作者  egoweaver (Hiko)                                       看板  Gossiping 
 標題  Re: [爆卦] 感冒 又一個說真話的西醫                                     
 時間  Thu Feb  4 18:02:14 2010                                               
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部分文恕刪。

※ 引述《hallcom (房上降雪)》之銘言：
: 台灣洗腎的人口比率世界第一，就是這種「吃藥文化」的產物。
: 因為有健保，每個病患都可以隨隨便便拿到一大包藥，尤其是老年的慢性病患者，天天吃
: 、月月吃，吃完再拿，只要付出少少的醫藥費。
: 而醫院，也樂意大量開藥，反正患者的掛號、醫藥、住院費賺一次，健保給付賺第二次，
: 藥價的價差賺第三次。

這一點才是吃藥文化的問題，

先聲明，診所醫生和醫院一致，現在都不樂意開藥。理由呢？

不必要處置核刪百倍，也就是說，在修車廠的例子上，你覺得客人的輪胎有些舊了，幫客

人換掉，價格一共是3000元，但是客人的保險公司覺得：為什麼要換？當然就是用到壞才

換啊！

然後，不只不用付錢給車廠，為了警告車廠，車廠要交給保險公司300000元以示警惕。

就這樣，這就是健保的問題，助長吃藥文化，同時也使得一些必要的處置不能做。

戰健保到此為止，我們接著看文章。

: 從高雄醫學院醫學系畢業後，我一直從事西醫基層醫療，依健保局統計，民眾就醫以看感
: 冒最多（約70%），而對西醫治療感冒的模式，我一直很懷疑。在歐美所有被診斷為感冒
: 的疾病醫師幾乎是不開藥的，只會叫你回去休息。

正確。

感冒通常是由腺病毒(一般感冒通常為此類)或是流感病毒帶來的感染。更嚴格來說，感冒

         *jjoonnyy板友補充，呼吸道融合病毒(RSV)才是一般感冒最常見的原因

不是定義嚴謹的疾病，它通常就是發燒流鼻水咳嗽打噴嚏等等症狀的總稱，主因為病毒感

染。

一般而言，通常多休息即可，但是考量到高燒可能會影響中樞神經系統，並且在人體自癒

過程中，略為緩解不適也是很多人需要的，(想想看，一定要麻醉才能縫傷口嗎？不需要吧

，只是真的不是每個人都想當關公。)因此會開消炎止痛(針對高燒與頭痛等)之類的藥物來

做症狀治療。

現代的醫學不是無力對付病毒，只是由於副作用的關係這麼做常不值得。

病毒是非常007的東西，它在你的細胞裡繁殖，安居樂業(當然你會生病啦)。

如果要解決這些潛入的傢伙，用的藥勢必要打爆或強行闖進你的細胞和病毒捉對廝殺，這

也不會太蘇湖。

: 感冒沒有特效藥，吃藥只是把症狀掩蓋，實質上會更糟糕。

這句話是錯誤的，

在某種程度上，體溫升高有助於免疫系統的活躍，但太高是很危險的。

另一方面，緩和症狀常常是對病人好的。

一般而言，感冒的病程是7天，不論有沒有退燒、有沒有吃藥都是一樣的，這很重要。

這裡提一下克流感，它針對病毒進到人體細胞的一個受器(就當成是鑰匙吧)，在初期使用

以讓病程縮短約兩天，但是它沒有預防效果，也不會減少重症(應該說沒有證據指出能減

少重症。)

: 但是西醫傳到台灣卻變了質，開感冒藥 成了 醫師最容易賺錢的方式，
: 開得越重，賺得越多。

No,no.健保在這部分把關的挺不錯，八卦是在醫師多的地方，某單位還會用「比例核刪」

的方式，就是不管開的藥和治療有沒有問題，反正照比例砍。我沒說是哪個單位哦。

: 醫師很樂於用很強的感冒藥去掩蓋感冒症狀，民眾以為是「藥到病除」，實際上卻是在削
: 弱自己的免疫力。

這和免疫無關。

人體對特定病原的免疫來自於白血球(好啦，嚴格來說是淋巴球)，因為抓到病原，然後就

開始增生(「弟兄們，讓這小王八蛋的感冒病毒嚐嚐被圍爐的滋味！」)，在增生的過程中

有一部分的細胞會成為生命很長(數年到一生)的記憶細胞，他們的工作就是「記住你這混

帳病毒的臉，你有種再來我連大門都不讓你進就打爆你！」

既然一般的感冒藥物最後都是讓免疫系統去處理，看不看醫生用不用藥都不會影響你的免

疫強度。

最後提到的氣喘盛行率也是錯誤的。

氣喘是一種與過敏相關的疾病，2009年有一篇英國研究(對不起我忘了期刊名，但是不要因

為是英國研究就噓qq)做出結論：人的免疫系統對於常見且傷害不大的病原會習慣而反應較

弱，因此如果小時候常玩沙、到處跑得髒兮兮的小孩子比較不會因為身體一碰到髒東西就

反應超大(這就是過敏)。


目前為止，學界相信這才是近代氣喘率大幅上升的原因。


這篇文章只有一個地方很正確，

感冒常常不需要看醫生或吃退燒藥，請盡量不要跟醫生主動要求開藥，這通常是不智的。

當然，出現重症、高燒、長期未癒等狀況還是要就醫的。


這篇會自刪是因為它的錯誤一個學生就可以輕易引用資料解決，不是因為它擋了人財路。

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         ◣      ╭╯│  養得?[46m峟D到足以塞滿心裡的?[;30;47m霾?│╮          ▄▄?[42me▄
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.121.239
推 herson8852:112  反正我也不長感冒= =                             02/04 18:05
→ apple82055:112耶...                                             02/04 18:05
推 forbefor:這篇寫得很用心阿 推Y                                   02/04 18:06
→ victoryss:112說話了!                                            02/04 18:06
推 XVN:專業                                                        02/04 18:06
推 silentduke:專業 精闢 白話  我推推推                             02/04 18:06
推 victoryss:仔細看完 覺得˙這篇該MMMMMMMMMM                       02/04 18:08
推 animad:可以不要都用黃色嘛....                                   02/04 18:08

對不起@@ 我剛剛自己重看也覺得眼睛好痛 囧

推 lightcloud:專業  不要被誤導了!!                                 02/04 18:08
推 revon:專業文!                                                   02/04 18:08
推 selina0508:專業~ 推啦                                           02/04 18:08
→ victoryss:原文那個人 去查他文章就知道  她都PO一些廢文在傳教     02/04 18:09
推 Isoroku5566:專業! 流言終結者推!                                 02/04 18:09
推 lovely5566:你真的很棒                                           02/04 18:09
推 Asucks:推這篇                                                   02/04 18:09
推 dragonsoul:ψ-(._. )>                                           02/04 18:10
→ victoryss:不會阿 我覺得黃色明顯 容易看到關鍵字阿 -.-            02/04 18:10
推 sundaybag:推這篇 這篇更簡潔扼要很好理解!!!                      02/04 18:11
推 knight00931:push                                                02/04 18:11
推 Farady:生活在都市的小孩，少了跟泥巴接觸的機會                   02/04 18:12
推 demitri:推　閃光的老爸是醫生也這樣講　現在感冒除非很不舒服      02/04 18:13
→ demitri:不然不會特別去看醫生...                                 02/04 18:13
推 Kurosagi5566:我會打得你流鼻血!!!!!                              02/04 18:13
推 puppybone99:推                                                  02/04 18:14
推 djinn:不開藥--> 阿公阿罵OS 這個醫生不認真 沒醫德                02/04 18:15
推 tmr0218:用心  推！！    進言來我感冒都不看醫生 自然就會好啦     02/04 18:16

推 giveUstars:A診所不開藥用勸導 B診所開維他命 C診所開超強藥物      02/04 18:16
→ giveUstars:結果:A被告掛號沒拿藥 B被嫌沒效 C被奉為醫神  ...囧    02/04 18:17

特別把這兩行標出來，這很重要。

有堅持自己的科學的路的醫生，也有覺得既然病人要我就開，省得麻煩的醫師。

當越多人意會到有時候看醫生的重點在由對這方面的專業人士評估你的病狀而不是拿藥時

，這篇文章所指責的亂開藥就會越少。

推 Resco:給一樓 家父自我有印象以來也是鮮少感冒 最大的一次生病就是  02/04 18:17
推 mischiru:專業推                                                 02/04 18:17
→ Resco:肝硬化  沒多久就辭世了  自己注意身體吧  不要自恃硬朗      02/04 18:18
推 Guren8000:推簡潔明確                                            02/04 18:19
推 frozenmoon:推                                                   02/04 18:19
推 L0v35:很多感冒真的不用看醫生 多喝水+睡覺就好了                  02/04 18:21
推 flamer:你真的很有耐心 w                                         02/04 18:22
推 kevinkc4:這篇才是正解! 我以一位醫學中心醫師的身分狂推! PUSH~~~  02/04 18:23
推 giveUstars:醫學對全民的教育真的是很重要啊 路很長                02/04 18:23
推 no1kk:所以台語的諺語，骯髒吃骯髒大，是正確的!?                  02/04 18:23

欸豆，可以這麼說。不過不是要你故意去拿髒東西來吃就是……

但是如果沒有明顯理由，要幫衣服消毒什麼的就太過了。

別忘了一般的傷口還是會感染發炎，手不乾淨還是可能會大腸桿菌感染啊。

噓 wxyz666:不好意思~我看到矛盾點~只好噓一下                        02/04 18:23

還請賜教……(剛剛怎麼會打成腸教- -)

推 victoriameow:推                                                 02/04 18:24
→ flamer:wxyz噓完除了甩一甩記得回文說一下矛盾點                   02/04 18:24
推 sundaybag:想偷偷請問一下，感冒如果是喉嚨痛比較嚴重的話是否該    02/04 18:24
→ wxyz666:你認為藥是有效的~又說沒必要吃藥~這不是矛盾嗎？          02/04 18:24

沒關係啦。

是有效的，在於解熱鎮痛止咳止鼻水止瀉等等。

這是所謂的症狀治療，對病程進展無助。

但是如果你覺得你一天要跑十次廁所卻不得不去上班？那只好止瀉了。

你覺得你的鼻子整個就黃河之水天上來(還黏的 囧)，整個影響你生活，那你願意的話可以

吃藥。

你覺得你咳到肺快噴出來了，很不舒服，或者是醫生覺得你咳太兇有弄傷支氣管等等的危

險，那就止咳。

如果你燒到40度以上又不想犯傷到大腦的危險，那請解熱退燒。

如果你痛到覺得……呃，我不知如何形容，那還是要止痛。

至於克流感……嗯，它是能減短病程，但是我不確定它的適用症是哪一種。

開藥是有準則的。

→ sundaybag:繼續喝熱水呢?因為我以前看診醫生都叫我喝熱開水，但     02/04 18:24
→ Dunlop:去給醫生看過在決定                                       02/04 18:25
推 herson8852:有效不代表有病一定要吃阿= =                          02/04 18:25
→ sundaybag:其實咳嗽並不嚴重，倒是喉嚨腫脹的不是吃藥就能馬上消炎  02/04 18:25
→ sundaybag:後來讀生科男朋友跟我說喉嚨痛要喝冰涼的才可以消炎，我  02/04 18:26
→ sundaybag:試了他的方法真的隔天馬上消了，這方法是否正確?         02/04 18:26
推 dragonsoul:骯髒吃骯髒大，撐過的比較勇，但是沒撐過的...          02/04 18:26
推 Farady:因為感冒主要靠自癒，文章仔細看就不會問這種問題           02/04 18:26
※ 編輯: egoweaver       來自: 140.112.121.239      (02/04 18:31)
→ dragonsoul:這就跟以前比較少人得癌症的道理有點類似               02/04 18:27
推 kobala:WXYZ的矛盾點才奇怪...必要 代表所有方式中 只有吃藥才行    02/04 18:27
推 q0r0p:身體發熱時要喝冷水還熱水才是正確的呢?                     02/04 18:27
推 fcbih350:推這篇                                                 02/04 18:27
→ Reddick5566:感冒本來就不一定要吃藥阿。。。wxyz可以發篇強點的    02/04 18:27
→ Reddick5566:讓大家景仰嗎                                        02/04 18:28
→ kobala:但是 除了吃藥以外 還已很多方法有效 所以是沒必要          02/04 18:28
→ kobala:這樣哪裡矛盾了                                           02/04 18:28
推 rangertsao:有沒有自己邏輯不好反而說別人矛盾的八卦               02/04 18:28
→ dragonsoul:絕食對減肥也有是有效的，但有必要嗎？                 02/04 18:29
→ Celeborn:癌症有點反過來 現在生活中的刺激物比以前多(食物或汙染)  02/04 18:29
→ wxyz666:即然有效~那就沒有反對吃藥的疑慮~原文是反對吃藥的= ="    02/04 18:29
→ dragonsoul:以前人活得到能得癌症的比較少吧                       02/04 18:29
→ Celeborn:刺激細胞的因子越多 就越有可能引發細胞的不正常增生      02/04 18:30
→ kobala:有效 不代表適合無反面吧...                               02/04 18:30
→ dragonsoul:那也要有時間增生啊                                   02/04 18:30
→ Reddick5566:因為吃藥會有副作用阿..................              02/04 18:31
推 ANOTHERK:藥有效跟 沒必要吃藥.那裡有矛盾到了,妳國文是不是不及格  02/04 18:31
推 MintSu:看八掛版長知識                                           02/04 18:32
→ jjoonnyy:RSV才是最常見的感冒源?????                             02/04 18:32

啊對，rsv更常見的樣子，我修文，感謝jj板友。

推 lkrichard:因為身體有自癒能力能處理感冒 症狀太兇才開藥壓         02/04 18:33
推 rangertsao:"當『感冒藥無效』成立時，『沒必要吃感冒藥』"不能反   02/04 18:34
→ lkrichard:明明很簡單的邏輯  我感覺牠來亂的                      02/04 18:34
推 SkyElder:要可以把症狀有效壓下來 但對殺死病毒無效                02/04 18:34
推 jagdzaku:以前人不一定比較不會得癌症.大部份活不到癌症好發的歲數  02/04 18:34
推 dragonsoul:就是這個意思啊，以前人不一定比較不會得氣喘           02/04 18:35
→ SkyElder:應該是說感冒藥都是把症狀壓下來 但無法減少病毒縮短病程  02/04 18:35
→ rangertsao:向推論"『當感冒藥有效』成立時，『有必要吃感冒藥』"   02/04 18:35
→ SkyElder:而且吃多會有副作用 感冒症狀不嚴重的話  不建議吃感冒藥  02/04 18:35
推 littlexian:長知識+2                                             02/04 18:35
→ SkyElder:感冒藥對減輕症狀"有效"  對殺死病毒簡短病程"無效"       02/04 18:37
→ SkyElder:有的人根本連看都看不懂就再亂噓                         02/04 18:37
推 joeblack0205:想請問重症的定義是？上次醫生說發燒不算，咳血算？   02/04 18:37

這邊給一個WHO的準則，你得到流感時何時該看醫生？

．呼吸困難(呼吸一直急促或是需很用力才能換夠氣)

．高燒三天不退

．痙攣

推 ckpedromed:原PO好帥 可以跟你要MSN嗎~                            02/04 18:41
※ 編輯: egoweaver       來自: 140.112.121.239      (02/04 18:46)
推 akirakid:推, 不過上班時症狀螢重到會影響工作的話就只能吃藥       02/04 18:44
推 Q12345Q:很有心 推一個                                           02/04 18:48
→ vovo0930:恩 我爺爺就是這樣 九十幾歲了每次都說骨頭酸要去看醫生   02/04 18:48
→ vovo0930:但是這應該是器官老化的結果 吃要看醫生也沒用 但是       02/04 18:49
→ vovo0930:兩三天就吵著要去 跟他說這樣不好還被他罵 老爸也說讓他   02/04 18:50
→ vovo0930:去看 才不會一直吵 結果最近差點因為藥吃太多要洗腎了     02/04 18:51
推 littlexian:長知識+2                                             02/04 18:35
→ SkyElder:感冒藥對減輕症狀"有效"  對殺死病毒簡短病程"無效"       02/04 18:37
→ SkyElder:有的人根本連看都看不懂就再亂噓                         02/04 18:37
推 joeblack0205:想請問重症的定義是？上次醫生說發燒不算，咳血算？   02/04 18:37

這邊給一個WHO的準則，你得到流感時何時該看醫生？

．呼吸困難(呼吸一直急促或是需很用力才能換夠氣)

．高燒三天不退

．痙攣

推 ckpedromed:原PO好帥 可以跟你要MSN嗎~                            02/04 18:41
※ 編輯: egoweaver       來自: 140.112.121.239      (02/04 18:46)
推 akirakid:推, 不過上班時症狀螢重到會影響工作的話就只能吃藥       02/04 18:44
推 Q12345Q:很有心 推一個                                           02/04 18:48
→ vovo0930:恩 我爺爺就是這樣 九十幾歲了每次都說骨頭酸要去看醫生   02/04 18:48
→ vovo0930:但是這應該是器官老化的結果 吃要看醫生也沒用 但是       02/04 18:49
→ vovo0930:兩三天就吵著要去 跟他說這樣不好還被他罵 老爸也說讓他   02/04 18:50
→ vovo0930:去看 才不會一直吵 結果最近差點因為藥吃太多要洗腎了     02/04 18:51
→ vovo0930:老爸才開始禁止讓他一直吵要看醫生 如果晚一步真要洗腎    02/04 18:53