作者  Maureen945 (莫琳)                                         看板  Salary 
 標題  [職場] 我們公司到底哪裡出了問題？                                      
 時間  Mon Aug 22 15:10:29 2011                                               
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我是一個公司的小職員，是從事室內設計、展場設計、活動策畫…等等的工作。
基本上我們公司也算是一間小公司，人數並不多。

在我大學的時候我就知道當個設計助理（之類的）一定是要先熬個好幾年才能出師。
（我出社會２～３年）

再加上之前浪費了不少時間，對自己到這個年紀還沒什麼專長感到恐慌，所以對這份工作
我相當的認真，決定努力學習、衝刺。所以我不在乎（只是稍微在乎ＸＤ）薪水多寡。

工作到現在已經五個月，也從各方面證明我做的非常好。
（不論是老闆／老闆娘或是客戶的讚賞、加薪、私底下與老闆／老闆娘的相處各方面）
我們老闆／老闆娘非常的平易近人（只是有時候老闆娘的脾氣比較不穩定），甚至還會請
員工吃飯，相約一起出遊（到外縣市玩或是唱歌）。

－－－－－－－－－－－－－－以上廢話－－－－－－－－－－－－－－


但是我一直很好奇，為什麼我們公司好像留不住新人？


在每位新人進公司前，老闆都會一再的強調非常辛苦、需要常加班，但該給的不會少給。

新人們也都表示他們「非常願意學習、不在乎新水多寡、加班絕對沒問題…」之類的。
但是最近幾個月卻幾乎每個都做不到兩個月，就覺得太累（或是壓力太大？），然後找盡
各種奇妙的理由離職。

在新人進來的時候我也都會告訴他們，不要在乎老闆／老闆娘較晚進公司，因為他們都工
做到很晚（凌晨３～４點），但是話又說回來，老闆喜歡幾點進公司跟他們什麼關係？
也不要計較老闆吩咐的事情多寡（因為老闆付你錢來，就是要叫你做事，不然他自己做就
好啦）…等等的事情。
他們也都表示能夠了解、也欣然接受。

因為本公司主要是在玩標案，（以我的理解）在案子未到手之前，應該都是不斷的趕企畫
書跟圖面。
不知道是不是因為人員能力不足（沒有經驗），所以他們常常都需要加班到很晚（甚至超
過１２點），以致他們認為工時過長、壓力過大。

企畫還在的時候，我幾乎每天看到她都是手撐在頭上，不然就是趴在桌上（老闆就坐在她
正後方，而且可以直接看到她在幹嘛），老闆跟我也幾乎每天都會問她「有沒有什麼問題
？」但是她都回答「沒問題」，可是每到一個進度要看她的企畫書，幾乎就是一片空白。
（不誇張，真的是很空白的企畫書…）甚至還反問我「老闆都在幹嘛？」

她老是說她在等３Ｄ的圖，但是趴在那邊又不願意早一點回家。
我真的不知道她是有問題不願意問，還是不知道怎麼問，還是？

還記得她要離職的前一天，她早上眼睛不舒服請病假，但是到下午兩點都沒進公司，於是
我就打電話關心她（講難聽一點就是問她到底要不要來），第一通她沒接，後來回我電話
的意思是「我剛剛點了散瞳劑，現在眼睛看不到，我下午或是晚上看有沒有好一點再打電
話去公司。」我心裡的ＯＳ是：明天有一個案子就要結標了，妳今天早上請假也就算了，
下午也要請假的話不是應該中午前就打電話嗎？還說要看有沒有好一點，難道公司是她的
嗎？（後來她也沒打電話）然後我就決定自己開始弄簡報…

最後３Ｄ加班加到早上五點，我則是到早上回家洗澡再回公司趕標案，當天印表機壞掉所
以我們可以說是弄得蠻狼狽。

早上企畫來上班，臉色非常的難看，一句話也沒說就到自己的位置上，因為我們趕時間也
就沒有多關心她，直接出門送標案了。

回來後，她也一句話不說做自己該做的事情（先前案子的收尾），晚上我跟老闆娘出門辦
事（老闆已經累癱了），回到公司大約六七點，３Ｄ說「她走了」，然後把鑰匙給我們。
（一句話都不說的意思就是，沒有道歉、沒有不好意思、完全沒任何表示）

她只留下一封信（也可以說是離職書吧？）裡面寫到工時太長，無法配合，跟想像的不一
樣…等等的。

真的覺得很無言，後來看到她電腦裡的ＭＳＮ紀錄甚至說到「沒拿到案子老闆也不會爆炸
」，可是…難道不爆炸就代表不生氣嗎？不爆炸就表示無所謂嗎？
從她進來到公司只出了一個簡報，而且最後還流標，公司給她機會想留她，她卻怪罪公司
…

（之後３Ｄ也莫名其妙的離職了，她說她是半夜在家落荒而逃…下回再說）

那個企畫後來回來領薪水的時候說「我覺得這份工作時間太長，我需要找一份不用全心全
意投入的企畫工作」，我聽了都傻眼了…

很想知道有哪個老闆願意接受「不用全心全意工作」的員工？

雖然我知道她的意思應該是「時間短一些，不用投入全部的時間」但是，如果能力足夠，
又需要花這麼長的時間卻看不到成果嗎？

我知道也許我現在說的這些好像都是站在公司立場，可是…我真的不懂，老闆沒有比較差
，福利沒有比較差，大家共同患難然後一起收穫，真的有那麼難嗎？

這份工作真的有這麼難嗎？

到底是員工找不對，還是沒有用心教？還是對他們太放鬆了呢？
難道一定要機車上司員工才知道努力嗎？

請多多指教(〒△〒")(￣一￣；)

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→ liangyus:加班到半夜是有點......                                 08/22 15:16
噓 chalon:都加班到半夜 隔天了還沒問題嗎...                         08/22 15:20

但設計公司加班似乎是常態，而且我每天都比她們早來比她們晚離開…

推 tolariakou:重點是面試時說的該改的不會少給這句有沒有兌現吧       08/22 15:26

才來兩個月（一個44天，一個40天）都不到，薪水都還沒領到就先溜了，所以無法證實，
6/23~8/4，薪水每月15發，公司應該是打算8/15一次給她。
另一個7/1~8/9，還沒來的及發。

→ tolariakou:要是加班老闆願意把加班費薪水算進來應該就沒大問題     08/22 15:27
→ verasun:上班賺錢是為了尋求更好的生活品質，如果只能"活著"思考公  08/22 15:29
→ verasun:司內的大小事，那種壓力無法留住人是正常的。              08/22 15:29

照這樣說好像是我發神經病才這樣上班了，囧||||
推 stan730827:加班到半夜到隔天是真的很不OK...  如果是常態又更糟    08/22 15:37
推 almanch:像你一樣的人不多 特別是領人薪水的....                   08/22 15:43

好像真的是這樣

推 amalilice:拖欠薪水也是原因之一吧 第一次看到未足月併下月發的     08/22 15:44

是這樣嗎？我之前好像也有這樣過…

噓 nini761010:為什麼要把超時工作當作常態,有給加班費嗎?             08/22 15:45

並不是當常態，從來沒有人主動要求她們加班…也不是每天都加到午夜。
沒有人威脅過她們做不完要負責，應該是說她們不願做不完，卻又不願加班做完嗎？

推 PhillyMars:就算該給的都給，上班上到身體壞了也不值得啊           08/22 15:45
→ RAVANA:有跟他們說實際辛苦程度嗎 因為常有人為求工作 先徵上再說   08/22 15:50
→ RAVANA:有人以為普通辛苦而已 忍忍就過去 但你的情況超過這程度     08/22 15:51
→ ilhk:為什麼要把超時工作當作常態+1                 人不是鐵打的  08/22 15:51
→ RAVANA:這樣加法 錢給再多大家都受不了 除非給到像電子業以前一樣   08/22 15:52
→ RAVANA:不是錢多錢少問題 是工時問題 錢也沒多到可買到新鮮肝程度   08/22 15:53

我會謹記在心，順便跟我們老闆溝通一下

推 almanch:原PO也沒說待遇....應該不用太期待                        08/22 15:58
推 aexl26:那員PO待遇如何? 加班到這樣!!                             08/22 16:00

..╮(﹋﹏﹌)╭.....但我還是留下來了

→ RAVANA:一般公司會提高薪水獎金  責任制沒加班費  然後請兩個人     08/22 16:00

我們公司就是這樣，但是案子沒拿到，何來的獎金呢？╮(╯_╰)╭
（不知道我這樣說對不對？）

→ alatariel:是常態，但是惡性常態，好的公司並不需要這樣...公司和   08/22 16:00
→ alatariel:個人的時間管理都出了問題，常態不代表沒問題~           08/22 16:01

能不能指教一下管理應該是哪方面出了問題，我真的很想知道。感激不盡。

→ RAVANA:薪水夠高留得住人 薪水支出能控制  壓力也能分擔到2人身上   08/22 16:01
推 t2007:"薪水該給的不會少給"   也說一下是怎麼給法吧@@? 這是關鍵   08/22 16:04

老闆娘的算法是利潤的2%吧？（印象中好像是這樣）
但老闆好會偷偷多給，而且常去聚餐或是幹嘛的雜支也都是老闆支付，甚至有需要的話老
闆還會私底下塞錢給你…

→ RAVANA:你這種工時付加班費x1.33 x1.66 不如請兩個人還比較划算     08/22 16:07

也許吧？我不是很瞭。

→ Archi0325:每個人都有自己的價值觀阿，你愛做不等於別人要跟你一樣  08/22 16:07
→ Archi0325:不過話說回來你還是好好照顧身體吧QQ  太認真了          08/22 16:08

是這樣說沒錯，也許真的只是不合適吧？

推 hudsfio:這工作沒有五萬以上我大概也沒意願每天這樣加班            08/22 16:12
推 smallID:我想請原PO來我公司上班 超好用 XD                        08/22 16:14

我學長也這麼說 orz

→ callmeanswer:明明就2邊都有問題  顆顆~                           08/22 16:14
→ giandb:這公司管理出了很嚴重的問題吧 自己愛加班到半夜不能要求    08/22 16:15
→ giandb:其他人也全盤接收 而且該給的不會少這點 文中看不出來       08/22 16:16
→ giandb:連薪水都貌似拖欠了 我是在四大會計師事務所 我男友是在     08/22 16:16
→ giandb:很操的科技業(獎金敢發 公司頗賺) 我們兩個                 08/22 16:17
→ giandb:忙起來也是加班到天翻地覆 他是年薪高 我是在事務所這種環   08/22 16:18
→ giandb:境也不太正常的地方留下來學經驗 薪水不能算多 但比一班上   08/22 16:19
→ giandb:班族好一些了(薪水) 我們一個為錢 一個為經驗增值 所以願意  08/22 16:20
噓 tinga:未坐滿足月並到再下一個月才給薪水就讓人看不下去 自己在外   08/22 16:21
→ giandb:留在目前工作崗位上 但文中看起來 你們公司可以給你們新人   08/22 16:21
→ giandb:什麼 這是要思考的地方吧                                  08/22 16:21
→ tinga:租房子的話每個月都要付錢 這樣要人怎麼生活（做滿，錯字）   08/22 16:21

說的沒錯，我的薪水的確不算高，我也是為了經驗增值，可能不是每個人都這樣想的吧，
另外離開的人都說她們在這裡學到了很多，我不知道是不是客套話。

我知道的是，一個本來只能兩個禮拜畫一套圖的3D後來進步到只要三天就可以完成，可能
她還是覺得沒學到東西或是太操吧？所以才會說自己半夜在家想了一想落荒而逃跑回宜蘭
…

另外，雖然薪水是這樣支付沒錯，但是我們老闆也都個別跟她們說過，需要用錢就告訴他
，他不但可以提早支付薪水給你，甚至可以給你一筆錢也沒關係。

但綜合以上看來，好像是工作時數過長比較不能讓人接受，尤其是薪水跟工時無法正比…
不知道我這樣解讀對不對？

推 giandb:另外我可很好奇的一點是該給的不會少給 那麼薪資福利部分    08/22 16:27
→ giandb:公司是拿出些什麼 光是薪水次15日發聽起來就夠小氣了        08/22 16:29
→ giandb:還不足月下月發放.........                                08/22 16:30

幾號發薪水有什麼不一樣嗎？這方面我比較不懂…

→ wildsun:一般來說是次月月初發薪                                  08/22 16:40

我的意思是說，不管幾號領薪水都是領一樣的錢不是嗎？

推 giandb:需要用錢就說......但卻不照正常時間發放薪水 作40幾天還沒  08/22 16:48
→ giandb:領到也太扯了吧 恕我直言 這根本是假大方真小氣             08/22 16:49

因為發薪水的是老闆娘，但是私下塞錢的是老闆…

推 WebberGood:說實在的，加班到半夜根本毫無生活品質可言。久了身體   08/22 16:59
→ WebberGood:應該也撐不住，你覺得加班很正常，但你不能要求別人也   08/22 16:59
→ WebberGood:這麼想。                                             08/22 17:00
推 JAY049:我覺得原PO公司沒有什麼問題，我也想請原PO來我這般上班XD   08/22 17:05
→ carava:不能用常態來合理化加班吧，原因是收入付出不成正比吧   08/22 17:08
→ smallID:那請問您要來嗎? 我公司好缺人喔 囧"" 有沒有人要來 XD     08/22 17:18

謝謝XDD，看來我以後不缺頭路了。

推 myaku524:有明說加班幾個小時或一個月平均加班幾天嗎?              08/22 17:28
→ myaku524:也許你們認知的"常加班"和她們認知的"常加班"不同         08/22 17:28
→ myaku524:有人認為加班到九點，一個禮拜加班兩天就很多了           08/22 17:29
→ myaku524:有的人卻認為加班到12點、天天加班很正常                 08/22 17:29
→ myaku524:光看你們3D竟然要加班到凌晨五點，我也覺得超誇張         08/22 17:29
→ myaku524:設計公司加班頻率稍高沒錯，但你們公司工時真的太長了吧   08/22 17:30
→ myaku524:而且6/23~8/4，為什麼7月15日沒給六月份的薪水?           08/22 17:32

也沒有平均多少天，就有需要趕案子的時候就加班，沒需要就提早回家也沒關係這樣。
至於薪水，因為不是我在發的，我只能猜測也許是因為6/23~6/30未滿一個月這樣？

推 butiamalone:依照勞基法給付加班費，再不行就再提高薪水。          08/22 17:51
→ butiamalone:經濟學的ABC，付出跟得到的自然就會達到一個平衡。     08/22 17:52
→ butiamalone:會離職就是因為覺得付出的時間跟精力無法從得到的回收  08/22 17:53
→ butiamalone:解決之道要碼員工的付出減少，要碼提高員工的薪資福利  08/22 17:54
→ carlos0711:新人為什麼走?不就加班到死 薪水又不夠看               08/22 18:20
→ hydra60319:為什麼不說你薪水多少讓大家看看??                     08/22 18:26

我前面說過我薪資並不高，而且我不在乎我薪資多寡，所以我個人的薪資應該不是重點，
加上這應該算是我個人的隱私吧？當然，我也不知道其他人薪資多少，我也不會去問。

而且我也不會問你薪資多少，況且這裡這麼多板友在看，我怎麼好意思公開我的薪資呢…

→ aj064534:沒寫薪水就當22k看囉                                    08/22 18:35
→ hydra60319:你想要版友給你為何公司留不住人的答案，又不給予參考   08/22 18:40
→ hydra60319:的資訊，你這樣只是變相的說那些離職的人都很草莓       08/22 18:40

我已經獲得不少答案，所以看樣子並不是一定得知道薪資才能解答吧？
謝謝你這麼努力想替我解答，我並沒有說那些人很草莓，雖然她們有些行為的確讓我覺得
蠻扯。但是我並沒有說她們是草莓哦！因為她們在有需要的時候還是幫了不少忙。

推 ray0808:1.該給的不會少給,那加班費x1.66有符合勞基法規定給嗎?     08/22 18:59
推 foxs9:我猜20K                                                   08/22 18:59
→ ray0808:從早上來上班加班到半夜工時符合勞基法嗎?                 08/22 19:01
→ ray0808:作了40天還沒領到半毛錢要是我也跑了,又不是當義工= =      08/22 19:05
→ kitune:我只想問個問題 為什麼你這小員工這麼偏袒公司老闆？        08/22 19:12

因為，不敢說我工作經驗豐富，但他們是我換過的、見過的，算是很合的老闆，我覺得他
們的要求並沒有不合理，雖然工作條件不是最佳（佳還有更佳，只要自己喜歡就是最佳了
吧？），但是我覺得我在這裡工作愉快。

（就這樣回答可以交差嗎？）

→ kitune:看你文中好像一切都是老闆娘在那搞鬼才害員工拿不到薪水     08/22 19:12

冤枉啊！ε(￣□￣)3||
可能女人在這方面會比較斤斤計較吧？

→ Gunsroses:推了那麼多 薪水竟然連個影子都沒看到                   08/22 19:14
推 Sanish:領多少錢做多少事 又不是做慈善當義工...                   08/22 19:14
→ disjoint126:該給的不會少給 做了40天薪水都沒拿到 到底是怎樣@@    08/22 19:15

這我上面有大概猜測過了啦，不過只是猜測而已。
（畢竟發薪水的人不是我啊）

推 skycloudtw:重點就是薪水阿,你可以不在乎但別人會在乎薪水.....     08/22 19:42
噓 catclover:回了一堆廢言不敢回薪水,您是老闆本人吧!                08/22 19:45

您真會抓重點<(′▽`)b

→ gramchen:只有薪水才是重點 操又不敢給的公司 腦袋有問題才會留吧   08/22 19:54
推 terry1043:管理者專案管理能力                                    08/22 19:58
推 damyu:難道原po不認為工時過長嗎?= = 就因為設計公司加班是常態?    08/22 20:07
推 terry1043:這公司會想去的很少吧 除非超高薪                       08/22 20:11
推 foxs9:你自己換算一下時薪多少再來講合不合理吧 算好記得波上來     08/22 20:21

可能因為我自己也不愛回家，所以喜歡有事沒事就老是窩在公司，設計業責任制我沒話說
，剛出社會起新低我也沒話說，因為什麼都不會等於是老闆花錢請你還教你東西。

所以我不在乎薪資多寡，我只想學、學、學。而在這裡我覺得老闆、老闆娘夠專業，我可
以學到一些我想要的東西。

沒錯，可能是像我這樣的人不多了。

也許薪水的確是重點，我不是老闆，但，我真的好奇如果一個員工加班加到半夜，簡報卻
一片空白，那…老闆還要付加班費嗎？

如果她們只丟給你一句「我加班，但是我沒靈感所以我寫不出東西」…那……

不過話說到這邊，我還是同意工時太長跟薪資不夠的問題點，謝謝各位。

推 terry1043:那就繼續等喜歡的人來吧  流動這麼大已經是公司的問題了  08/22 20:36

我知道，謝謝。

噓 chalon:我只覺得你一直在迴避薪資的問題跟護航你的公司             08/22 20:36
→ smallID:我看了之後還是很想請你到我公司來 XD 一定領比較多        08/22 20:36
→ smallID:工時也一定比較短 XD                                     08/22 20:36

謝謝你啊ＸＤ

→ chalon:你的標題不就是在問你公司的問題? 就是 薪資+工時           08/22 20:36

沒錯，我現在知道問題點就是工時及薪資了，謝謝。

但是我不覺得我迴避我的薪資問題跟護航公司有什麼不對，
第一、我憑什麼公開我的薪資？不如你先公開你的薪資吧？
第二、哪個老闆不希望自己的員工可以這麼挺公司？何況我的老闆並沒有對不起我。

→ chalon:但是你卻不願意承認 一直迴圈在學習之類的 但那不是重點吧   08/22 20:37

我並沒有不願意承認哦…你可以稍微回顧一下^^"

→ bye2007:要看一間公司好不好 最簡單的方法就是看員工流動率         08/22 20:41

嗯，我同意。

→ insurreal:那你到底想問什麼?就是因為在意才來問的吧...            08/22 20:44

我是想問公司哪裡出了什麼問題沒錯，但是是問公司出了什麼問題導致公司人員流失，並
不是我本身出了什麼問題，所以我不想把重點放在我的薪資上。

現在我已經知道結論就是，這樣的工作場合令人難以接受。

所以…

→ insurreal:一直說你知道是工時和薪資了,但我覺得你回得十分勉強..   08/22 20:45
→ insurreal:不用說我為何亂下結論,因為你的字句就是給我這種感覺     08/22 20:46
→ insurreal:若你選擇挺你現在的老闆,那也沒什麼好說的了             08/22 20:47
推 linyap:這種加班法是年薪百萬嗎?賣理想有多少____會買帳?           08/22 20:56
→ DDRMIX:刀：人生就是不斷的戰鬥!!                                 08/22 20:59
推 pingupingu:設計師沒有生活 難有新創意新刺激                      08/22 21:03
→ pingupingu:這樣工作太病態了                                     08/22 21:03
噓 oca:hTC發怎麼樣的薪水，還不是都有人撐不下去選擇走人了。         08/22 21:04
→ oca:你們公司是發了怎麼樣的薪水，竟然還認為工作到 12 點叫正常？  08/22 21:04
→ oca:勞基法去翻一翻好不好，什麼叫做設計業這樣叫常態？            08/22 21:05
→ oca:到底是病態還是常態？你喜歡這樣就代表其他同事也得跟進？      08/22 21:05

請不要激動，我並沒有說是正常，我只是個人認為不是什麼大不了的事情，我也沒說要其
他同事都跟我一樣。而且我不是老闆，你也不是在我們公司上班，所以我不懂你情緒起伏
怎麼如此大？（如果沒有是我誤會了，不好意思）^^"

推 terry1043:hTc之前被操掛那個 都沒這個這麼操...                   08/22 21:09
→ kitune:所以我才會問原PO為何這麼挺老闆嘛...夜深時孤男寡女        08/22 21:12

哈，想像力很豐富哦。
※ 編輯: Maureen945      來自: 123.192.217.139      (08/22 21:14)
推 myaku524:我覺得設計業和企劃類工作做越久，越懂得挑工作           08/22 21:24
→ myaku524:我們以前公司，也來過新的很有實力的網路美編             08/22 21:25
→ myaku524:她作品和資歷真的很強，但第一天來半天就告訴我們不做了   08/22 21:25
→ myaku524:因為她覺得不適合，早走早好，我的前公司制度問題有點大   08/22 21:26
→ myaku524:所以我們認為她是聰明的抉擇 囧，應該說做越久越會看      08/22 21:27
→ myaku524:公司有沒有問題和病態加班，很多人剛進去就會感覺到       08/22 21:27
→ myaku524:別人有本事跳槽和離職，就別管了，我想你們公司問題很大   08/22 21:27
→ myaku524:因為我前公司流動率也很高，能走的都走了                 08/22 21:27
→ myaku524:會留下來的，就是走不了和沒實力跳走的人                 08/22 21:28
→ myaku524:一間公司留不住人，通常是財政、工時、制度或管理出問題   08/22 21:29
→ myaku524:當然也有你這種拼命的員工，不過我不認為你的做法是好的   08/22 21:29
→ myaku524:你若是有更好的能力和選擇，也不會留在這裡吧             08/22 21:31