作者  megalord (給個面子吧.....)                             看板  Suckcomic 
 標題  [少年] 幻想水滸傳V...順便討論RPG電玩改編漫畫                           
 時間  Sat Sep  4 19:29:13 2010                                               
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不是吐yuhung最愛的異聞水滸傳,是科拿米出的幻想水滸傳五代的改編漫畫

首先先表達一下我對幻想水滸傳系列的熱愛
一代跟二代中文版我都玩了兩遍  雖然三代以後因為沒主機所以沒玩
但我還是都買了攻略本跟設定集過乾癮

當年看到志水明(香港翻譯 台灣翻譯沒把片假名翻中文)畫出改編漫畫時
我當然二話不說買回家

不過其實我並沒有抱太大期望只是單純以fans買周邊的心情去買的
因為依照我過去也看了不少電玩改編漫畫的經驗

日式RPG電玩改編漫畫都會有三個通病

1.虎頭蛇尾得非常嚴重
  一開始的幾個不重要的 只是用來讓角色粉墨登場的小事件 都會佔很大篇幅

  結果到後面真的要用大量篇幅來處理的大事件就在不斷趕戲中莫名其妙地結束了

2.因為作者預設讀者已經知道主劇情了,所以在主劇情方面作者會草草帶過
  反而在小地方著墨甚深
  例如女主角廚藝很差 男主角還是會把它吃光  或是某角色酒量酒品很差之類的

  這種會讓讀者撒小花或是大喊"好萌啊~"的劇情會很多

  作者這樣大玩萌點的結果就是沒看過原作的讀者會搞不懂這本漫畫在幹嘛

3.作者獨厚自己喜愛的角色,不顧原作的劇情走向任意增減劇情


第一點我不會太苛責他,因為其實這是技術問題,
一開始編輯的策略自然是先用人氣角色帶起買氣,
後期則會因為電玩廠商跟出版社原本就是簽三本(假設)完結
但是又為了讓人氣角色華麗登場 只好壓縮到後期主劇情

但是2.3點就讓我很不爽

你作者一直任性的自己撒小花 獨厚自己喜歡的角色  那我說實話你不如去畫同人誌

同人誌你還可以毫無顧忌的玩自己想要的配對不是很好嗎?

雖然有人會覺得改編漫畫不過就是官方同人誌

但是我卻不這麼認為,我認為你改編漫畫就要把它當作一個獨立作品 只是不用自己寫劇本

不能因為是改編漫畫就以為讀者都知道劇情了 主線管他的

魔戒有把他拍得讓讀者不看小說看不懂嗎? 哈利波特有整整兩個小時都在打魁地奇嗎?
(順帶一提 我覺得hp7分兩集根本是騙錢 而且我覺得這一次的票房會慘遭滑鐵盧)


好,回到幻想水滸傳

當初看到第三代改編的漫畫,我本來以為也會出現上面提到的三項通病

想不到出乎我意料之外的

志水寫的幻想水滸傳三,不但主線非常明確  讓沒玩過遊戲的讀者也能迅速地融入劇情中

更不會讓讀者感覺作者特別偏愛誰

而且志水在營造角色魅力時,也是正經的用熱血戰鬥來處理 而不是一些奇怪的小地方

(因為幻水本來就是熱血戰鬥型的RPG,所以我會說用熱血戰鬥來營造角色魅力是正經
如果幻想水滸傳是後宮型RPG 我就不會說用熱血戰鬥來營造角色魅力是正經了)

我在想.說不定給志水以外的人來畫,還是會出現很多路克嘴上嫌沙拉不會做家事

卻整天圍著沙拉織的圍巾之類的撒小花劇情吧

總而言之呢,就是因為志水明的幻想水滸傳3太出色
(也不只我說 光是看他從七集加到十集最後11集結束,就知道他應該銷量不錯
一般改編漫畫都是五集以內結束 頂多7集 10集以上真的不多)

所以才讓我當初看到幻想水滸傳出第五代漫畫時也抱著極高的期待

想不到期望越高 失望也越高


從第一集開始  整本書就毫無高潮
除了不斷的讓各角色耍萌耍可愛之外 就是不斷的內心戲

到羅德雷克時遇襲 戰鬥不好好打 整段就在那邊賽亞利茲很怕魚還是蟲
(我忘了甚麼東西,總之就是一種水棲動物)

我知道主角內心的掙扎很重要 志水的休葛也是三天兩頭在內心掙扎
可是他就是能掙扎得很精采 劇情節奏該快的時候快該曼的時候慢

這下好了  現在都已經畫三集了  故事進展竟然還不到1/5

打死我都不相信遊戲公司會讓這個作者畫到15集

難道遊戲公司本來就是沒打算畫到反抗軍集結嗎?

而且 能夠好好表現武打提升讀者腎上腺素的鬥神祭

作者也沒好好把握  連武打中都要讓主角內心戲一下

身為一部熱血型的本格戰鬥RPG 就這樣不斷地內心戲  戰鬥都只剩刀光亂飛

然後作者也不管主劇情的進展了  有篇幅都拿來耍萌點

例如腹黑的凱爾  只要有副團長就飽了的裏夏特

常常看了好幾頁下來我都頭昏腦脹  剛剛那麼多格那麼多字

為什麼我不覺得劇情有進展啊


而且也看得出來作者很偏愛小公主  不但大量增加小公主的內心戲
還給他弄原創單元

本來你要給它弄原創單元我還好  但是你竟然在原創單元中弱化我們的喬治大叔!

欸  法雷納女王國的女王騎士團耶  赤月帝國的六將軍耶 國內最強的兩個人耶

這種S級的咖  竟然會打不過村民請來的傭兵是怎樣?



還有  作者大概是也知道自己畫不到後面了

所以急著將身為第二boss的基捷爾追求羅莉(還是比自己小16歲的羅麗)的劇情搬到第二集


這種雖然他很壞但是他只對我一個人好的劇情....

我現在是在看少女漫畫嗎?
(基捷爾跟賽亞利茲舊情人見面那段也很煩 主劇情不好好跑 這種劇情花一堆篇幅)


幻水5的畫手啊  我說你想耍萌想撒小花  請你去畫同人誌或少女漫畫

這種改編熱血系戰鬥RPG的差事可以讓給專業的來嗎?



順便再回馬槍批一下台灣有名的電玩改編漫畫界的一哥

易水翔麟先生

大宇雙劍有2/3都給他改編了

但是最近的幾部真的是每況愈下  作品中完全感覺不到作者畫圖的誠意與熱情

人物除了正面大頭就是側面大頭

大一點的場面就是撇幾筆跟你說這是鬥氣在竄你的殺氣在亂

故事也沒什麼主線  就是不斷耍寶搞笑

仙劍3的那把魔劍還是用一張解析度爛透的圖就撐完四集

我說翔麟大哥你沒熱情畫圖的話就收山去教畫吧

這麼隨便的交差

真的讓那些一片葉子一顆磚頭都很認真在畫的新人覺得自己好像白癡一樣

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阿部高和:爛漫畫,不吐嗎?         成瀨川奈留:相愛的兩個人一起吐槽,就能得到幸福喔  
拳四郎:你已經吐了               赤木剛憲:掌握爛梗的人,就能掌握漫吐板
三井壽:板主,我好想吐槽啊        安西教練:這時候放棄,爛漫畫就會出個不停唷        
魔獸:想吐槽嗎?想吐的話就讓你吐!  碇真嗣:這時候,吐就對了

       海賊王羅傑:我把所有的好文章都放在漫吐板了,想讀的話就去找吧!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.139.68
推 paladin90974:原來哈7要分兩部阿,我彷彿看到赤壁1的最後點火        09/04 19:32
→ paladin90974:請待下回分曉...                                    09/04 19:32
※ 編輯: megalord        來自: 125.227.139.68       (09/04 19:42)
推 yuhung:我抗議本文第一行開頭有"意測"讀者之嫌 XDDDDDDDD           09/04 19:44
→ yuhung:是啦~~我最愛吐槽異聞水滸傳了 ^^" (因為好爛...)           09/04 19:45
推 Seirra:第一次看到吐幻水的XD                                     09/04 19:54
推 yuhung:明年可能狂野新月會在漫吐洗板喔                     (溜)  09/04 19:55
推 paladin90974:現在要開始練練假推廣真吐槽的工夫                   09/04 19:55
推 firstkiki:咪寶可以丟我個水球嗎？ (懶得寄信  XD)                 09/04 19:57
→ megalord:洗板很難吧  我朋友都說250他寧願買兩本火影忍者還可以    09/04 20:06
→ megalord:順便買個飲料 買國產漫畫他不認識我絕對買不下手XD        09/04 20:07
→ paladin90974:國產漫畫我好像只有買過摺紙戰士的單行本...          09/04 20:07
推 yuhung:國產動化都可以洗板了，國產漫畫說不定可以洗一整個月(誤)   09/04 20:17
推 sxing6326:這部沒玩過真的會不知道在畫什麼 志水還是有個編劇在旁   09/04 20:40
→ sxing6326:邊盯會比較好                                          09/04 20:40
推 Reficuly:想不到幻水5有出漫畫＠＠                                09/04 20:44
推 izsoak:幻水三蠻特別的是漫畫的評價還比遊戲好XD                   09/04 21:12
推 pigv:HP6確實沒看過原作的完全看不懂，前五部就沒這么嚴重          09/04 21:20
→ pigv:HP的世界觀很不完整，相比很多日本ACG都要差得多……要是開了  09/04 21:21
→ pigv:小說吐糟版，吐HP的文肯定會非常多………………跑題了         09/04 21:22
→ Kusari:那是因為幻水三遊戲太...                                  09/04 21:50
→ Kusari:姑且不論劇本,切成六條線讓整個劇情零零碎碎的毫無一體感    09/04 21:52
→ Kusari:可能才剛開始要對修格產生共鳴,馬上又跳到克莉絲線去了      09/04 21:53
→ Kusari:跑一跑又進大叔線才發現這兩個都是笨蛋                     09/04 21:53
→ Kusari:最後一條線又把前面五條線全部翻盤,翻來翻去的我都要翻桌了  09/04 21:56
→ Kusari:漫畫版改掉這個最大的問題,從頭到尾都用修格當主線          09/04 21:58
→ Kusari:劇情看起來自然比原作的完整度高出太多                     09/04 21:58
→ Kusari:忘了說,幻水三時間軸非常混亂,前三條線是平行時間           09/04 21:59
→ Kusari:第四條線和前三條是連續時間,第五條又是平行時間            09/04 22:02
→ Kusari:到了第六條又跳回到比最初前三條更早的時間點               09/04 22:02
推 lilieye:我個人認為幻水三的敘事手法正是他的魅力所在,透過不同     09/04 22:45
→ lilieye:角色行動,讓玩家對事情有不同立場的解讀,發現內幕更有內幕  09/04 22:45
→ lilieye:再說幻水的角色十分有魅力,最後三個集結,再開路克的外傳    09/04 22:46
→ lilieye:真的讓人完完全全被遊戲的世界觀感動.因為角色很多,想好好  09/04 22:46
推 bohsing:推推!!                                                  09/04 22:47
→ lilieye:體驗了解每個角色,就是這塊遊戲吸引我的地方.              09/04 22:47
→ Kusari:個人對劇情的解讀不同,我只能說這劇情讓我非常幹譙就是了    09/04 22:57
→ Kusari:或許是因為當年玩的時候對系統消化不良所以沒有仔細看劇情   09/04 22:58
→ Kusari:才會這麼幹譙吧,可惜這麼多年我一直沒有想再玩一次的衝勁    09/04 22:59
→ megalord:我覺得他這樣改可能是參考了狂野歷險吧 少年 正妹 大叔    09/04 23:01
→ megalord:三個主角 還有多線劇情  不過狂野歷險最後接到一條線上    09/04 23:01
→ megalord:所以遊戲的感覺還是很流暢                               09/04 23:01
→ Kusari:幻水三是同一個時間點要loop三次才會進下一個時間點         09/04 23:03
→ Kusari:如果做成像戀愛遊戲那樣三條獨立路線不是很好嗎!?           09/04 23:04
→ Kusari:既可以搞清楚每個角色的內幕又不會因為視點切換造成混亂     09/04 23:06
→ Kusari:如果月姬像這樣在涅羅事件裡一下是遠野家一下阿魯一下學姐   09/04 23:07
→ Kusari:遠野家還要分秋葉,琥珀,翡翠...光想就頭大orz               09/04 23:08
→ Kusari:總之幻水三真的把我從幻一二以來的熱情摧殘殆盡             09/04 23:10
推 Kusari:當年我還傻傻的守著發售時刻表,現在光是看到都會心痛orz     09/04 23:13
→ megalord:應該是幻2太經典了吧....                                09/04 23:13
→ Kusari:這就像聖劍傳說3的玩家一看到MANA也是傻眼XDDDDDD           09/04 23:14
→ Kusari:(不過我是從mana開始玩的,害我對聖劍三很好奇XDD)           09/04 23:16
→ megalord:mana雖然被罵得很慘 不過我也是從三代玩過來的卻不覺得多  09/04 23:17
→ megalord:糟 頂多就武器鍛造系統我覺得很無聊罷了                  09/04 23:17
→ megalord:連我的id都是mana的群青守護神megalord就知道我其實很喜   09/04 23:18
→ megalord:歡mana了                                               09/04 23:18
→ Kusari:還好啦,現在也有聲音為mana和櫻戰三平反了                  09/04 23:18
推 yuhung:我以為你只是想打敗giga才取名叫megalord...                09/04 23:19
→ Kusari:giga比mega大吧? @@                                       09/04 23:20
推 paladin90974:我一開始其實以為是megaupload...                    09/04 23:20
→ paladin90974:後來發現不對...這樣念好像字太多了                  09/04 23:20
→ megalord:魔性之女雖然你弄了個tera來嗆我 但是不代表我也那麼無聊  09/04 23:21
→ megalord:想在ID上站技嘉的便宜啊                                 09/04 23:21
→ nonoise:覺得瑪娜不錯啊 從初代玩過來的                           09/04 23:22
→ Kusari:mana比較異色一點,但再怎麼說都完封現在的老史遊戲...       09/04 23:24
推 lupins:推本文吐得好！（默默推志水的幻三...）                    09/04 23:30
→ nonoise:放浪者物語怎都不出二代QQ                                09/04 23:33
→ anauma:LOM我比較不滿戰鬥 退到純橫軸 然後必殺技暗轉時間太久XD"   09/04 23:34
→ anauma:一樣玩過聖劍三 LOM還是很喜歡啊XD 故事和音樂非常棒        09/04 23:37
→ nonoise:珠魅線跟黑龍王線都不錯 炎帝線就是主角太蠢了(?)          09/04 23:40
→ megalord:想當年我怎麼玩都在幫人把妹 當快遞 找寵物               09/04 23:45
→ megalord:而我哥在這時卻已經打完黑龍跟炎帝都在帥氣的魔王戰鬥了   09/04 23:45
→ megalord:當時我都被他笑把冒險遊戲完成人生遊戲                   09/04 23:46
→ megalord:放浪我今年過年才剛溫習一遍  玩了8年還是連不到30段...   09/04 23:47
→ nonoise:覺得放浪系統很棒的說...                                 09/04 23:51
→ nonoise:不過好像成也系統敗也系統XD                              09/04 23:52
推 Seirra:幻3-5我家是沒有PS2可以玩 所以無從得知好不好玩            09/04 23:52
→ Seirra:但是幻3漫畫我也覺得不錯看~                               09/04 23:53
推 gurenmaru:哈 我是先看了志水畫的幻三才去玩幻三的~XD              09/05 00:00
→ gurenmaru:但志水的自己畫的那部(七集就結束的)很虎頭蛇尾的感覺..  09/05 00:01
→ megalord:我也有去找志水源創的那部   說真的看不下去.....         09/05 00:06
→ gurenmaru:他還是畫改編比較好...- -京極夏彥的魍魎之匣改編也很棒  09/05 00:09
→ gurenmaru:但我沒看過小說，不知道小說是不是更好(書好厚啊orz      09/05 00:10
推 Aloofang:推幻三漫畫=\=                                        09/05 00:11
→ Kusari:平心而論,志水的幻三漫畫至少把這個故事改到可以見人了      09/05 00:47
→ Kusari:沒有戰場變成打群架,也沒有3D模組太醜,更沒有跟前兩代裝熟   09/05 00:50
→ Kusari:劇情是村山寫死的也不是志水該負責,甚至她已經算妙手回春了  09/05 00:52
→ Kusari:nonoise我想流浪者之歌還是別出二代比較好...(看著聖劍四)   09/05 00:56
→ nonoise:哪來的聖劍四? 樓上作夢嗎 一皿一                         09/05 01:00
→ Kusari:(把聖劍四的封面抽掉換成塗鴉)                             09/05 01:10
推 q2275755:幻水三漫畫把遊戲成功救回來了+1 何年何月才能等到六呢..  09/05 01:46
推 stevenchiang:志水可是用愛去畫幻三的阿!!!!!!!!!!!!               09/05 09:21
→ stevenchiang:幻三最大的問題是那個戰鬥系統阿!!!!                 09/05 09:23
→ stevenchiang:那個根本就是運氣遊戲,完全沒辦法預測                09/05 09:23
→ stevenchiang:連自己的下一步都沒法預測ORZ                        09/05 09:23
推 budos:喜歡幻三放魔法要等時間條 被打到還會延後的系統 可惜改了    09/05 10:50
推 ayuperfect:看到megalord跟yuhung的ID就是要推                 倒  09/05 11:49
推 frankie30432:幻水三有被改過劇本吧?原來的製作人後來走了的樣子    09/05 14:38
→ frankie30432:詳細情況我不清楚 以前有聽人提過                    09/05 14:38
推 Yanrei:幻三我還買了疾風之狼全劇情翻譯本.....XD                  09/05 15:08
推 dream2680:聽說是因為村山吉隆（原幻水製作人）似乎想將幻水的劇情  09/05 16:30
→ dream2680:伏筆全部收掉，連世界觀也都設定到了五代                09/05 16:32
→ dream2680:但是K社方面好像不接受？於是就是如此這般…             09/05 16:34
推 SAKURAZUKA:可是幻水到現在也只出了5代,6代還遙遙無期,所以說,村山  09/05 16:53
→ SAKURAZUKA:很有先見之明                                         09/05 16:54
→ megalord:其實是西克薩克發動了圓之文章 幻水不完結他就永遠不會死  09/05 17:02
推 izsoak:總之從4和5代可以看出村山走了之後什麼設定都不留           09/05 17:25
→ izsoak:其他人也不敢將設定往前作,只能作時間軸在過去的或異世界了  09/05 17:26
→ Kusari:怎樣都好啦,誰先跟我解釋一下天威星換人是怎麼回事          09/05 20:42
→ Kusari:有卻沒有,這已經不是爛尾的問題了!!!!  09/05 20:43
→ Kusari:6代是因為4.5代反應都不甚理想所以才沒個影吧?              09/05 20:45
→ Kusari:現在573也好像想把這個系列冷處理掉的樣子...               09/05 20:47
推 izsoak:有在DS上出異世界版啦,其實還蠻不錯玩的                    09/05 21:17