作者  MadCaro (麥卡蘿)                                    看板  Aromatherapy 
 標題  Re: [發問] 琉璃苣油                                                    
 時間  Sun Oct 14 19:24:00 2012                                               
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※ 引述《chinfei (壞脾氣)》之銘言：
: 請問大家有口服過F牌的琉璃苣油嗎?
: 我買了但卻沒有感覺到大家說的強烈味道
: (感覺橄欖油跟椰子油還比較強)
: 分別寫信去問紫色山城跟芳療家
: 一個說可以一個說不建議
: 所以到底是怎麼樣呢?
: 有口服過的人確實都覺得味道很強烈嗎? (很擔心買到假的)
: 謝謝


本人是社會組，所以對物理化學不是專家，所以都是找網站資訊得知。

以下係我節錄網路上的資料，用意:

1. 讓香民了解一下過敏發炎反應是怎麼回事。
2. 為什麼月見草油/琉璃苣子油(omega-6 脂肪酸)可以抗發炎



<<體內脂肪酸對過敏性疾病的影響>> b編寫：顏瓊翬醫師

http://tinyurl.com/8yfm9cr


「過敏」的致病機轉

    所謂「過敏」，是指身體的免疫系統，對外來的「過敏原」，發生過度敏感的反應。
有過敏性體質的人，當家塵或塵蹣等過敏原進入體內後，會激發體內B淋巴球，
產生特異性的免疫球蛋白IgE。

    下次再碰到同樣的過敏原，這些過敏原就會與附著在肥胖細胞（一種白血球）
上的IgE形成複合體，使肥胖細胞活化，並開始合成及釋放多種會造成過敏發炎反應的
化學物質。其中一項被活化的生化反應路徑，便是代謝一種稱為花生四烯酸
 (arachadonic acid)的脂肪酸。

    藉由兩種不同的酵素系統，花生四烯酸最後會被代謝為兩種最終產物:
前列腺素(PGE2、PGF2α)及白血球間素(leukotrienes)。
此兩種物質皆會促進過敏發炎反應的進行，是一種發炎的前驅物質。




脂肪酸阻斷過敏發炎反應的原理

    人體內有兩種必需脂肪酸(Essential Fatty Acids, EFA):
ω-3(Omega-3)與ω-6(Omega-6)系列多元不飽和脂肪酸。
所謂必需脂肪酸，是指在體內無法合成，而必須自食物中攝取而來。

ω-3(Omega-3)系列的不飽和脂肪酸包含
α-亞麻油酸 (α-Linolenic Acid)、EPA、DHA等;

ω-6(Omega-6)系列的不飽和脂肪酸包含
亞油酸(Linoleic Acid/LA)、γ-次亞麻油酸(Gamma-Linolenic Acid / GLA)、
dihomo-γ-linolenic acid(DGLA)、花生四烯酸(Arachidonic Acida/AA)等。

ω-3的脂肪酸，如EPA、DHA等，會抑制DGLA轉化成花生四烯酸(AA)，
使體內花生四烯酸的含量減低; 同時它也會抑制花生四烯酸(AA)
代謝為前列腺素(PGE2、PGF2α)及白血球間素(leukotrienes)，
減少發炎前驅物質的生成。

而ω-6的脂肪酸則扮演促發炎與抗發炎的雙重角色。ω-6脂肪酸中的GLA、 DGLA具有抗
發炎的作用，經過人體生理轉換後，會轉變為所謂「好的前列腺素」prostaglandin E1
(PGE1)。PGE1能調節免疫系統的成熟與分化，降低造成過敏反應的免疫細胞(Th2)的產生
。

同時，PGE1能減少前列腺素(PGE2、PGF2α)及白血球間素(leukotrienes)的產生，進而
緩解各種因PGE2等發炎前驅物質所引發的過敏發炎以及氣管收縮等症狀。至於ω-6脂肪酸
中的花生四烯酸(AA)，則具有促進發炎的作用，其原理在前一段已詳述。

因此適當的攝取ω-6和ω-3脂肪酸，並保持適宜的ω-6/ω-3比率，才可發揮其抗發炎的\
生理作用。一旦
體內ω-6脂肪酸太高，ω- 6和ω- 3處於失衡狀態，則ω-3脂肪酸無法有效抑制花生四烯
酸(AA)的產生，那麼反而走向促進發炎的作用。

在一些實驗中已證明，適量的補充ω-6或ω-3脂肪酸，
的確能緩解過敏氣喘或風濕性關節炎等疾病的症狀。不過，ω-6和ω-3脂肪酸的補充，
最好依據藥師指示的量來進行。




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吃月見草油為什麼會有輕微的出血

http://tinyurl.com/9rmvtm9


最近月見草油變的很風行，很多人拿它來減輕更年期或者經前症候群的不適，月見草油它
主要含有豐富的亞麻油仁，這個是人體製造前列腺素的重要物質，可協助人體產生類似荷
爾蒙的物質，調節荷爾蒙的平衡。理論上，可紓緩經前症候群，以及更年期的症狀。


月見草油含有豐富的亞麻油仁酸(ＧＬＡ)，GLA在身體裡面是可以合成好的前列腺素
(PGE1)，而PGE1在身體裡面扮演的角色是降低血壓、血膽固醇及抑制血小板凝集，既然可
以抑制血小板凝集的話，那麼服用過高劑量的月見草油，就可能造成出血的情況，遇到這
種情形，我們會建議消費者降低服用的劑量，通常建議一天服用350mg~500mg左右就可以
!!!


但是我們也要考慮未懷孕的不正常出血：

1. 與全身性疾病有關：
(a). 凝血功能異常
(b). 肝臟疾病
(c). 腎臟病
(d). 血小板異常

2. 與賀爾蒙有關：
(a). 無排卵性月經
(b). 排卵性出血
(c). 攝入或製造過多賀爾蒙
(d). 藥物引起

3. 與構造（卵巢、子宮、陰道、外陰部）異常或病變有關：
(a). 外傷：性生活或者任何物理性外力造成的出血
(b). 感染：性病、子宮頸炎、陰道炎
(c). 癌症：卵巢癌、子宮內膜增生或子宮內膜癌外陰部、子宮頸癌、陰道癌
(d). 其他：子宮頸息肉、子宮肌腺瘤…等


=============================文章轉載結束=================================


其實這些文章，網路上找找就有了，
我會特別提出來是因為，有些人並未實地的考量自己的身體狀況，聽說很好就使用了，

但是每個人的適合使用的保健食品都不一樣，
如果本身就有內分泌/婦科的問題，在選擇的時候更要小心，

補錯了還是補過頭，還是要自己買單。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.233.219
推 ygirl       :食用推                                             10/14 21:05
推 yhy         :推倒數5行 過猶不及都不好  但是勒 AA不是只能生成    10/15 09:45
→ yhy         :PGE1而已  PG家族有很多不同的異構物 作用都不同      10/15 09:46
→ MadCaro     :yhy大妳會錯意了~ 我沒有說AA只能生成PGE1阿          10/16 19:20


我不希望造成香民們閱讀文章版面的困擾，
所以把我的想法寫在自己po的文裡面，
另一方面也是尊重原po發的文，
因為到後面變的跟原始文章不大相關了。

其實我不是很懂這有什麼好戰的
要討論事情當然是ok
但是態度不應該是這樣


後面的patty0509和我的推文整理如下: (我不會用色碼，請包涵，謝謝。)



(對了p小姐 0509是妳的生日嗎? 如果是的話，我大概知道是怎麼回事了)

推 MadCaro     :因為琉璃苣子油有GLA會影響女性荷爾蒙的生成          10/14 03:28
→ MadCaro     :所以會建議有經過婦科醫生認可在使用比較好           10/14 03:30
→ MadCaro     :畢竟荷爾蒙過多與過少都會造成婦科上的問題           10/14 03:30
→ MadCaro     :我比較好奇的是為什麼不問芳療家不建議使用的原因呢?  10/14 03:31
→ MadCaro     :話是這樣講，我自己本身認為沒有婦科的問題就用了 囧  10/14 03:32

GLA會轉變成前列腺素PGE1、PGE3，這兩種是好的前列腺素，可以抵抗發炎，
這個我是早就知道了，沒有特別打出來不代表我不懂。

因為前列腺素是荷爾蒙的前驅物質，所以很多文章都會推薦婦女於更年期時食用
月見草油，正是這個原因。

因為我媽已經更年期了，我原本也想買給她，但是看一看其他文章，
有的說那是安慰劑，效果不大，也曾聽過一個說法，
「如果本身已有子宮內已有子宮肌瘤等狀況者，最好不要隨意食用。」
(這句是婦產科醫師說的)

基於避免不必要之潛在風險，故決定請我媽先行執行婦科檢查再決定是否要購買。



推 patty0509   :當體內荷爾蒙是平衡的時候 GLA不會去影響荷爾蒙 若    10/14 10:25


理論上是會平衡啦，
但是也不少人是處於不平衡的狀態吧?
甚至是自己都不知道有這回事，
去做檢查以後才發現。

不過我知道妳想講什麼，正常狀態下，在允許劑量內食用琉璃苣子油，
是不會妨礙到健康的。

但是我的目的是想提醒對自己的身體狀況不了解，聽到琉璃苣子油是好油，
可以養顏美容和抗過敏就一窩蜂跑去買的民眾，好油歸好油，不代表每個人都受用。


→ patty0509   :身體有不足時 GLA才會有作用 且GLA主要是會抑制COX途  10/14 10:25
→ patty0509   :徑而有止痛抗發炎的效果 因此可治痛經及各類濕疹皮    10/14 10:25
→ patty0509   :炎 另 月見草油跟琉璃苣油其實差不多 擇低價者即可    10/14 10:2


推 MadCaro     :理論上身體會自動平衡啦，但是實際上身體也是有可能   10/14 18:29
→ MadCaro     :自動製造過多荷爾蒙，而且造成發炎是因為AA太多       10/14 18:31
→ MadCaro     :GLA也是可能會轉成AA的，我不太懂p大說的cox是什麼    10/14 18:36
→ MadCaro     :有請p大解說一下，我會提出婦科的問題，是因為有些人  10/14 18:38
→ MadCaro     :只看到月見草/琉璃苣油的好處，沒想到反面。          10/14 18:39


推 patty0509   :COX途徑 http://ppt.cc/_pDm                         10/14 18:44
→ patty0509   :配合參考 http://ppt.cc/0ekR                        10/14 18:44


→ MadCaro     :第二篇跟我一樣阿                                   10/14 19:32
推 MadCaro     :我看過以後覺得其實只是表達方式不同，但意思一樣     10/14 19:37
→ MadCaro     :就是GLA->PGE1可以阻止AA的COX-2產生PGE2 故抗發炎    10/14 19:40


這邊就是意見分歧的開始，也是patty0509版友不爽的開始，

跟各位分享一個道理，反對對方的言論，並不代表反對對方這個人，
可是許多人並不了解，所以一聽到跟自己不同的意見就會生氣，
前者是就事論事，後者是意氣之爭，
前者可以和平的找到雙方共同理解的途徑，
後者只會吵到最後變成鬧劇。

其實我看到連結一網址還滿訝異的，因為那是關於止痛藥研究，
可見p版友之認真。

但是連結一與連結二之文章彼此有怪異之處，
待我後續道來。


→ patty0509   :第一個連結中的圖有說到 AA其實可以產生PGE1及PGE2    10/14 21:02
→ patty0509   :第二個連結有提到 發炎是傾向於GLA過少 而不是AA過多  10/14 21:04
→ patty0509   :又 我認為一天服用的劑量應不會造成荷爾蒙改變        10/14 21:07
→ patty0509   :很多婦產科醫生找不出痛經或排卵疼痛的原因 都會建議  10/14 21:08
→ patty0509   :病患服用月見草油 當然有婦科疾病還是去看醫生最好    10/14 21:09


推 MadCaro     :我覺得妳還滿堅持的，既然如此，妳可以在看一下       10/14 21:19
→ MadCaro     :第二個連結裡面，過敏的致病機轉是怎麼寫的           10/14 21:20
→ MadCaro     :還有不必那麼天上地下唯我獨尊，事情沒那麼絕對       10/14 21:20
→ MadCaro     :而且妳也沒弄懂我的好意                             10/14 21:21
→ MadCaro     :第二個連結沒有說AA會產生PGE1，而且第一個連結       10/14 21:23
→ MadCaro     :把PGE寫成PGI                                       10/14 21:24

我不是說連結一和連結二的文章有誤，
但是我懷疑兩篇文章有可能談的是完全不同的兩件事，
但我說過本身是社會組，沒有念過醫科，
若有誤，希望本版臥龍藏虎之版友糾正缺失。

第一個連結為止痛藥與疼痛之研究，
葉醫師所提到之COX途徑有兩種，
AA(花生四烯酸)的COX1為產生保護性的前列腺素TAX2(血栓素)而非PGE1
COX2為產生致發炎物質-PGI2前列環素而非PGE2，
(參考:http://www.qilu120.com/jiancha/jingyeheqianliexianye/385.html)

這邊一開始我也誤以為是否文章有誤，
把PGE2誤植為PGI2，後來想一想，身為一名疼痛科的醫師應該不至犯這種錯，
而且葉醫師並沒有說GLA可以阻斷COX2之途徑，是說止痛藥可以阻斷COX2之途徑。


所以呢，真正談論脂肪酸、GLA、AA的文章為第二個連結的文章，
故若顏醫師所述正確，
AA會轉換為PGE2、PGF2α、白血球間素等發炎物質，
故AA係導致過敏發炎之元兇。


→ patty0509   :算了啦 我也只是憑印象打的 PG本來就有很多型 作用都  10/15 12:27
→ patty0509   :不太相同 且發炎是因為AA轉變成的PGE2過多 而不是AA   10/15 12:28
→ patty0509   :本身太多 所以我們要抑制的是COX-2 而不是去消滅AA    10/15 12:28
→ patty0509   :這兩者邏輯上是不同的。                             10/15 12:29
→ patty0509   :妳可以看我連結的推文時間 不必說我的跟妳一樣。      10/15 12:30

推文的時間真的不代表什麼，
並不是百貨公司週年慶，先搶先贏之類。

嗯，我的和妳的真的不太一樣。

推 patty0509   :我當然知道M大是好意 只是琉璃苣油中的GLA含量大約才  10/15 12:41
→ patty0509   :20% 食用3mL內含GLA大約為600mg 應不致嚴重副作用     10/15 12:44

喔

→ MadCaro     :我的推文是寫第二個連結【沒有】說AA會產生PGE1       10/16 19:21
→ MadCaro     :因為p版友說第一個連結AA會產生PGE1和PGE2            10/16 19:41
→ MadCaro     :但是第二個連結沒有寫到                             10/16 19:42
推 MadCaro     :我的論點是站在第二個連結，顏瓊翬醫師所寫           10/16 19:44
→ MadCaro     :AA=>PGE2、PGF2α、白血球間素，都會促進過敏發炎     10/16 19:45
→ MadCaro     :所以發炎是因為AA過多，至於我會說妳的跟我一樣       10/16 19:47
→ MadCaro     :是因為AA過多跟GLA過少其實都是一個意思，            10/16 19:48
→ MadCaro     :你有沒有想過GLA過少是跟什麼比起來較少?             10/16 19:48
→ MadCaro     :我實在不想違反版規，我把我的想法打在我自己那一篇   10/16 19:49


AA過多 是因為體內AA跟GLA的比例上，AA過多
GLA過少 是因為體內AA跟GLA的比例上，GLA過少

所以我說是一樣的意思。

(不過認真看顏醫師的文章，發現前列腺素之間的關係沒有那麼單純)

花了一個小時邊吃晚餐邊打字，
其實意外學了很多東西，

還滿有趣的 XD



※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.237.26       (10/16 21:09)
→ MadCaro     :因為我是5/9生日 XD                         10/16 21:11
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.237.26       (10/16 21:31)
→ patty0509   :PG家族有很多 通常數字接1.3不易引起炎症 2則是易引   10/16 22:02
→ patty0509   :起炎症的 而AA不只會形成PG-2家族的東西 經由COX-1脢  10/16 22:03
→ patty0509   :也會形成對身體有益處的PG-1家族 所以我很堅持並不是  10/16 22:04
→ patty0509   :AA過多 而且COX-2將AA氧化成PG-2過多 才引發炎症      10/16 22:04
→ patty0509   :我說的東西不只網路上的資料 妳隨便拿本藥理學翻都有  10/16 22:05
→ patty0509   :網路上的資料是有闕漏的 現在很多藥廠在研發止痛藥    10/16 22:06
→ patty0509   :都是想辦法去抑制COX-2但不影響COX-1 AA之所以會被稱  10/16 22:07
→ patty0509   :為必需脂肪酸 除了人體無法自行合成 也是因為它對於   10/16 22:08
→ patty0509   :人體有一定益處 如果身上沒有COX-2存在 那麼AA也不會  10/16 22:12
→ patty0509   :引起發炎疼痛的                                     10/16 22:12
→ patty0509   :補充一下 為什麼我會扯到COX途徑 是因為很多人以為    10/16 22:30
→ patty0509   :月見草/琉璃苣油可改善經痛是因為它會產生荷爾蒙前驅  10/16 22:31
→ patty0509   :物(也就是PG家族) 但實際上它較大的效果是來自於抑制  10/16 22:31
→ patty0509   :COX-2途徑 且就算形成荷爾蒙前驅物 身體也不見得會將  10/16 22:32
→ patty0509   :其轉變為荷爾蒙 身體有回饋機制會自動調節            10/16 22:32
→ patty0509   :阿 我發現我有地方講錯了 PG本身就是荷爾蒙 只是它可  10/16 22:38
→ MadCaro     :嗯 因為我手邊也沒有病理學可以翻，而且目前您提供的  10/16 22:43
→ MadCaro     :止痛藥的葉醫師，提到的COX1係形成TAX2               10/16 22:46
→ MadCaro     :既然您說網路上的資料有闕失，所以不準的話           10/16 22:46
→ patty0509   :它會刺激子宮收縮但並不算是性荷爾蒙                 10/16 22:47
→ patty0509   :那兩個網頁是我隨手辜狗的結果 因為COX及PG系統太過   10/16 22:49
→ patty0509   :複雜 要說清楚太難 所以網路上也是都只擷取部份說明   10/16 22:50
→ MadCaro     :之前跟您討論時，不論妳我都是引用網路上的資料       10/16 22:51
→ patty0509   :如果因為那兩個網頁造成妳誤會 那很抱歉 我一開始的   10/16 22:52
→ patty0509   :推文也只是想說明其實GLA對性荷爾蒙影響不大          10/16 22:52
→ MadCaro     :那我覺得也沒有必要爭了，感謝您的意見。             10/16 22:52
→ patty0509   :                             ^^^我很抱歉           10/16 22:53
→ MadCaro     :沒關係的 我也不是什麼專科 有人提出不同想法很好 ^^  10/16 22:54
推 yhy         :我會這樣推文是因為我覺得妳當時的推論就是該醫師     10/17 11:41
→ yhy         :應該是要寫PGE 但卻寫成PGI 所以我才會跟你說PG家族   10/17 11:42
→ yhy         :家族有很多型式 作用也都不同 隨便去找一本藥理學課   10/17 11:43
→ yhy         :本都有寫 (但找的時候 請不要找 人體藥理學 <--中譯   10/17 11:43
→ yhy         :本錯誤連篇)                                        10/17 11:44
→ MadCaro     :我的內文也有寫清楚了，PGI跟PGE是不一樣的           10/17 12:27
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.237.26       (10/17 12:37)
→ MadCaro     :葉醫師的文章內並未提到PGE2，所以當時我才會誤會     10/17 12:40
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.237.26       (10/17 13:01)
推 yhy         :很多網路的東西 對於真正的知識都只有擷取一部份      10/17 13:37
→ yhy         :所以要獲取正確的知識 還是請去找最適合的教科書      10/17 13:38
→ MadCaro     :不是每個人都是念醫科的，也不是所有人都對醫藥學     10/17 14:22
→ MadCaro     :有興趣，網路上取得的資料較便捷，當然也有其風險     10/17 14:27
→ MadCaro     :顏醫生撰寫之文章應是考量一般大眾之習性             10/17 14:29
→ MadCaro     :故並未詳細解釋COX系統，因為一般大眾需要知道的是    10/17 14:31
→ MadCaro     :過敏發炎發生之原因，還有為什麼GLA可以抗發炎的道理  10/17 14:33
→ MadCaro     :就像開飛機的人，最重要的是怎麼操作                 10/17 14:34
→ MadCaro     :飛機的製造過程和運作原理到是其次                   10/17 14:35
→ MadCaro     :知道原理當然是更好，但是請不要忘記，教科書的製作   10/17 14:36
→ MadCaro     :目的是什麼...? 是要給未來要走醫藥科的人使用        10/17 14:37
→ MadCaro     :如果用開飛機當例子不夠明確的話                     10/17 14:43
→ MadCaro     :就想想，在使用智慧型手機的時候                     10/17 14:43
→ MadCaro     :重點在怎麼使用，而不是智慧型手機的製程             10/17 14:44
推 yhy         :唉..我不是想要跟你吵這個 我想要說的是 很多時候網   10/17 14:54
→ yhy         :路上的東西不能全部都信  因為很多時候都是錯誤的     10/17 14:54
→ MadCaro     :這個我知道阿 ^^"                                   10/17 15:50
→ MadCaro     :也有很多時候被商人故意炒作以增加買氣阿             10/17 15:52
推 maoapple    :既然知道網路文章有可能有誤 而要討論這麼專業的東西  10/17 15:53
→ maoapple    :為什麼要用網路文章做文獻引用啊?                    10/17 15:54
→ maoapple    :我是覺得這樣不夠嚴謹啦@@                           10/17 15:56
推 patty0509   :唉唷都是我不好 一開始不要懶惰隨手估狗丟上來就好了  10/17 15:57
→ patty0509   :其實那兩篇是對的 只是寫得不夠詳細啦                10/17 15:59


說太多，反而有被誤會的空間
還意外的被本版資深前輩特別提點

總之，還是感謝願意與我分享個別觀點的香民
大家的意見都是可貴的，
只是可惜...... 我們都被對錯遮蔽的眼，沒看到更底層的東西。


patty0509  是對的，因為可以往更深層的機制看。
yhy        是對的，因為教科書上的知識更深入。
maoapple   是對的，因為要討論專業知識只引用網路文章是不夠的。

葉醫師和顏醫師的文章也是對的，
因為葉醫師是站在止痛消炎的角度，顏醫師是探討過敏發炎之機制，
如p大所述，COX系統過於複雜，所以如果在文章內特別解釋反而會模糊文章論點。


至於我嘛 也說得太多了 是非對錯 就看各位怎麼想囉 :)

個人的對錯不重要，因為結果是好的，
相信有很多人從中受益的吧。



※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.237.26       (10/17 17:45)
推 maoapple    :沒人要跟你計較對錯說~~                             10/17 21:56