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作者 Naniko (奈荷子) 看板 MJ 標題 [討論] 關於嚦咕嚦咕(八對半)能否拆槓成兩對 時間 Sat Sep 19 07:53:06 2009 ─────────────────────────────────────── 台灣16張中,八對半(因為加上摸入牌共有17張,作不成九對子 ,只得7個對子+1個刻子)又稱嚦咕嚦咕,到底能不能把槓子拆成兩 個對子胡呢?有人說可以有人說不行,每次討論起這個話題總是混戰 。在PTT 的MJ板,之前有人引用了對岸的討論中,某位署名為MJ羅漢 的人的言論,立場是贊成拆槓成兩對可胡的,以下筆者偷引一小段他 的話來用: 「你不是在發明新的遊戲,萬萬不可自創新義,逆牌俗而為。日 麻的作法並不為中國各省或其他國家所認同,不可作為廢除牌俗的立 場與基礎。」 很好,我們就針對「傳統」跟「起源」來作文章。 基本上先開宗明義地說,我覺得不行,原因很簡單,這個來源必 定出自美國跟日本13張的七對子,而且直接從日本牌引入的可能性極 大。日本牌大體上以美國牌為準(日Wikipedia 中有其中的源流), 只是改變一些規則而已。話沒說到肉,何以我敢說嚦咕嚦咕是從日本 牌來的?從名字上根本就可以看出端倪。 「嚦咕嚦咕」這個詞的來源,除了在日文中,對七對子牌種的別 稱「」(音同「二個二個」,發音niconico)以外,還能想 得到別的嗎?香港人的七對子是從上海麻將而來,而上海麻將,也跟 日本麻將一樣,被美國麻將感染過了。以下是參考的引文: 「以下部分內容由日本麻將聞人淺見了先生所考證: 七對子是美國牌傳來的,英文名稱為「 Seven Pairs」,中國老 麻將並無七對子的役種,與綠一色( All Green)一樣是美國牌逆輸 入的(約一次大戰後)。而因為都是兩張相同牌的組合,所以日本人 就稱為「NIKONIKO」,是漢字「二個二個」的日文發音。(港人說成 「嚦咕嚦咕」,其實真的不像XD) 當初的上海有很多的歐美人士在住,(撲克牌中的Pair(對)被 應用到麻將中,13張麻將胡牌可以湊成七對,所以就是“7Pairs了 )相信是在那時候引進的(以因為定義是Pair,4 Of A Kind就不可以 當成2 Pair,梭哈術語中並沒有加上表示複數用的“s),當初的廣 東麻將仍沒有七對子,由五番頭麻將(註1)來看,老麻將並無七對 子這役種。 且現今香港麻將仍沒有七對子這役種,也可以證實當初的廣東麻 將並無七對子這役種,是後來的老章追隨上海麻將加入的。 而日本從上海麻將引進七對子後並無直接訂為役種的,只是定為 「100符 0」的特殊計算法(註2),而到了新雀連(1929年)正式 訂為「50符 1」,而在二次大戰前後,演變成「25符 2」到現今 (因為覺得七對子有其難度,聽牌只能單騎),成為日麻當中唯一不 需要將符數湊整的役種,自摸胡牌也無加符。」 (來源:麻將魂,http://ppt.cc/!s81) 姑且不論日本麻將的起源其實是美國牌而不是上海牌(二次大戰 後興盛),根據上面的這段資料,可以理解到一來這個規則來源是美 國牌,而不是MJ羅漢先生所謂的中國老路子,二來,根據原始定義的 「Pair」,七對子不能拆槓來算。 再更簡單地放大絕吧,無論對岸其他省分的八對半是怎麼打,至 少在台灣,紙要這個八對半還能叫作「嚦咕嚦咕」,那就是得照日本 規則來看才對吧?除非要跟「MIGI」一樣,拿日本牌中的(立 直,本義是Reach ,發音也是)念得不清不楚,變成了個Migi,還湊 個規則說要在八張以內?其實我根本不熟這個規則,不是地聽也不是 立直,什麼都不是,難以理解的規則。而跟日本牌立直一樣,都必須 不能吃碰才能喊,也是一個Migi規則自日本牌來的證據。 回到正題,在美國跟日本牌規則中,七對子是不可以用一個槓子 拆成兩個對子的,縱使沒有喊槓也不行,胡了就是詐胡。美國牌的規 則標準誰定的我不清楚,日本牌的話,可是有全國總會在明定基本規 則的。故,根據來源,八對半如果要算槓子拆成兩個對子,反倒是捨 棄根源,特立獨行了,而照對岸的MJ羅漢先生所說,麻將其實應該是 注重傳統的一種遊戲的不是?台灣由「麻將魂」完成了「台灣新章麻 將規則」,但那並不是一個全台遵行的正式規則,只是一個玩家的整 理而已。 還有一個證據,跟前面的Migi例子有點像,嚦咕嚦咕有規定必定 要門清才能胡,在13張中,七對子因為都是對子所以必定門清,這完 全可以理解,但是八對半裡面有一個刻子,那為什麼要規定一定要門 清?原因再簡單不過:來源徹徹底底的就是來自於十三張。本回課題 的拆槓,美國牌說不行,日本牌也說不行,自然不行。 而畢竟這個役種,在台灣也算是額外引入的規則,之所以不是基 本規則,我想原因也很簡單:這應當就是從13張新引入的規則,事實 上這牌種從根本上就不適用於16張麻將。故,要解決這個問題,就是 根本不要打這個規則。 |
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