作者  PAULJOE (鬼兵隊的謀略家)                                  看板  C_Chat 
 標題  Re: [閒聊] 英國的食物有夠難吃!                                         
 時間  Sun Jan 16 17:59:58 2011                                               
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 其實英國菜之所以被視為難吃.
: 並不是因為英國菜真的難吃.
: 而是在二十世紀這個時期, 英國高度的工業城市化社會, 再加上打仗
: 等問題, 使他們的社會更早走向類似速食文化. 工業革命導致的人口
: 暴增, 使他們需要大量進口高效益的糧食, 去到第二次世界大戰糧食
: 配給時就最嚴重.
: 這種「人口很多, 吃飽第一」的情況, 自然是粗糙, 不細緻, 食材也
: 很隨便. 換句話說, 長久以來英國菜的印象基本上就是等於大陸的「
: 民工餐」, 但那些並不是英國傳統的家庭或者宮廷料理. 只是當英國
: 作為世界上第一個工業化的國家, 所以產生了不良的影響. 大量從外
: 面進口的食物, 自然新鮮極有限, 而對於不新鮮的東西又有他們不新
: 鮮的處理方法...

這樣說在某些東西上說的通，但在某些東西上又說不通了。

你說的應映戰爭而使東西粗操不細緻，不注重口味，這種代表像是酵母醬，

塗在麵包上，是很有營養啦，但味道...


但是，像鰻魚派呢?

鰻魚派.鰻魚凍會難吃是因為大量生產的關係?

是他們英國人本身料理的問題吧!

能把英國抓到的鰻魚處理成這樣，英國廚師的手藝，難怪連自己人奧立佛都要抗議了。

--
當你喝完酒睡醒時，發現旁邊躺著的是誰會最糟?
1.你樓下常跟你要房租的歐巴桑
2.跟你一樣滿身酒臭味的無用男
3.曾把你挖去上班的肌肉媽媽桑
4.長的像大猩猩的死對頭警察組長
5.普通的吐嘈眼鏡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.127.210
→ Kavis:說不定百年戰爭就是因為隔壁東西太好吃才開打的              01/16 18:01
※ 編輯: PAULJOE         來自: 118.170.127.210      (01/16 18:02)
推 retawaet:問下 英國傳統食物不就炸魚跟薯條 好吃嗎??               01/16 18:02
→ PAULJOE:那是比較好吃出名的，還有一些是難吃出名的。              01/16 18:03
→ PAULJOE:haggis也是很出名的啊~                                   01/16 18:03
推 wezsystem:同樣是島國,英國食物再難吃人家還是樂勝台灣很多地方Q_Q  01/16 18:05
→ chct0613:只要食物好吃就贏了,台灣了不起!                         01/16 18:08
推 PsycoZero:台灣就是東西太好吃才會變弱國(依照教授理論的話)        01/16 18:09
推 darkness0918:炸魚薯條難吃死了                                   01/16 20:03
推 chiuming23:樓樓上…那叫生於憂患，死於安樂嗎？XDDD               01/16 23:26
→ ikaridon:東西會用炸的就是要用香味掩飾不好吃啊                   01/17 01:14
→ ikaridon:新鮮的魚一定是清蒸                 資料來源/媽媽講的   01/17 01:15
→ arrakis:延續ACG相關討論但ACG點薄弱文可考慮稍加補點。            01/17 11:58


 作者  autechre (autechre)                                       站內  C_Chat 
 標題  Re: [閒聊] 英國的食物有夠難吃!                                         
 時間  Sun Jan 16 19:32:52 2011                                               
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認真一下

英國人口變化（維基資料）
http://img251.imageshack.us/img251/1691/screenshot2my.png

台灣人口變化
http://img593.imageshack.us/img593/4276/screenshotbgz.png



要說英國食物被外界認為“難吃”是因為20世紀後現代工業革命還是大戰影響物資缺乏

加上人口激增，不注重食物，我覺得這是說不太過去的

我的看法是，就像英國最早實際脫離羅馬帝國統治一樣，地處海島，英國可能在近代以前

與歐洲其它國家較少互動（請不要跟我說西歐王室都近親交配互動良好謝謝）


於是就變成絕望先生裡的

“無視週遭環境獨立演化的生物”啦

其實食物難不難吃對我們也不過是另一個笑點而已，人家自己不覺得難吃就好了

真正悲慘的不是食物難吃，而是覺得難吃又無法改變這個事實

就像宅男並不悲慘，只有想脫離宅但又無法辦到的宅男才糟糕

ˋ(′_‵||)ˊ


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◆ From: 114.37.192.25
※ 編輯: autechre        來自: 114.37.192.25        (01/16 19:34)
推 aulaulrul4:西歐王室都近親交配互動良好     我只注意到這段(遮臉)  01/16 19:34
推 P2:現在的北京烤鴨是英國調教出來的                               01/16 19:43
推 bkn90330:北京烤鴨是英國調教出來的 這說法倒是第一次聽到          01/17 00:28
推 P2:櫻桃谷鴨                                                     01/17 05:39
→ arrakis:延續ACG相關討論但ACG點薄弱文可考慮稍加補點。            01/17 11:58


 作者  elish (elish)                                             站內  C_Chat 
 標題  Re: [閒聊] 英國的食物有夠難吃!                                         
 時間  Sun Jan 16 21:33:18 2011                                               
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 其實英國菜難吃，整個就是天生不良後天失調的結果吧……


 天生：貧瘠的島國，氣候和土地都不適合農耕（反而畜牧和酪農業不算弱）
       本來的資源就不算豐富，所以美食的先天條件就不好（拿法國對比
       看看就真的很哀傷，雖說整個歐洲條件拚得過法國的根本沒多少）
       再加上黑暗時代來臨羅馬帝國消亡，英國從此成為蠻族的天地。

       原本的飲食文化幾等於砍掉重練一次，偏偏這種東西是很需要長時間培養的
       對比原本就貼近羅馬帝國，後來文藝復興時代又從義大利再引進一次飲食
       文化的法國，我想英國在這點也是千百個不願意吧……

       另外上面有人提到鰻魚派，我只能說那不全是英國人的錯，因為鰻魚派
       這東西其實是中世紀的遺風（看過那時代的菜單就知道，有些真的很詭異
       現在的鰻魚派版本還算大幅改良了）黑暗時代整個西歐其實這東西不冷門
       ，只是英國人格外懷舊……

       當然我個人覺得還可以再加上民族性啦，確實他們就是比較不在乎吃。


 後天：工業革命發源地，徹底的社會變革。


      不要小看工業革命這種完全幾近社會制度再造的現象，當初是一堆農民
      急著轉職變工人（因為再之前還有個圈地運動，合法的把人趕進城市裡）
      當農民窮歸窮但至少還能自產自食不會餓死，但跑到城市當工人就變成
      沒有錢真的會餓死。然後那時代的工人薪資，頂多就是三餐張羅得到全家
      不會餓死的程度（最好別生病或工傷不然……看看那時代的小說就知道
      爸爸出事或生病換媽媽去工作，不久後就主角變孤兒了……）


      在這種情況下完全是買得到什麼吃什麼，而且買得到的還是前面文章提過
      的速食。情況已經是吃得飽就上帝保佑，還管什麼傳統家庭料理，整個就
      是速食安定（因為也只買得起速食）也就是說某方面而言，工業革命造成
      英國只剩下最爛的東西，還有最好的東西，中間一片空白……

     （當然八零年代後英國出現很多帶頭革新的名廚，但三十年就培養餐飲文化
       而言是段不算長的時間啊……革命尚未成功，奧利佛仍需努力 <- 喂）


      如果覺得這種轉變匪夷所思的話，就想想電視餐和冷凍食品出來之前的
      美國好了。五零年代的美國家庭主婦還是人人在家每天用心煮飯（好不
      好吃另論啦）但新時代的科技食品出來後，不到二十年看看美國的傳統
      家庭料理去了那裡……（馬里亞納海溝吧我想 <- 開玩笑的）


      而且更慘的是別忘記在二戰後，英國的糧食還是管制上一大段時間
      除非家裡是農場或跟農場打好關係，不然真的是有錢沒東西買，鄉下還
      可以以物易物，城市真的除非超有錢都從黑市買，或者自己種菜（這常見）
      自己養牲畜（呃，這個……）整個狀況根本快倒退回有東西吃就別挑剔的
      時代了。這也是到英國鄉下比較容易找到傳統美食的原因，但一般遊客
      根本不會到英國鄉下閒閒晃……


      唔，補個ACG點好了，輕小說伯爵與妖精就是以工業革命時代的英國為背景
      的作品（動畫很悲劇，不要看動畫，最後幾集我氣到看三分鐘要休息五分
      鐘疏解怒氣）裡面就蠻體現那時代的作風，畢竟那是一個全歐都法國熱的時
      代，很多東西都法國來的最好，所以有錢當然也是直接從法國請廚師，
      沒錢也叫自家廚師想辦法煮出法國菜……


      然後故事本身也體現英國其實是個內部很分歧的國家，由於女主角是蘇格蘭
      高地人，所以飲食文化也和倫敦的英格蘭人很不同。回娘家一段桌上端出蘇
      格蘭傳統的「肉餡羊肚」，結果倫敦去的女管家看見這種內臟菜差點沒昏倒
     ，就是很簡單但又很傳神的文化描寫。


      伯爵與妖精對於描繪維多利雅時代的社會風氣真的很用心，如果對這方面有
      興趣的話，很推薦閱讀啊 ~（故事也是沒事就在下午茶啊，然後不得不說英
      國的下午茶、早餐、果醬，即使是法國人也很喜歡喔！）

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 http://blog.yam.com/elish

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◆ From: 59.116.38.65
推 shihpoyen:推推推                                                01/16 21:42
→ Gravity113:正餐不行跑去玩零食的範例！                           01/16 21:43
推 autechre:推推推　另外Gordon Ramsey主持節目好雞掰                01/16 21:44
→ nightseer:英國本國的菜很難吃，但全世界最好吃的餐廳都在英國      01/16 21:52
→ elish:沒錯，只要吃得起一餐幾百（普通好）或幾千英磅（很好）英國  01/16 21:54
→ elish:餐廳是很NICE的啊 ~（茶）                                  01/16 21:54
→ elish:不過英國的問題是一餐幾百英磅的餐廳雷也很多（爆）          01/16 21:55
推 willkill:XD                                                     01/16 22:18
推 metalfinally:大推                                               01/16 22:23
推 isimaamenaka:可能英國吃的相關研發點數都點到早餐和下午茶去了...  01/16 22:26
→ Sousake:專業！                                                  01/16 22:27
→ nightseer:不要去吃百貨公司的餐廳ˊˋ 很糟糕...                  01/16 22:55
→ ikaridon:是說農民如果遇到飢荒 沒餓死也只是多了那半條命          01/17 01:19
→ ikaridon:馬鈴薯引進根本是上帝的恩賜                             01/17 01:19
→ elish:如果是天災級的那基本上就是大家一起死了這沒辦法……        01/17 02:02
→ arrakis:延續ACG相關討論但ACG點薄弱文可考慮稍加補點。            01/17 11:58
→ elish:呃，我原本的文章就有提到改編過動畫的輕小說囉！            01/17 13:12


 作者  haiaku (英倫時光)                                         站內  C_Chat 
 標題  Re: [閒聊] 英國的食物有夠難吃!                                         
 時間  Sun Jan 16 22:17:26 2011                                               
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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 這個梗好像在作品用很多次的樣子
: : 然後一定會反擊"我的祖國也有好吃的東西"
: : 這國家梗用的還真的很微妙 常常在爭吵上面用
: : 另外一個就是咖啡與紅茶之爭.....
: 市長回答:
: 很難吃，真的很難吃。

嚴格說起來不算難吃

但是跟大部分台灣人的飲食習慣差很多

: 英國人平常吃的食物就只有澆了醬汁的燒雞(X的，那燒雞跟廣式燒雞差太遠啦)
: 、煮豆子、煮紅蘿蔔、炸薯條、薯泥，再加上印度阿三傳進來的咖哩而已...

超市熟食三神器－烤雞，炸魚，薯條

在英國住過的大概都吃到不想吃了...

(BTW，去morrisons超市餐廳不要點內臟類，我吃了拉到差點脫肛)
不過我個人很推薦Greggs，有很多種三明治還有很多種烤派

像是Steak pie就是gravy加上牛肉塊，口味厚重

或是chicken pie，cream sauce加上雞肉，很溫和的味道

其實一些漢堡/pizza/kebab/pasta跟中國餐廳交互著吃大概也能撐個半年一年的

: 運氣好的是，他們的超市裡還有賣雞湯塊，雞湯塊加啥煮下去都會變好吃，
: 可謂萬能無敵料理工具...(另一樣萬能無敵工具就是咖哩)
: 扣掉雞湯塊，他們連吃的蔬菜都很難吃，
: 他們那邊的人都吃一種像是馬在吃的綠色蔬菜，還有尖頭的甜甘藍菜，

你忘記了lettuce，這個煮湯或是炒過都不錯吃，青椒甜椒也很普遍，

當然最快的方法是生吃...其實味道也不壞

: 其他我們常吃的蔬菜--比如說青江菜、大白菜等等--，
: 都要從地中海國家進口(我哩咧)

青江菜不說，我們那邊菜市場裡的包心白菜比台灣的漂亮很多

最大大概有一顆半的人頭那麼大，又重又紮實，名稱是chinese leaf

哪邊進口的就沒注意了，不過算是一年四季都吃得到的蔬菜

: 洋蔥倒是不錯，不過總不能天天吃洋蔥吧?
: 還有，在他們那邊雞胸肉比雞腿肉還貴，不知道為何他們很愛吃雞胸肉?

因為雞胸肉可以做煎雞排，他們超愛吃

: 市長在那裡憂鬱一年，回來的時候料理技能全點滿了:)
: p.s.: 我住的地方不靠海，沒有海鮮啊啊啊啊!!!!!

我在那邊熬了快兩年，從沒煮過飯到可以辦桌

英國單調的食物可以說功不可沒



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       ?[33me?[45me?[45me     ◤ ?[;33;40m芍i◤  ?[43mj ▎ ▌     ║    DONUT     AND     MAN       ║  
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       ?[40mi∞?[1;33;45mj      ◤ ◤＜▼＞?[30m?[40m?[43mf︼ ▌     ▉ＳＴＯＣＫＩＮＧ＆ＰＡＮＴＹ▏    

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◆ From: 220.129.192.50
推 enfis:結果英國的食物好像還是沒有說很好XD                        01/16 22:19
推 Komachionozu:正巧我今天也拉到脫肛 =3=                           01/16 22:19
推 Rain0224:Saber表示：                                            01/16 22:19
→ autechre:           我那個年代還沒有炸魚薯條！！                01/16 22:22
推 Sousake:吃東西是只維持生命的必要手段  （??                      01/16 22:26
推 chung74511:所以想學做菜去英國就對了XD?                          01/16 22:29
推 andy80209:去英國 學英語只是順便 主要目的是學菜                  01/16 22:31
推 skycloudair:賽巴：不准妳小看炸魚和薯條！                        01/16 22:32
→ haiaku:沒錯，吃東西只是維持生命的必要手段  XD                   01/16 22:33
→ haiaku:去念書感覺像是去了中國廚藝訓練學院...                    01/16 22:34
→ haiaku:不過當地人真的會叫人不准小看炸魚薯條喔  XD               01/16 22:35
推 JPIGHEAD:吃東西是維持生命的必要手段 那維持魔力的必要手段是...   01/16 22:36
推 crazypitch:賽巴：我當賽巴英靈可是其來有自的                     01/16 22:36
→ Layase1:不是已經有人吐槽過那年代沒炸魚跟薯條吃嗎= =             01/16 23:08
→ KABUKI10:不過那個炸魚薯條到底好不好吃??除了看來油一點之外.....  01/16 23:08
推 amaranth:一個半人頭是體積還是截面積啊?體積的話還好啦            01/16 23:15
→ haiaku:魚材料新鮮+店家會煮的話炸魚是很好吃的喔                  01/16 23:15
→ amaranth:只是國內一般不會養到那麼大才賣                         01/16 23:16
→ haiaku:那個是體積...我在台灣的菜市場沒看過這麼大顆的            01/16 23:19
推 Okawa:我同學去英國遊學時住在寄宿家庭 她的HOME媽是個和藹可親的   01/16 23:25
→ Okawa:歐巴桑 一輩子只會做一道料理：三明治                       01/16 23:25
推 cindylin812:印象中薯條還不錯                                    01/16 23:28
推 tfoxboy:SABER來住我家 我應該會把她養的胖胖的0.0                 01/16 23:44
→ amaranth:以前是有的,只是現在好像都越賣越幼齒,可能是愛吃嫩跟考   01/16 23:58
→ amaranth:量一般家庭人數變少的關係?                              01/16 23:59
→ Sazabie:SABER(亞瑟)是吃不到炸魚薯條,因為哥倫布還沒出生啊...     01/17 01:24
→ arrakis:延續ACG相關討論但ACG點薄弱文可考慮稍加補點。            01/17 11:58