作者  yavonne (。)                                                看板  book 
 標題  [討論] 關於封面設計這件事                                              
 時間  Sun May 15 12:30:27 2011                                               
───────────────────────────────────────




        原本沒有想回的，畢竟這裡是Book版不是Publish版
        (唉Publish最近都很空虛)

        我是一個編輯，不是甚麼了不起的書的編輯
        但我是學設計出身的，也做過設計
        因此我身上同時有設計和編輯兩種身分在

        撞圖庫的事情在板上討論的很激烈
        我是覺得設計師實在很無辜
        先來說為什麼會有「圖庫」這個東西好了。
        簡單來說就是，當公司沒有龐大的經費、時間去做一個全球獨一無二的東西
        現成的圖庫是最快的
        雖然有的圖庫很貴，但畢竟還是比自己找攝影師燈光師租攝影棚模特兒來的便宜

        設計師，是收到編輯的發稿
        根據編輯提供的資料，完成作品
        設計師其實是不用承擔「有沒有撞圖」的責任的
        因為「撞圖是否恰當」應由編輯來做決定
        或許有的書希望以撞圖達到被連帶牽動的銷量，或許有的書就是要做獨一無二
        這些都是屬於書籍行銷策略的一環，並非由設計師來定奪
        更何況，編輯們都看過市面上每一本出版品的封面嗎？
        如果編輯們都沒有看過，設計師又怎麼可能都看過？
        所以設計師並不會知道他撞圖了沒
        而若編輯發現撞圖了，要不要保留這張圖是編輯的權利
        有的編輯絕對不允許撞圖，這ｏｋ
        有的編輯允許撞圖，這也ｏｋ
        沒有一定的事

        就我而言，要是撞圖了，只要不是圖片效果和版面都和字型一模一樣
        而原設計又能符合我一開始發案的要件
        我實在沒理由退他
        要是這種感覺的圖就真的是那類型的圖庫中最美的呢？
        我為何要犧牲我的書原本就要呈現的感覺，只因為撞圖了？

        不知道版上擔任過編輯的版友，發包給設計師的價格是多少？
        你覺得發包的價格足夠做個「全球獨一無二的封面」嗎？
        可以讓設計師找攝影師模特兒租攝影棚找燈光花幾天時間拍張獨一無二的圖嗎？
        用圖庫的設計師絕對不是懶惰，而是因為「你給我的我就只能做這樣」
        撞圖的設計師也不是懶惰，而是
        「如果編輯那麼在意撞圖，那麼發現撞不撞圖是編輯的責任」
        如果發現撞圖決定出版，也不是任何一方懶惰或沒盡到責任
        只要不是抄襲（我懶的解釋抄襲和撞圖的差別，這大家自有定奪）
        封面又能符合書中要表達的意境
        那麼就這樣出版有無不可？何苦編輯要被攤出來苛責？

        對別人仁慈點
        如果那麼在意撞圖
        請你在發包之前就先告訴設計師
        「這裡是上千張有被用過的圖庫，我很要求所以請你不要用這些圖」
        不然被退稿的設計師實在很無辜
        明明就不是他的錯還要重想設計

        至於前面有板友提到為什麼不用原文書的封面
        原文書的封面版權要買阿...
        就像日文書除了買版權外還要買排版檔一樣(但你能不買排版檔嗎?)
        至於花多少錢買，由原設計者決定
        有時候跟成本一起算下來，台灣設計的封面物美價廉那就重新設計吧
        （台灣設計師真的很可憐，又不是每個人都是聶永真王志弘）
        有時候則是原書封和台灣的市場流行感不一樣，所以要重做



--
另外，《再見，總有一天》多有名多少人愛我不在乎
我只知道我很期待《樂園輿圖》而且我是羅毓嘉的粉絲
前面有討論到甚麼關於知名度的問題
在批評別人的時候也請尊重一下別人的書迷
不管甚麼樣的書，知名度多小的書，都有支持者
沒道理你喜歡的比較紅你就是對的
--
此文若讓任何人感到不適或與本版主題不符還煩請通知
我自刪或版主刪都沒關係

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.146.17
推 jeanvanjohn:我先聲明，我沒有認為羅迷比較少，所以他們就是不對的  05/15 12:44
→ jeanvanjohn:我只是反對某些人酸說"過仁成?他誰啊?有羅毓嘉來得高   05/15 12:45
→ jeanvanjohn:知名度嗎?" 對於這種話，我真的一肚子火...^^          05/15 12:45
推 book90423:同是做過這行的淚推，設計背後真的有很多看不見的辛酸    05/15 12:47
推 jeanvanjohn:我知道，所以我絕不怪設計者。                        05/15 12:48
→ Tayako:很多連改都沒改直接放字而已 連字都不是設計過的標準字      05/15 12:55
→ Tayako:圖庫要怎樣用沒差 但這叫什麼封面"設計"..設計在哪?..       05/15 12:55
推 Brien:原po正妹                                                  05/15 12:56
→ Tayako:王志弘很少用圖庫而是構成 聶雖然不是每本都..但他保有一定  05/15 12:57
→ Tayako:的標準字設計程度 只用圖庫直接放字的確是只有美編排版      05/15 12:58
→ Tayako:請不要和封面"設計"混為一談..                             05/15 13:01
→ ta29:圖庫還用的看得出來 那就是設計師的悲哀                      05/15 13:04
→ ta29:充其量只是美工而已 設計師應該要更嚴謹的對待自己的作品      05/15 13:05
→ Tayako:之前和某家編輯聊過 他們某個封面卡關 因為拿到的只是很漂   05/15 13:10
→ Tayako:亮的圖+字 (我也看到了) 但和作者寫作調性及內容完全不搭.   05/15 13:12
推 a98756538:所以他不知道在火啥                                    05/15 13:19
推 Lynyu:推                                                        05/15 13:29
→ Tayako:圖庫的圖是當元素在使用 不然兩本作家.內容.調性完全不同    05/15 13:53
→ Tayako:的書 卻出現一樣的圖 ...??                                05/15 13:54
推 ta29:樓上說的就是我想說的O.O                                    05/15 14:15
推 luciferii:1F，如果你從一開始就只是好好來問衝圖問題，不是用    05/15 14:17
→ luciferii:仁成是大師很有名的語氣去酸人或貶低其他作者，我想你後  05/15 14:17
→ luciferii:面就不會收到別人反酸回來的推文。                      05/15 14:17
→ luciferii:如果可以設身處地想個例子，如果自己身為編輯，今天收到  05/15 14:18
→ luciferii:新的設計稿，老闆丟個問題，要你去查出，這張設計稿有    05/15 14:19
→ luciferii:沒有跟「傲慢與偏見」中譯本衝過好了，你能不能查出來?   05/15 14:19
→ luciferii:如果光一本超名作都很難確認，應該可以體會要確認衝圖    05/15 14:20
→ luciferii:是件很困難的事了吧。                                  05/15 14:20
推 jeanvanjohn:其實你問的問題，我可以查得出來。                    05/15 14:24
推 luciferii:那先幫忙查一下數字好了，傲慢與偏見有幾個中譯版，各有  05/15 14:26
→ luciferii:幾家出版社出過，各版過幾次及換過幾次封面              05/15 14:26
推 anthemstoni:還有一個問題是，當你今天找到一張圖庫圖，你要怎麼確  05/15 14:32
→ anthemstoni:認別人沒有用過？搞不好某家出版社也處在製作階段，你  05/15 14:33
推 jeanvanjohn:我只要查"現在市面上還有的版本"就夠了。              05/15 14:34
→ anthemstoni:去對既有資料也對不出來？採用圖庫圖有可能100%避開重  05/15 14:34
→ jeanvanjohn:我不相信連這點都做不到。                            05/15 14:34
→ anthemstoni:覆的可能性嗎?                                       05/15 14:34
→ jeanvanjohn:這兩張圖的使用分別是2010年10月和2011年四月，        05/15 14:34
→ jeanvanjohn:所以你說的"製作階段"問題並不成立。                  05/15 14:35
推 luciferii:為什麼只要查現在市面上還有的版本?我是珍迷啊，你怎麼   05/15 14:35
→ luciferii:可以衝圖衝到我當年買的版本?而且那個版本雖然絕版，二   05/15 14:36
→ jeanvanjohn:因為你要的是"有沒有衝到"，那很明顯以市面上的版本就  05/15 14:36
→ luciferii:書店還買得到啊。我看你抄襲喔!我不爽買你的書           05/15 14:36
→ jeanvanjohn:夠了。(其他不用多回答了，這種假設是紮稻草人)        05/15 14:36
→ jeanvanjohn:而且你的假設和實際狀況也不合。                      05/15 14:37
→ jeanvanjohn:實際狀況是只差半年而已XD                            05/15 14:37
→ luciferii:那請問你，你怎麼確定「再見」一書當初用的時候沒有跟人  05/15 14:38
推 RS04a:有沒有人可以統計一下台灣每個月出版多少本新書？            05/15 14:38
→ luciferii:衝圖，編輯有翻過當時市面上每一本書的封面嗎?           05/15 14:38
→ jeanvanjohn:如果有衝到請跟我講，我馬上道歉(別做無意義的假設)。  05/15 14:38
→ luciferii:或者你手上有個半年內所有新書的封面資料庫?             05/15 14:39
→ jeanvanjohn:基本上，我每天都會跑書店，所以我的腦袋就等於半年內  05/15 14:39
→ jeanvanjohn:的新書資料庫。                                      05/15 14:39
→ luciferii:所以你也是等出書等人回報你衝到才能知道，那這麼咄咄逼  05/15 14:39
→ ta29:兩個要吵另外開主題炒 煩死了                                05/15 14:40
→ luciferii:是為什麼? 自己也作不到的事就不要說別的編輯不負責      05/15 14:40
→ jeanvanjohn:有人一直在做無意義的假設啊...                       05/15 14:40
→ jeanvanjohn:我只能保證，我自己"絕對不會"搞出半年之內衝圖的事.   05/15 14:41
→ jeanvanjohn:我做得到，這樣我可以要求寶瓶的編輯吧?               05/15 14:42
→ Tayako:傲慢與偏見中譯本可以查台灣有的出版代理商及可             05/15 14:46
→ Tayako:其實這問題就和藝人可以買及穿同件設計師的衣服 只是被拍到  05/15 14:47
推 jeanvanjohn:其實從google應該可以查得到大部分的傲慢與偏見。      05/15 14:47
→ Tayako:引起大家的討論及社會觀感問題                             05/15 14:47
推 luciferii:傲慢與偏見中譯版本太多了，去二手書店可以看到整排都是  05/15 14:58
→ luciferii:大小不同版本的傲慢與偏見，即使是anobii或豆瓣都沒有    05/15 14:59
→ luciferii:所有版本的資料，更別提google                          05/15 14:59
→ Tayako:確定那都是有版權的嗎 A_A                                 05/15 14:59
→ Tayako:像Jane Austen這種知名作家 要代理國外中譯版權應該不是任   05/15 15:03
推 luciferii:傲慢與偏見從沒版權時代就開始很多版了，而且此書已經    05/15 15:03
→ luciferii:過版權保護期限了XD                                    05/15 15:03
→ Tayako:何出版商都可以辦到的 除非和大陸買簡版然後再翻成繁中版    05/15 15:04
→ luciferii:光博客來現有可查到版本就很可觀了XD                    05/15 15:05
→ Tayako:不過我說的是台灣區中譯版 就像故宮文物版權歸故宮一樣      05/15 15:05
推 fallengunman:推                                                 05/15 15:06
→ Tayako:所以luciferii的意思是任何人現在都可以自費出版傲慢與偏見  05/15 15:07
→ Tayako:的中譯版嗎? 只要拿到英文原文?? 我只是想知道而已          05/15 15:08
推 luciferii:台灣區中譯版可多了，光早期就有39種以上譯本            05/15 15:10
→ luciferii:現在很多大小出版社甚至還會找小譯者新譯(當練習??)      05/15 15:11
→ luciferii:當然還有三不五時就會有刪節兒童青年版XD                05/15 15:12
→ Tayako:是再版新譯還是初版?                                      05/15 15:14
→ Tayako:因為版權應該也是有簽訂期限後方可再版                     05/15 15:14
推 luciferii:有些中譯版有版權保護，所以會換封面再版。有些沒保護就  05/15 15:15
→ luciferii:可以隨便出，當然新譯本是絕對沒問題                    05/15 15:16
→ Tayako:對不起 好像討論離題 但我只是想瞭解..                     05/15 15:16
→ luciferii:中譯本的版本多到已經有好多人寫論文作比較XD            05/15 15:16
→ Tayako:所以意思是說任何人現在都可以自費出版傲慢與偏見的中譯版?  05/15 15:17
推 luciferii:如果不怕賠錢的話。版權目前基本上在作者死後50年就被視  05/15 15:19
→ luciferii:為公共財，你可以在古騰閣找到很多例子:D                05/15 15:21
推 a98756538:撞到他的愛書就是該死                                  05/15 15:23
推 luciferii:更正是古騰堡 XD 腦筋裝太多不正當東西搞錯了...         05/15 15:23
推 redblouse:像是抓到別家出版社的辮子就窮追猛打.....反而自壞形象   05/15 15:31
→ tsukiyomi:市長的形象本來就是這樣了                              05/15 15:35
→ Tayako:著作權法基本上的確是在作者死後50年就被視為公共財 但如果  05/15 15:39
→ Tayako:文化資源是如果建立在國家文物保存法或是簽涉龐大利益下面   05/15 15:40
→ Tayako:那應該不得不小心使用 比方說迪士尼條款 製版權和版權也不   05/15 15:42
→ Tayako:是同個東西是吧~                                          05/15 15:42
→ Tayako:而且很多文史也有可能於後輩子孫來繼承並出版               05/15 15:43
推 luciferii:那種文化資源、特殊條款和製版權都不是針對書的，倒不用  05/15 15:59
→ luciferii:想太多XD 「中譯」本身的著作權倒是有可能踩到，所以才   05/15 16:00
→ luciferii:會越來越多不同中譯版XD                                05/15 16:00
→ Tayako:著作權法 應該..都有保障吧                                05/15 16:17
推 aceone:封面設計...5K~10K 差不多就用一般字體+圖庫啊...           05/15 16:19
→ aceone:我是覺得書封設計費要到20K左右才公道 但市面上很多免洗書   05/15 16:20
推 jeanvanjohn:老實講，我也沒必要找寶瓶的麻煩，純粹就是不喜歡那樣  05/15 16:21
→ jeanvanjohn:撞衫的設計罷了。(沒事找人麻煩幹嘛?)                 05/15 16:22
→ Tayako:免洗書是什麼~~~                                          05/15 16:23
→ aceone:某些商業理財/心靈勵志之類的...那種的多半不會花心思設計   05/15 16:28
→ aceone:當然就是用圖庫/版型 字型也用現成的快速完成               05/15 16:29
推 jeanvanjohn:我是覺得除了聶永真之外，要超過10K的設計費也很難吧?  05/15 16:30
→ aceone:這種的價格應該是3.5K~7K左右吧 不過那應該也是叫"設計"     05/15 16:30
推 tsutaS:推薦這篇文章                                             05/15 16:31
→ Tayako:但我在想很多也許是出版內部美編統一版型編成 所以應該也省  05/15 16:31
→ Tayako:了那些錢吧....這就要看責任編輯整個企劃??                 05/15 16:32
→ aceone:我是有聽說專做這種快速書的設計 一個月包50本...           05/15 16:36
→ Tayako:這樣也月入好幾十萬 而且這種理財書通常薄利卻也多銷..      05/15 16:37