作者  neozazax (Papa)                                            看板  movie 
 標題  [討論]有雷 關於渾沌狀態(LIMBO)                                         
 時間  Fri Jul 16 22:51:36 2010                                               
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感覺大家意見最不合的地方就是電影裡提到的混沌狀態（LIMBO）
我第一次看完特映會也是對這個IDEA跟他的定義有很大的疑問
所以今天看第二次的時候特別重新去注意跟他相關的描述
（順帶一提，如果你覺的這部電影看第一次就感覺很屌，看第二次同樣的感覺會乘於10！
！！）
當然我應該會再找時間看一次 但目前至是我個人的看法

第一次提到混沌的時候是在第一層齋藤重槍時
亞瑟說因為藥效過強 所以現在如果死掉是起不來的 會掉入混沌
他對混沌的定義就是：

1.「並未建築的夢，純潛意識」

亞莉雅德問會怎樣，畢竟她是一二三層的造夢者，她好奇非建築的夢長的會是怎樣
亞瑟說會虛幻到無法分出現實與夢境 除非之前有人在那樣的深度造過夢 然後他跟你共享
伊姆斯覆議說 只有柯比有那樣過 所以如果跌進去應該會是柯比以前所造的

柯比緊接著跟亞莉雅德提到他以前會進入混沌的原因是因為他曾經跟茉兒一起探索夢中夢
他們走到很極端 非常深的潛意識中而且他那時完全沒料到「時間」會拉長這個因素
後來他意識到時候，茉兒反而不想回來
這邊的敘述顯示了一點

2.混沌是極深的潛意識，你挖的夠深是有可能生活在裡面 甚至最後全身而退

但當然這只是可能 柯比作的到 但茉兒就不行
所以我們後來得知柯比是用INCEPTION才把她拉回來
缺點就是有副作用

所以累積以上兩點
我們得知混沌可以用兩種方法入

1. 你在夢中掛，但藥效太強
2. 你自己一直猛作夢 做到超深

假設現在撇開第二層跟第三層不論
齋藤在第一層就死了話
他會直接掉到混沌
大家要找他的話就要一直潛一直潛
這裡面潛過最深的就是柯比
所以對他來說應該是他「進入」或是「回到」混沌
他可以意識到自己在混沌裡
而不是「跌入」 因為他沒有死掉

接下來回到電影裡
在第三層的時候費雪死了
所以理論上他也是掉到混沌
亞莉雅德說在繼續往下潛，然後反過來用撞擊把第三層的費雪叫醒完成任務
柯比說應該是潛意識的茉兒把費雪綁架走了
找到茉兒就找的到費雪
所以他跟亞莉雅德接下來去的這一層就是他曾經去過最深的那一層
這一層符合前面所提到的兩個敘述

1.「並未建築的夢，純潛意識」
2. 混沌是極深的潛意識，你挖的夠深是有可能生活在裡面 甚至最後全身而退

所以這一層就是以前他身陷許久的混沌
只不過他現在是跟亞莉雅德主動作夢進去
並不會像之前那樣無法分辨

這層混沌在這個當下有誰？

茉兒（柯比困在那的超深潛意識）
費雪（第三層死亡，跌入這）
主動進來的柯比與亞莉雅德

OK，戲繼續演下去
柯比跟費雪交換
亞莉雅德把費雪用撞擊方式回到第三層
但柯比對茉兒說她不存在
茉兒拿刀捅他
亞莉雅德拿槍射茉兒 回到第三層剛好任務結束 第三層撞擊 第二層 第一層
第一層的車剛好落入水中
除了齋藤跟柯比外其他人都出來

齋藤應該是在第一層落水前就死了（槍傷）
所以第二層跟第三層的他也掛
他進入混沌

至於柯比他應該是第一層車落入水中被淹死
也有可能是在混沌時被茉兒那一刀捅死（兩人擁抱，茉兒還流淚）
反正不論怎麼樣 他一定是比齋藤晚死

接下來回到電影的一開始
柯比被沖到岸上
WHY？因為他已經掛了 現在變成是「跌入」混沌
雖然他跟齋藤死可能第一層時間上差個幾分鐘
在混沌中（超深潛意識）可能就差好幾十年
他醒了後見到齋藤 兩人看到陀螺
才意識到自己的所在地

但他們兩怎麼回來的
我覺的諾藍用槍的特寫故意跳過模糊
然後剪超快超順暢
這樣ENDING才可以有他的開放式

不過說到ENDING
我個人是覺的到底是不是現實不重要
因為不論是現實或是夢境
對柯比這個角色而言
他最後都完成任務 釋懷茉兒 回到家 找到他小孩
是真是假根本不是重點
他如果那麼在意 會等陀螺轉完再去抱小孩
對他來說 反正就是結束了嘛


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.175.163
推 tiros:推..有強者看兩次了..難怪整理的很清楚                      07/16 22:52
推 coladog80928:標題要不要換成：全面啟動對其中片段的看法  之類的   07/16 22:52
→ coladog80928:這樣不知道算不算有雷到，我是覺得還好~~             07/16 22:53
推 furuyahyde:推  很不一樣的見解                                   07/16 22:53
→ chuiyi:推人名都記得超清楚 我出來就忘光了 XD                     07/16 22:54
推 lesnaree2:我覺得Cobb在第一層淹死了 真正的limbo是最後回到家      07/16 22:56
→ lesnaree2:Cobb Mal Ariande Fischer所在的是第四層                07/16 22:57
推 SIMPLEPLAN:我很喜歡這部..但我認為這部在台灣可能會吃不開..       07/16 22:59
→ SIMPLEPLAN:等到第二梯衝者好評價去看的觀眾 可能負雷就要開始了    07/16 23:01
推 heat13:若在鎮靜劑下的夢中死去=進入limbo 又 第四層為Cobb所造     07/16 23:01
→ chuiyi:負雷就會直接被批看不懂不要看 movie版的強片通常都這下場   07/16 23:02
→ heat13:就劇情推論 解只有兩個 1.4=limbo 2.limbo態的人可自由移動  07/16 23:03
推 seagraywhale:我覺得會因為沒辦法一次看完就完全理解而產生負雷     07/16 23:03
推 predatorK:原來如此!!真厲害的見解                                07/16 23:03
推 evan5473:這是第二層的雷..(之後應該會有更深的雷)                 07/16 23:04
推 predatorK:剛看完我不能理解的是最後為什麼渡邊謙會這麼老          07/16 23:06
推 nerveimpulse:我也猜其實混沌是可以跑出來的，只是可能陷太深       07/16 23:07
推 chevylove:我覺得這篇可以解釋一切!                               07/16 23:07
→ predatorK:用死亡的時間差掉入混沌就可以解釋了                    07/16 23:08
推 tamataco:大推最後一段 我也這麼認為                              07/16 23:11
推 reski:那我可以另外這樣猜測嗎：『Limbo裡面 被Kick回到上一層』    07/16 23:12
→ reski:『Limbo裡自殺的話，直接回現實。』                         07/16 23:12
推 heat13:若在limbo自殺直接回現實 那麼cobb和mal在鐵軌自殺就是bug   07/16 23:15
推 takuson:Limbo裡自殺的話，應該是被Kick回上一層                   07/16 23:16
推 DrCheese:Limbo很像世界末日與冷酷異境                            07/16 23:17
推 wubais:這篇真精闢                                               07/16 23:23
→ jason543:可以標個雷嗎............                               07/16 23:26
推 hhhhhhh:標題有寫阿                                              07/16 23:27
→ jason543:我是說弄個片名...看到"夢"字我就趕快跳出去了            07/16 23:28
推 fix927:真的要推 看完我才釋懷 不再苦思結局...                    07/16 23:29
推 MADDUX31:寫得真不錯  有解釋到我疑惑的點  哈哈                   07/16 23:31
→ neozazax:看第一次可以思考 第二次可以釋懷 第三次就可以享受了!!   07/16 23:35
推 appletime:結局很重要吧!可能拍第二集<=畢竟陀螺沒有停!畫面就沒了  07/17 00:03
→ appletime:因為陀螺沒有停就結束!所以認定李奧還在作夢中~一直渾沌  07/17 00:04
推 colaa:有第二集的消息??                                          07/17 00:07
→ tiros:為什麼不看成是陀螺還沒停就結束呢 XD                       07/17 00:10
→ B94102088:moon4421 輔大歷史系 葉寧 http://0rz.tw/ErCXz <-左邊   07/17 00:38
推 jimmy85030:跟我看出來的結果一樣                                 07/17 01:00
推 seavon:LIMBO在"但丁的神曲"遊戲中 是凌波地獄的意思               07/17 01:16
推 firesss:這篇解開我最後的疑惑！！                                07/17 01:19
推 Chomel:真清楚!!                                                 07/17 02:00
→ Mtune:我也覺得超清楚!但我覺得有一個卡點:就是對潛意識的基本認識  07/17 03:56
→ Mtune:每一個人的潛意識都是獨有的,除非是向茱兒和柯柏一樣是一起   07/17 03:57
→ Mtune:建築出來的,或者是像女學生有柯柏帶領著進入他的,不然照理說  07/17 03:59
→ Mtune:不然齊騰掉入自己的渾沌狀態,是不可能在柯柏的裡面真的找到   07/17 04:01
→ Mtune:(除非一起共享,其他的都是投射人物才對),這裡的混沌狀態是每  07/17 04:02
→ Mtune:個人的意識層,不會是一個不需要溝通過的共同空間,所以齊騰不  07/17 04:04
→ Mtune:可能被救啦!所以到飛機上他竟然醒來,就都已是假了啦          07/17 04:06
推 iaminanl:很清楚                                                 07/17 05:08
→ iaminanl:樓上沒有看懂吧@@"  這篇一開始就有說到混沌也可以被分享  07/17 05:09
→ iaminanl:而分享的人就是科比  因為他在那裡造過夢                 07/17 05:10
→ iaminanl:所以就算混沌可以獨有好了  他們也都會是跌入科比的混沌   07/17 05:11
→ iaminanl:但當然我覺得我這樣的說法也不正確 我覺得不是獨有的@@"   07/17 05:11
推 homei:推你結局觀點!!!對COBB來說他得到他想要的,這樣就夠了        07/17 11:07
→ Mtune:我無法同意啦!對於潛意識的相關認識是我在看電影前就有了...  07/17 19:11
→ Mtune:所以說我也卡在凌波這裡啦!誰來對我進行Inception啦HELP~     07/17 19:14
推 afu1983:同意大大的看法!但cobb怎知fishcer死後會在第四層被mal     07/17 23:19
→ afu1983:抓住?                                                   07/17 23:24
推 cawaiimi:我也覺得看完第二次感受度會更深!^^                      07/18 01:48
推 poshboy:非常清楚!!!!                                            07/19 02:05