作者  Seadolphin (水藍色小海豚)                              看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有伊朗到底哪裡邪惡的八卦???                             
 時間  Tue Jun  1 05:08:14 2010                                               
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※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 仔細看了一下 伊朗也沒有做什麼對不起美國的地方
: 除了美國大使館被佔領那次 是有些得罪美國外 而且這也都是幾十年前的事了
: 蘇聯當年 拿著幾千枚核彈瞄準美國 現在也都一笑泯恩仇
: 伊朗唯一的錯 頂多沒有繼續當美國小弟這點而已
: 至於核武 全天下有核武的國家一大堆 想弄核武的國家也不指伊朗
: 以色列也一直想辦法弄核武 為何伊朗就要被這樣強烈制裁
: 至於恐怖份子 主要恐怖份子 像是基地組織 也沒有跟伊朗有直接關係
: 有沒有伊朗到底哪裡邪惡的八卦???

    偶然翻到四天前的文章，小弟試著回答這個問題；但因關係複雜鐵定會形成超

長文。若有失誤還請大家補充提醒。


    要問伊朗為什麼得罪美國，就要試著了解美國對於中東的期待。

    首先，美國期待中東局勢穩定，大家都知道中東一打仗油價就會漲、而且美國

目前深陷金融海嘯與阿富汗戰爭的泥沼，無力介入中東事務，換言之中東現在若有

重大變局，這個變局極可能會跳出美國的掌握、這是華府不樂見的。

    其次，美國期待中東局勢發戰能夠切合自身利益。上上之選當然是整個伊斯蘭

世界全都向美帝稱臣 (在第二次波灣戰爭剛結束的時候此一榮景的確短暫出現過，

美國軍威所及，當時連伊斯蘭世界最反美的利比亞及伊朗都表示願意與結束對抗狀

態，直到伊拉克局勢惡化..) 。其次是維持現狀，也就是或許伊斯蘭世界內部有很

多雜音，但是他們無法作為一個整體行動，美國能在其中遊走取得最大利益。

    伊朗，就是美國這兩大目標的最大阻礙。稱之為「最大」是因為擋在美國利益

之前的國家有三個，分類為：

    1.  持續對巴勒斯坦發動攻擊導致穆斯林仇美團結情緒升高的以色列。

    2.  「結盟」進行擴張政策力求改變中東勢力版圖的敘利亞及伊朗。

其中，美國對於以色列有傳統盟邦關係、而且以色列在中東事務上需要美國絕對的

軍事 (美國武器出口 1/3 是給以色列) 以及經濟援助 (平均每年金援以色列十億美

元) ，因此以色列是美國「可以控制」的對象。 (第四次中東戰爭期間，美國總理

季辛吉曾經威脅不肯停火的以色列斷絕一切援助，以色列總理掛掉電話馬上宣布停

火談判，因為「少了美國的援助，以色列一刻也打不下去」) 。敘利亞與美國雖然

立場始終相左，但是國內政局不穩、長期進行軍事投資導致經濟衰退，輸不足懼。

因此在伊拉克海珊政權垮台之後，國力不弱又不受控制的伊朗，就成了美國的眼中

釘。


    講完美國討厭伊朗的原因，接著解釋伊朗為什麼要惹美國生氣。

    上一段小弟曾經提到：目前中東只剩伊朗與敘利亞兩個伊斯蘭國家還在進行擴

張政策，企圖改變區域現況。敘利亞的狀況相對單純，作為鄂圖曼土耳其帝國大敘

利亞省的名號繼承者，他期待能將原本大敘利亞的疆域 (含今日的敘利亞、黎巴嫩、

以色列及約旦一部分) 收為己有，並由此開展其國家戰略。伊朗的狀況則複雜得多：

簡單來說，伊朗要維護自己的國家安全，而守土保民最簡單的方式就是建立緩衝區，

決戰境外！這，就是伊朗目前正在做的事情！而「這些措施」才是真正引起美國反

感的原因！石油說純粹是台灣媒體的誤導、核武說或有影響，但不是伊朗與美國衝

突的真正原因 (美國到目前都沒有因為發展核武而軍事入侵任何一個國家，哪怕是

巴基斯坦這種三流咖洨，那為什麼美國始終不放棄武力進攻伊朗呢？很明顯的，衝

突原因並不是核武問題)


    伊朗對於國家安全的重視，本於其歷史與國家狀況。二十世紀以來伊朗作為中

東唯一的什葉派國家，面對遜尼派的壓倒性優勢，被迫尋求外援。因此伊朗王室在

冷戰時期獨樹一格的與美國親善，共同對抗靠向蘇聯的遜尼派諸國。但是在何梅尼

革命之後伊朗成為神權國家，與 (親以色列而且敗壞淫亂的) 美國聯手有辱阿拉聖

名，從革命到冷戰結束之後伊朗至少檯面上停止了與美國的交流，實際上進入了孤

立無援的狀態。兩伊戰爭讓伊朗打到山窮水盡，也讓他再次體會到戰爭的恐怖，因

此伊朗一方面整軍經武、另外一方面也尋求戰略夥伴：這次找上了中國與俄羅斯。

盟邦關係維持至今，共同與北約抗衡。這是伊朗的軍事與外交概況。

    在內政方面，作為伊朗民族主體的波斯人只佔全國總人口的一半，並沒有絕對

優勢，境內第二大族亞塞拜然突厥人企圖併入亞塞拜然、境內第三大庫德族不擇手

段的爭取獨立、第四大普什圖族也想併入阿富汗─此為民族問題。伊朗雖然能夠外

銷石油，但是在革命之後美國就對其進行經濟制裁，導致伊朗目前仍是用三十年前

的設備開採石油，效率與成本可想而知；而且石油收入大多落入貪污腐敗的官僚口

袋，僅有的國家收入大都用做軍事投資與對外干預，因此伊朗國內民生凋敝、貧富

有若雲泥、女性賣淫比例是美國的七倍 (在伊斯蘭世界賣淫，那真的是日子過不下

去在賭命了！) ，因此伊朗內部一直有嚴重的分裂問題。

    統合以上兩段的敘述，可以看出伊朗的神學政權非常缺乏安全感，時時刻刻擔

心被侵略。為了將戰爭擋在門外；伊朗遂行擴張政策，決戰境外。主要對象有二：

    1.  伊朗與敘利亞合作，在黎巴嫩南部扶植真主黨。

        伊朗出錢、敘利亞負責轉運武器跟戰術教官 (有錢就能弄到武器跟教官，

        所以伊朗對於真主黨的影響力遠大於敘利亞) 經過三十年的發展，真主黨

        已經「卓然成器」，甚至在 2006 年挫敗以色列的進攻。這場戰爭在阿拉

        伯世界獲得了廣泛的注意，真主黨因此取代蓋達成為阿拉伯世界的希望之

        星，幕後的伊朗也因此在飽受壓迫的阿拉伯人獲得廣泛的民意支持。隱隱

        有領袖的架式出現。

    2.  伊朗情報局 (Vevak) 介入第二次波灣戰爭之後的伊拉克

        在伊拉克境內什葉派人口遠多於遜尼派，早期海珊是用秘密警察進行高壓

        統治，勉強鎮住國內局勢。海珊垮台之後，伊拉克出現權力真空。伊朗透

        過情報人員傳達什葉派教長的指令，指揮伊拉克境內多數的什葉信眾，或

        戰或和，玩弄美軍於股掌之上。目前的伊拉克政府雖然是由親美國、世俗

        化 (不虔誠的) 的什葉派掌權，但是令不出首都，地方上都是由什葉派教

        長領導民眾秉承伊朗旨意行事。



    講了這麼多，讓我們回到原 PO 的問題。伊朗「邪惡」嗎？我覺得這兩個字只

是美國的宣傳，畢竟國際關係本來就不講佛心道義，美國跟伊朗都是按照自己的最

高利益行事 (當年美國不也暗助阿富汗捅蘇聯一刀！？) 。但是美國為什麼要敵視

伊朗，也不是如台灣媒體所報導的「伊朗無罪，懷石油其罪」 (這些媒體受中共宣

傳影響太深囉！) 伊朗的確幹了很多讓美國感冒的事情，而伊朗的國策，對於美國

的中東利益也有很大的威脅。以下列舉：


1.  第二次波灣戰爭之後，伊拉克游擊隊幾乎 (遜尼派游擊隊是獨立運作，但是遜

    尼派只佔伊拉克總人口的 20%；而庫德族游擊隊則是與美國同盟) 都是接受伊

    朗的資助與指令；換言之這幾千條人命的帳大都應該算在伊朗身上，你叫美國

    這口氣怎麼吞得下去！？


2.  伊朗扶持的真主黨在以色列北部大搞恐怖行動，聲勢隱然超越蓋達組織。在伊

    朗的協助之下真主黨裝備訓練都遠較蓋達精良，連擅長打中東城鎮戰的以色列

    都佔不到便宜！如果哪一天真主黨把矛頭轉向美國呢？他絕對有能力帶來比蓋

    達組織更為慘重的傷亡！因此美國想要消滅真主黨~~但是殺了一個真主黨，伊朗

    還能扶持千千萬萬個真主黨，想要正本清源的解決問題，就只能把伊朗給做了！


3.  有些人會覺得那就乾脆承認中東現況，讓伊朗乖乖的在他的範圍裡自生自滅吧..

    那是一種錯誤的想法，伊朗是個沒有安全感的國家；如同以色列會持續的擴張

    他的戰略緩衝區，伊朗也不會住手的！而這種擴張，總有一天會帶來軍事衝突..

    影響到美國所期待的中東穩定。



    講了這麼多，美國有可能會攻擊伊朗嗎？小弟認為短期內不可能。從軍事面分

析伊拉克戰場跟以黎衝突都會讓美國三思而後行。連伊朗代理人都打不贏，跟伊朗

打會有勝算？而且帝國鐵騎目前有太多要關注的地方 (阿富汗擺不平、金胖子鬧事、

古巴跟委內瑞拉跟中共合作) 美軍還無暇對伊朗啟釁。從經濟面來看，美國軍費開

支龐大，歐巴馬政府捉襟見肘；應該會尋求盡快結束阿富汗戰爭與民休息。打伊朗

又沒多少油水，對美國來說弊大於利。當然也不是把伊朗問題丟著爛，我認為美國

應該是趁中東各國普遍親美的時候展開外交攻勢..如同歐巴馬剛上台時對伊朗表達

的協商善意；然而這種缺乏力量作為後盾的說客行徑能否打動地頭蛇就值得再觀察了！



    我知道結尾不夠漂亮，但是我聽到肝臟的哀嚎了..養肝去..起床再增修..





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.11.224
推 kutkin:不要期待網民推暴這種深入文章                             06/01 05:10
→ kutkin:早點睡卡實在                                             06/01 05:11
推 sakiyuto:你可以期待很多END推文                                  06/01 05:11
推 eslite12:以人口數 伊朗是唯"二"什葉派 伊拉克的什葉派人應較多     06/01 05:18
→ eslite12:另伊朗在歷史上與俄國是傳統盟國                         06/01 05:19

    會這樣說是因為海珊政權是高壓統治的少數遜尼派，到海珊政權垮台之後新政府

才變成什葉派。

推 w76301:GOOD                                                     06/01 05:20
推 romacapri:讀了15分鐘讀完 推                                     06/01 05:20
推 DomainT:你這篇讚。                                              06/01 05:21
→ DomainT:很中肯，既不偏親美觀點，也不偏反美歡點。                06/01 05:21
推 yllorb:一朗一朗一朗                                             06/01 05:22
推 jesil:                                                          06/01 05:23
→ DomainT:簡單來說，伊朗其實長期暗中的與美國戰很久了。            06/01 05:23
→ DomainT:只是都是「境外」開戰而已。                              06/01 05:23
→ DomainT:尤其是目前的伊拉克境內的反抗軍，全靠伊朗。              06/01 05:24
推 skylikewater:你寫的很好也很容易懂                               06/01 05:24
推 yha:伊朗要成為伊斯蘭世界的領導者可能是沒辦法 畢竟是波斯人       06/01 05:25
推 yllorb:可是伊朗的天然氣資源可以供應全球兩百年,是最少            06/01 05:25
→ yllorb:可是面對美國只能靠伊朗出頭,其他人基於伊斯蘭會尋求伊朗的  06/01 05:26
推 eslite12:沒什麼好幫伊朗說話的 老美的道德弱點在於他們挺沙污地    06/01 05:27
→ yllorb:協助,伊朗本身又愛出頭                                    06/01 05:27
→ yha:真主黨等與它的合作恐怕也是首鼠兩端 沒想像的那麼牢靠         06/01 05:27
→ eslite12:而我們視伊朗一切野蠻不文明的行為 沙污地只會變本加厲    06/01 05:27
→ eslite12:其實後911和緩過一陣子 因為伊朗並不喜歡蓋達組織         06/01 05:28
推 DomainT:合作這種東西，當然都是各懷心機而已。                    06/01 05:28
推 DomainT:話說，伊拉克的什葉派比較親美，不知有無可能經由這條路策  06/01 05:32
→ DomainT:動伊朗內部的人？                                        06/01 05:32
推 yllorb:伊朗一直在靠北美國不給他們架核能發電廠                   06/01 05:33
→ yllorb:誰會爽,雖然是要拿來發展核武XD                            06/01 05:34
→ yllorb:結論:有核武就可以炸他全家了 結果美國又遇到一個北韓       06/01 05:36
→ apflake:伊朗不可能成為伊斯蘭世界領導者,什葉派和遜尼派矛盾很大   06/01 05:39
推 eslite12:美國打伊拉克時一直傳說跟伊朗有台面下交易啊             06/01 05:39
推 DomainT:樓上沒仔細看文章？= =                                   06/01 05:39
→ DomainT:我說YLL                                                 06/01 05:39
→ eslite12:不過F14大戰F22應該會滿有趣的 可惜伊朗應該沒AIM54了     06/01 05:39
→ eslite12:伊朗現在這個總統應該跟北韓還有土庫曼一起辦唱歌比賽     06/01 05:40
→ eslite12:比心戰喊話 展現不同於歐美墮落西方人的音樂素養          06/01 05:41
→ eslite12:白俄羅斯跟委內瑞拉可以當裁判                           06/01 05:41
推 DomainT:北韓、伊朗這兩個國家的共同特色，就是民眾都很慘          06/01 05:43
推 eslite12:他們的偉大領袖都不打領帶的 多親民啊                    06/01 05:44
→ DomainT:這兩國要搞獨裁，也學學老共，不要沒事去搞美國，然後多開  06/01 05:44
推 yllorb:不會阿我覺得有朝一日會邁向阿拉法特那樣的情況= =          06/01 05:45
→ eslite12:不過波斯真的很可惜啦 本來他們算回教世界裡較包容的文化  06/01 05:45
→ DomainT:放一點，至少民眾的生活也好過一點，而高官們的權力也在。  06/01 05:45
→ eslite12:可是那正是巴勒維下台的主因 我是覺得伊朗根本問題在於    06/01 05:46
→ eslite12:它跟它的阿拉伯鄰居一樣保守反動 但偏偏它的人口結構      06/01 05:47
推 yllorb:我覺得台灣改信回教的話中共就不敢太囂張了阿哈             06/01 05:47
→ eslite12:不像阿拉伯國家大多數可以當神豬                         06/01 05:48
推 DomainT:確實北韓、伊朗這兩國就是太保守反動。                    06/01 05:49
推 eslite12:北韓其實比伊朗好在 它並不缺乏可能的文化刺激            06/01 05:51
→ eslite12:不過要是北韓一開放 應該會跟當年阿爾巴尼亞一樣恐怖      06/01 05:51
→ eslite12:當初阿爾巴尼亞剛開放 幾乎沒人聽過保險套信用卡跟瑪擔那  06/01 05:52
→ eslite12:不過雖然阿國還是很鳥 在歐洲這點畢竟讓他們現在正常多了  06/01 05:52
→ eslite12:伊朗就算這個政府倒了 要是來個沙烏地那種的也不會多好    06/01 05:53
推 WINDHEAD:先推再看^^                                             06/01 05:53
→ DomainT:北韓開放之後比較會像東德那樣。因為有南韓。              06/01 05:54
→ DomainT:只是南韓短期要吃點虧。                                  06/01 05:54
推 AlphaA7M2:1000銀的認真好文                                      06/01 05:56
推 affen:伊朗的F14早就不能飛了，沒料件，都超過30年沒補給了         06/01 06:05
推 eslite12:但東德當年是世界經濟強國 且東歐蘇聯並不那麼封閉        06/01 06:06
→ eslite12:波斯貓最近才剛裝修好 最好是不能飛了                    06/01 06:07
→ eslite12:又不是保麗龍做的                                       06/01 06:08
推 PrinceBamboo:專業 原po對中東情勢真是瞭解                        06/01 06:10
推 owljunior:推專業又好懂                                          06/01 06:24
推 dragonsoul:專業推                                               06/01 06:26
推 gotohikaru:推                                                   06/01 06:45
推 euruing:專業推^^                                                06/01 06:49
→ danieljaw:寫得不錯 比某某boy的超長文好多了                      06/01 06:51
推 aakkdd:推                                                       06/01 06:54
推 Ajayna:推]                                                      06/01 06:57
推 bbss100:好專業                                                  06/01 06:58
推 jianliung:認真文推                                              06/01 07:00
推 ko363630:推                                                     06/01 07:07
推 rede:推                                                         06/01 07:07
推 dehors:靠 太專業了吧 推推                                       06/01 07:12
推 malisse74:推 專業易懂                                           06/01 07:12
推 Terrill:推 有意思                                               06/01 07:17
推 seven1202:專業                                                  06/01 07:19
推 abreakheart:這個才叫作名嘴!!                                    06/01 07:19
推 XVN:強大好文                                                    06/01 07:25
推 ASTRAY:推專業文                                                 06/01 07:37
推 surrealstar:一早看到這種專業文 我還是END ~不過推專業文          06/01 07:39
推 leom1a210343:!!!                                                06/01 07:39
推 arcred:推!                                                      06/01 07:51
推 orange90897:大概看懂了 推                                       06/01 07:52
推 yumumu:這好文怎麼不推                                           06/01 07:52
推 ASKA:幫你推一個                                                 06/01 07:54
推 collector:推                                                    06/01 07:56
推 andrewfox:推推                                                  06/01 07:56
推 colorbest:看完了  推一個                                        06/01 08:08
推 camuskiroro:推                                                  06/01 08:09
推 Edix:推                                                         06/01 08:15
推 ikala:推推推                                                    06/01 08:15
推 xslayer:                                                        06/01 08:18
推 baalism2:分析得很客觀，不是主觀的偏袒那一方，很棒的文章~!       06/01 08:21
推 tanger:好文要推！！！                                           06/01 08:21
推 tchavelier:美俄中在阿富汗巴基斯坦中亞諸國的角力值得繼續討論     06/01 08:27
推 Rayearth2037:好文一篇～                                         06/01 08:27
推 dogbydog:ns                                                     06/01 08:31
推 Joypaste:詳細好聞 有見地 推推推～                               06/01 08:35
推 laury:好文要推                                                  06/01 08:35
推 MrJM:有看有推                                                   06/01 08:38
推 firstppt:簡單易懂~好文                                          06/01 08:40
推 bokituto:推 精采好文!!                                          06/01 08:44
推 melaks:推好懂                                                   06/01 08:50
推 honafire:總之幕後黑手就是美國                                   06/01 08:52
推 ricepeanut:推                                                   06/01 08:54
推 cclloud:good                                                    06/01 08:54
→ Rattlesnake:沒這麼容易 中東跟西方包括美國的關係有深遠歷史因素   06/01 08:54
推 skys1036:推  好詳細                                             06/01 08:55
推 BattleRoyale:好文推一個!                                        06/01 08:56
推 amkust:推專業 這可以投書了                                      06/01 08:59
推 copo:推，專業！                                                 06/01 09:01
推 Bastain:推                                                      06/01 09:02
推 DDD2002:優文推                                                  06/01 09:06
推 Avatar6:好文!                                                   06/01 09:08
推 zihater:推 專業！                                               06/01 09:08
推 ds1441:你知道打字有人想看是可以賺錢的嗎                         06/01 09:17
→ Leika:攸關美方利益的癥結主要是 伊朗可威脅中東、中亞石油進出口   06/01 09:18
推 noobismeok:Nice                                                 06/01 09:19
推 tchavelier:更深入談下去當不止如此,但這是平心靜氣認真論事的佳例  06/01 09:19
推 iori325:推  看八卦長知識                                        06/01 09:20
推 green26:可以投書了.很精闢                                       06/01 09:22
推 vintw:感謝你精闢的分析，推一個                                  06/01 09:23
推 killver:感謝您精闢的分析，推                                    06/01 09:24
推 forevertwo:喜歡這種分析                                         06/01 09:26
推 aegius1r:推                                                     06/01 09:26
推 wtsdse:推~                                                      06/01 09:29
推 TW185930:@@                                                     06/01 09:31
推 dirkbass:推 真的是深入分析                                      06/01 09:31
推 LEON90385:真棒的文章                                            06/01 09:36
推 LegendDragon:好文章，不爆嗎？                                   06/01 09:40
推 jojozyzy:推，邪惡的美帝                                         06/01 09:45
推 flyvsmax:說的很詳細  給推~                                      06/01 09:47
推 bruce7903:推推                                                  06/01 09:49
→ Duker:Kissinger是國務卿吧   美國沒有總理阿~                     06/01 09:50
推 greatshiau:推                                                   06/01 09:51
推 crabwind:推專業                                                 06/01 09:52
推 wtlee328:                                                       06/01 09:59
推 coolkoala:推專業                                                06/01 10:01
推 dragoni:喔哦！！                                                06/01 10:04
推 wjuiahb:專業！！                                                06/01 10:06
推 huang0805:專業推，文章雖長但不會讓人想END                       06/01 10:06
推 rogerable:有看完 邦推                                           06/01 10:08
推 victony:條理分明，容易閱讀，推                                  06/01 10:08
推 clifford:專業推                                                 06/01 10:09
推 Simonfenix:湍業推                                               06/01 10:10
→ Simonfenix:專業                                                 06/01 10:11
推 caesar010209:好文推                                             06/01 10:12
推 alentek:推! 看完了 其實你是劉必榮教授吧 (誤                     06/01 10:13
推 VictorTom:推:)                                                  06/01 10:20
推 xxxHHHxxx:衝著一樓的垃圾話  一定要推的啊                        06/01 10:21
推 yechau:專業鄉民  拜~                                            06/01 10:23
推 belleaya:專業!                                                  06/01 10:23
推 j20006640:push                                                  06/01 10:28
推 brandley:受教了                                                 06/01 10:28
推 hellginnie:專業好文                                             06/01 10:28
推 indietaiwan:高手好文必推推!!                                    06/01 10:30
推 a3n2d2y1:大推!清楚好懂!                                         06/01 10:30
推 amose999:這一篇文章值 1000 元                                   06/01 10:32
推 pillliq:.                                                       06/01 10:38
推 liquormania:專業                                                06/01 10:44
推 dadany:偏不end                                                  06/01 10:44
推 mobydick1029:推                                                 06/01 10:46
推 Aquatics:還不錯                                                 06/01 10:47
推 hikkiclover:認真專業文!推!                                      06/01 10:47
推 OniEikichi:專業推                                               06/01 10:51
→ OniEikichi:看這種文章比聽名嘴嘴砲有營養多了                     06/01 10:51
推 pccpcc:推                                                       06/01 10:54
推 m249m4a1:看到一樓的話 更是要推                                  06/01 10:55
推 Wush978:push                                                    06/01 10:56
推 irix2007:專業又認真的文, 當然推                                 06/01 10:57
推 dylan2314:推~~專業~~                                            06/01 11:02
推 kyphosis:看完了 3樓糗了                                         06/01 11:03
推 reece:其實還有一點就是以色列安全問題，伊朗具有遠程飛彈攻擊      06/01 11:04
推 royfuyu:專業推                                                  06/01 11:05
→ reece:而且攻擊以色列也不能快速反擊，猶太人又是美國經濟支柱      06/01 11:05
推 Bernard:專業~                                                   06/01 11:06
推 miboo:上八卦看世界!!!                                           06/01 11:09
推 nknuukyo:好文                                                   06/01 11:16
推 sohmahsu:好文！！                                               06/01 11:18
※ 編輯: Seadolphin      來自: 111.248.15.111       (06/01 11:27)
推 ItsMory:推！好文                                                06/01 11:28
推 qooxxp:end....                                                  06/01 11:28
推 imnaruto:覺得很讚                                               06/01 11:32
推 red565:深入淺出，好讀易懂！給您一個推！！                       06/01 11:39
推 nanako81240:XD 厲害                                             06/01 11:42
推 acheer:GJ                                                       06/01 11:43
推 evil0108:1F錯了 網民最喜歡鬥爭跟戰爭的文章了。                  06/01 11:46
推 ikz:推~                                                         06/01 11:54
推 ashen:專業推！                                                  06/01 12:00