作者  ljwggf (回心)                                                看板  KTV 
 標題  Re: [討論] 很會唱歌的人不會降KEY唱?                                    
 時間  Mon Dec 14 06:07:11 2009                                               
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原PO朋友是有音感的
因為音準要唱的準，就是要能聽得出是什麼音，並且唱到位
(大多數唱歌音準不好的人，通常不是嘴巴不好，而是耳朵沒練)

那為什麼升降KEY就會讓唱功差…很…多…
當然是因為習慣，同一首歌之前沒用這種音高唱過，所以不習慣

為什麼升四降八唱不好
也是缺乏練習，不過這種練習不同於音準的練習
而是和聲的練習

以下用簡譜數字123...代表Do Re Mi唱名 ↑代表高八度 ↓代表低八度

和聲有很多很多種，舉個最簡單的一個例子
 5
 3  這是最簡單的三和弦 Do Mi So
 1

1稱根音
3稱第三音
5稱第五音

根音為1這三個組成的就叫一級和弦
ex：5  ↑1     3
    3    5     1
    1    3   ↓5
一級和弦最低音為1 稱原位
一級和弦最低音為3 稱第一轉位
一級和弦最低音為5 稱第二轉位

我們以升4降八來舉例
升4是伴奏升4個半音
降八是指人聲降八度(降12個半音)

所以聽起來伴奏會比平常的要來得高
自己唱的音會比較低

我們只舉伴奏的一個音來看，(假設唱歌唱的是根音)
假設伴奏是一級和弦第一轉位
↑1                                               5
  5 在升4降八以後，唱的根音比較低，所以和弦會變成 3
  3                                               1

一樣是一級和弦，聲音還是和諧的，可是和弦方式已經從第一轉位改成原位

原po的朋友並非是音不準，或是音感不好
而是不習慣同級和弦的轉位方式

(以上例子只以唱名簡化升4降八的音程說明)


ps：二級和弦為 6        三級和弦為 7 類推至七級和弦
               4                   5
               2                   3
    根音為2
    第三音為#4
    第五音為6


註：什麼是升4降八？降4升八？

這是版上的月經文，不知道精華區有沒有收，不然請版上的高手整理一篇解答好了
我簡單的說一下

首先要看這個表

key  C  C#   D  D#  E  F F#  G G#  A  Bb   B   C
     0  +1  +2  +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +10 +11 +12
   -12 -11 -10  -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3  -2  -1   0

C→C# 等於 +1 也等於 -11
C +12 等於 C→C 等於 +0 等於沒升key (不過會高八度)
C→G  等於 +7 也等於 -5 但一般我們會說數字小一點的那個，所以都說 -5 比較多

以上三句話看得懂的再往下看

我上面寫的升(降)4(數字)是指升(降)4個半音
我上面寫的降(升)八(國字)是指降(升)八度音=12個半音

男生的歌曲和女生的歌曲音高不同

差多少？

各個歌手不同，大約差三個全音也就是六個半音
換句話說
男生唱女生的歌，伴奏要-6
女生唱男生的歌，伴奏要+6
如果伴唱機可以±6就直接±6

可是………
大多數的KTV只能作到±4
以男生唱女生的歌為例，

只討論一個音，以下類推

假設伴奏的最高音是#F
而男生能唱的最高音為C (最高音喔！超過就唱不上去的意思)
C→#F = +6
所以男生唱不上去
理論上把伴奏-6，#F就變成C，男生就唱的上去
可是KTV只能±4

key  C  C#   D  D#   E   F  F#
            -4  -3  -2  -1  0

如果把伴奏-4 F# 就會變成 D 還是比 C 要來得高，結論就是還是唱不上去

如果把伴奏+4 F# 就會變成 Bb 實際上的音比 C 還要高10個半音
key  C  C#   D  D#  E  F F#  G G#  A  Bb   B   C
                         0  +1 +2 +3  +4
     0  +1  +2  +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +10

但是如果你再降八度唱的話(-12)，Bb這個目標音就比男生的最高音還要低2度
key         Bb   B   C
   (+10-12)=-2  -1   0

結果就是
伴奏的最高音比男生的最高音還要來得低兩度
雖然不等於男生的最高音，但是至少唱的上去
這也解釋很多人覺得升4降八，覺得太低

同上例，如果這個男生的高音比較高能唱到D
比上述的男生(最高音C)還要來得高

那同一首伴奏曲的最高音F#就不用去升4降八度了
直接-4 就可以從F#→D了，當然，也不用降八度唱

補個小卦，星聚點的伴唱系統可以±5
(什麼！原來這不是八卦版喔！)



※ 引述《nate530 (NET)》之銘言：
: 我同學的男友，簡稱A
: A他是個唱功非常了得的人，低如張棟樑，高如信樂團的歌，他都能游刃有餘，駕輕就
熟。
: 音準也很準，真假音轉換的也很自然~
: 我一直以為這樣神人級的人，應該沒有什麼是難不倒他的
: 但我最近才發現他的罩門了(?)~
: 就是他不會降KEY和升KEY唱，你降一個KEY或兩個KEY、或升一key他就不太會唱了~
: 音感很差的人我沒意見，但怎麼這麼會唱的人也不會??
: 我看比賽的選手，不管是降key，還是升key，他們都可以阿~不過要想一下就是了
: 還是說沒有正規學習過階程音感練習的人，不會都是理所當然的??
: 第二個罩門是
: 因為我本身很喜歡唱女生的歌
: 但我音域是中音的
: 所以如果我唱那英的歌，我都會升4(ktv)，然後用自己的key唱
: 他對我這個動作百思不得其解
: 他認為男生唱女生的歌，應該要降key才對，怎麼會是升key呢??
: 升4之後，他覺得很怪，明明背景音這麼高，但卻要用這麼低的key去唱
: 他抓不到音，也沒辦法
: 所以基於這原因，他從不唱女生的歌(很man也有關係)
: 如果不得已，他就全程用假音唱~~
: 不知道大家身邊也有這種情形的高手在嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.4.89
推 nate530:哇，受教了~雖然都看不懂，不過至少知道以    114.37.67.34 12/14 08:45
→ nate530:後怎麼跟朋友們解釋了~                      114.37.67.34 12/14 08:45
推 yayalulala:超強文                               220.132.176.177 12/14 09:28
推 pbodq:                                           122.117.17.125 12/14 12:27
推 ValentinoV: good  :)                              203.73.183.98 12/14 12:32
推 justfafa:好強喔~!推~!                            220.129.145.43 12/14 13:13
推 sunrise54068:在說一下自己簡單的看法~除了上述的    219.85.141.76 12/14 14:36
→ sunrise54068:樂理之外，另一種狀況，你朋友應該     219.85.141.76 12/14 14:37
→ sunrise54068:已經把歌原KEY的唱法，發聲位置        219.85.141.76 12/14 14:38
→ sunrise54068:都已經成為一種習慣的烙在腦海中       219.85.141.76 12/14 14:38
修一個(-)號
最簡單的說法就是原po的朋友不習慣轉key後的伴奏
多練習即可
但並不是他音準不好，如果音準有問題，那應該連原key唱準都有問題
所以其實如果只是練音準，助益應該不大
練習多聽聽其他和聲會比較好

另外有談到絕對音準
其實我並不知道這個詞出自那裡，不過也用的習慣了
絕對音準的意思是指人在聽旋律時，能夠完全聽出音名，而非唱名

例如：小蜜蜂
C調
 533 422 1234 555

當你轉成G調的時候
一般有音準的人還是覺得它的唱法是
 533 422 1234 555
只是比較高或比較低而已

可是絕對音準的人就會覺得它應該是
↑277  ↑166 5671 222

學樂器的人是有益於音準的辨視
而絕對音準的養成，學定調樂器要比移調樂器來得好
ex：鋼琴
※ 編輯: ljwggf          來自: 114.25.4.89          (12/14 15:07)
→ sunrise54068:所以每當升降KEY時會影響到他的習慣    219.85.141.76 12/14 14:39
→ sunrise54068:最明顯的狀況，就是唱什麼歌就會想     219.85.141.76 12/14 14:40
→ sunrise54068:或者是說習慣去模仿那位歌手的聲音~    219.85.141.76 12/14 14:40
推 wu2183:專業                                      140.120.13.200 12/14 14:42
推 cutetad:升降5，好棒，希望未來有可以升降6的KTV！     114.32.8.80 12/15 10:48
推 zoepayne:專業文呀                                 114.41.180.22 12/17 00:42
推 crazyhorse1:其實很早就有,不過是酒店,而且已停業     59.117.6.134 12/17 13:41
推 Rickylee:小提琴也有幫助 可以訓練聽力              123.204.102.3 12/19 00:26