導人就好..         03/01 18:24
推 za89:所以內建爆擊的要出鬼切?                                    03/01 18:33
推 KimiMiki:113友情推  梅竹信長賽殺爆清大!!!!                      03/01 18:55
推 KimiMiki:認真的看完了   很慶幸我還看得懂 ＝ ＝                  03/01 19:05
推 ansenp:推專業                 不過有點想噓功課好又會玩電腦 呵   03/01 19:11
→ duolon:===感覺魔人表示:其實我覺得還要看各角色的技能來決定===    03/01 19:26
→ duolon:像是我剛測試宮本大招T 用鞍切放T 第一刀打到就一定破甲     03/01 19:28
→ duolon:可是我改用鬼切放T 我測試了7次多吧鬼切19%機率的紫字沒有   03/01 19:29
→ duolon:一次出現(不過也可能我是運氣差 19%骰35回都骰不到)         03/01 19:31
→ duolon:不過如果鬼切確定不支援宮本的T那鞍切相較下 "感覺"比較威   03/01 19:32
噓 chenee711:我感覺派                                              03/01 19:44
推 hero125:　我印象派                                              03/01 19:47
推 Addidas:太誇張了 還電子所書卷 我可以有機會見識一下廬山真面目嗎  03/01 19:53
推 sniper2824:==============   多龍大人微服出巡囉   =============  03/01 20:16
推 WayEau:專業推                                                   03/01 20:16
→ sowulo:我的意思是什麼東西都做最精密的計算反而失去了遊戲的樂趣   03/01 20:21
→ sowulo:真的把每個因素都算盡了只剩下那些最大值的東西少了可玩性   03/01 20:24
→ sowulo:不過還是尊重不管是用理性還是跟著感覺走的玩家             03/01 20:26
推 james30603:少了可玩性? 不 是增加平衡團的壓力XD                  03/01 20:28
→ sowulo:也是啦 平衡團對玩家說什麼東西是廢物很敏感的              03/01 20:31
推 james30603:這種理論的計算是需要的 但計算實驗跟實際總是有差距    03/01 20:35
推 kasumi28:專業推 不過很懷疑鬼切+野太碰到對面開山捲同樣囂張不到   03/01 20:36
→ kasumi28:哪去。畢竟主要傷害也是鬼切那傷害。                     03/01 20:37
→ kasumi28:抱歉多打了"很懷疑" 本來要打別的說。                    03/01 20:38

        在等模擬結果來打一下

        我用長宗的數值來算 雖然他不能帶鞍切但我懶得改人物數值了

        用血量3000 來算 山章持續5秒

        他開大基礎攻速1.5

        鞍切 422%   4.22/1.5*5=14.06 下

        鬼切+野太 462% 4.62/1.5*5=15.4 下

        鬼切的傷害跟血量有關 假設對方是滿血衝過來開山章要硬幹

        我修改了一下程式 以下列的最左邊是防禦值

        接著是 鬼切從3000血打到900血每一下的傷害期望值

        右邊是鞍切每一下的傷害期望值


           75   143.97  101.95
           76   143.00  100.64
           77   142.06   99.36
           78   141.14   98.11
           79   140.23   96.90
           80   139.35   95.71
           81   138.48   94.55
           82   137.63   93.42
           83   135.43   92.32
           84   134.61   91.24
           85   133.82   90.19

       取個防80來算 鞍切 3000-14*95.71 -> 1660

                鬼切+野太 3000-15*139.35 -> 910

      上面就是當對方血3000 開了山章後防80 被長宗打5秒後剩下的血量

      如果對方血是4000 防一樣80 用相同的算法

      鞍切剩下2660  鬼切+野太剩下1637


推 ReDmango:幹 悲哀 我居然看的懂...                                03/01 20:49
推 chichiCat:強大...                                               03/01 20:50
推 eks9527:推推>_<bbbb                                             03/01 20:54
推 eks9527:突然想到決賽的伊達好像被槍打到xd                        03/01 20:58
推 gungunit:推電子所書卷                                           03/01 20:58
推 wjack:這麼神能不推嗎！！                                        03/01 21:07
推 pttdon:威爆了 整個認真                                          03/01 21:13
推 pad660bas929:爆!!                                               03/01 21:14
推 will2158:專業..雖然看不懂還是很厲害XD 沒看上文會被誤導><        03/01 21:14
推 bearching:太屌了XD                                              03/01 21:24
推 Jarcat:只能推了                                                 03/01 21:34
※ 編輯: cloud86c        來自: 118.160.70.207       (03/01 22:33)
推 MyDay:專業..........MATLAB都出來了,實在專業!                    03/01 22:28
推 xhs:這就是人家可以去台積電 你只能乖乖拿22k                      03/01 22:35
推 o07608:學弟給學長推一個                                         03/01 22:48
推 sowulo:如果是三個人一隻狗的望月帶安切不知道效益會不會比較高     03/01 22:54
推 kasumi28:感謝測試!!!                                            03/01 23:14
推 jason00608:神人推!!!!!                                          03/01 23:14
推 ezsome:鞍切現在唯一的用途就是近戰扣敵人防~讓主力打痛一點！！    03/01 23:22
推 death5212:推認真專業!                                           03/01 23:23
推 kwenweichu:nxxxxxxxr：XX可以帶鞍切，這也是一種輔助              03/01 23:26
推 theatheist:專業推啊                                             03/01 23:49
推 SMart14043:113推 太強大了!!!!!!                                 03/01 23:49
推 newborner:kxxxxu 可以帶鞍切，這也是一種輔助                     03/02 00:02
推 adoniscomes:MATLAB......                                        03/02 00:07
噓 nasmithed:打信長不是算算術，1把鞍切5人受惠，有時候暈到鞍切秒殺  03/02 00:22
→ nasmithed:有時候鬼切真的比較好用，各有利弊                      03/02 00:22
推 DanDanD:寫論文嗎？                                              03/02 00:22
推 HopeSky:專業！                                                  03/02 00:24
→ HopeSky:用這個當競選論文會贏嗎？！＠＠                          03/02 00:25
推 Bickmiya:大家是想考死原PO嗎                                     03/02 00:31
推 tlw0709:真的很厲害 這篇很有學術風                               03/02 00:32
推 popopin:這篇要投哪個期刊                                        03/02 00:33
推 kevin771001:專業給推，以數字來說很有說服力                      03/02 00:55
推 tp61i6e04:但是火捲又不能常駐 你會戰場場都只打8秒嗎              03/02 01:04
推 inebriety:神！                                                  03/02 01:15
→ inebriety:這篇可以發表在Nature期刊上XDDD                        03/02 01:16
推 hero770624:看不太懂宮本的地方 宮本到底出鬼切還是安切好@@?       03/02 01:37
推 ns1234:火捲是不能常駐 但開的時機能控制吧?                       03/02 01:39
→ ns1234:你也能兩個人戴互吼16秒中間CD不就很短了?                  03/02 01:39
→ ns1234:實際情況實在很難講 只能說完個遊戲搞那麼複雜              03/02 01:40
→ ns1234:玩的爽就好阿!                                            03/02 01:40
推 andy12199:113學長推一個                                         03/02 02:08
推 OGCKM:朝聖推                                                    03/02 02:34
推 q40336:@@                                                       03/02 02:58
推 wayne80619:乾 貞治說讚                                          03/02 03:09
推 iamkyle2008:這種人我欣賞                                        03/02 04:32
推 chigo520:出凍雲就沒有煩惱了         (誤                         03/02 10:33
推 PigWake:推~可是...那個程式有沒有C code...matlab不會用ˊˋ       03/02 10:40
噓 zaidan:推 xhs:這就是人家可以去台積電  台積電不難進去...真的...  03/02 13:41
推 ws1992:會很想出來(聽認識的說                                    03/02 13:57
推 jinn:信長不是遊戲而已嘛,大家怎麼都那麼專業,難怪我總是肥料...囧  03/02 15:27
推 chenee711:matlab超貴 還是推一下好了                             03/02 16:12