作者  idicivik (    苦海釣叟)                             看板  DummyHistory 
 標題  Re: [假設] 如果秦國沒有白起 始皇能統一天下嗎??!!                       
 時間  Thu Apr  7 23:06:59 2011                                               
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※ 引述《JokePtt (趙士芬 我愛妳 嫁給我吧!)》之銘言：
:   白起 號稱軍旅生涯37年未嘗一敗
:   據統計 軍旅生涯敵對方因他所領兵而直接戰死近百萬
:   37年間滅敵人數佔戰國200年戰爭死亡的一半
:   伊闕之戰  vs.  韓、魏聯軍  斬首24萬
:                  攻魏        奪取大小城池61座
:   白起攻楚       第一次      攻下5個重要都市
:                  第二次      攻下楚郢都 逼楚遷都
:   華陽之戰  vs   趙、魏聯軍  魏兵斬首13萬 溺斃趙卒2萬
:   陘城之戰  vs   韓國        攻陷5城，斬首5萬
:   太行道之戰     韓國        上黨通往韓都城新鄭所有道路全被切斷
:   長平之戰  vs.  趙國        先後斬殺和俘獲坑殺的趙軍共45萬人
:                              只留下二百四十個小兵回趙國報信
:                              連下趙國17城，直逼趙國國都邯鄲 趙國亡國在即
:   當時周邊國家簡略:
:         楚國:春秋以來 一直的中原大患的強國
:         魏國:戰國前中期 曾長期一度獨霸首強  後來兩度敗於齊國孫臏
:              跟商鞅變法後的秦國 但還是個中高等列強
:         趙國:趙武靈王變法後  趙國成為新興強國 (趙武靈王死的時後
:              白起剛好剛上任左庶長前後)
:         韓國:韓國韓昭侯申不害變法 韓國也成為小霸 (約在白起任左庶長前三十年)
:   嬴政:長平之戰後一年出世 沒多久白起被昭王下令賜死
: ===================================================================

就像前面有人提的

秦國的整體戰力來自於商鞅所奠定的基礎

在昭王之世 其實已經在人力戰力上已經夠多

且當時還有個名將 蒙驁 少了個白起 只是換一個將領而已

:   命題一:如果沒有白起這個人  嬴政是否能一統六合??
:          白起大量的把周邊強國的戰力生產力削弱
:          嬴政之時秦已不是處列強環繞  而是周邊皆弱

所以 沒有白起 到 嬴政 之時也會是 周邊皆弱

:   命題二:如果秦有白起這個人  但他在長平之戰前就聽讒被秦昭王賜死
:          秦趙兩強周邊國家國力都被削弱
:          長平之戰秦趙兩國生死之戰  趙勝...
:          趙仍有廉頗  後有新將李牧  還有大多數兵員...
:          一統六合的是不是會是趙國??!!

這裡面假設問題很多

1. 長平之戰不管誰贏都會是慘勝 也就是贏了 國力也會變弱

這點在當時的秦國就是一個很好的證明 也就是不會剩下太多兵

2. 趙國在長平之戰後 原本也是還有那一老一少兩將的 可是君主素質太差

才導致之後的被滅的 有名將也沒用

所以即使上述假設問題都成立了 趙國也不會統一天下


:   命題三:如果長平之戰 白起沒有坑殺近30萬以上的趙兵
:          要該如何處置而不會反害秦國??!!
:          只割耳 是放回30萬忿恨死士... 趙國有戰國兩名將 生產力不減
:          而且還可以把強裂的仇恨給下一代...
:          斷兩手 放回30萬忿恨死士 不能作戰 但生殖力仍在
:          而且還可以把強裂的仇恨給下一代...
:          無條件放回... 趙國有戰國兩名將
:          而白起已近生涯晚年 白起去後 王翦仍未出現
:          秦國已無力阻擋強趙近二三十年空窗
:          如果你是白起 有更好作法嗎??!!能面對周邊皆被削弱 只剩秦趙兩之局嗎??!!

其實 長平之戰後 如果不是秦昭王 扯後腿 趙國早就被滅了

而且 坑殺也是 秦昭王的意思 結果只是擺爛而已

如果早早處理掉趙國 這些兵力 早就成為秦國的人民

秦國只需把這些兵的家人移至關中定居 這些兵會敢反嗎

:   命題四:如果白起生於趙國... 趙國在嬴政掌權前二十年就集廉頗白起李牧三大將
:          秦王翦仍未從軍受嬴政大用 趙國會先在嬴政掌權前就統一六合嗎??!!

:   命題五:如果白起晚生二十年於趙國
:          趙國廉頗 李牧能先減弱周邊國家大量兵 形成周弱獨強的一統之局嗎??!!
:          而秦嬴政正對趙白起...  是兩強分治?? 或者是秦嬴政變亡國之君呢??!!

這與國君是不是素質夠好有關 根據歷史上的趙國國君 有一堆名將他也無法統一天下

事實上 在戰國末年 七大戰國都各自遇到了天災人禍問題

但是 秦國素質夠好 恢復夠快 秦才能統一天下

這些都是在制度面 早有的高下 與名將歸誰無關


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推 shyuwu:這篇是攻擊白起的黑函啊！(誤)                             04/07 23:43
推 s0300453:制度才是王道阿 孤臣無力能回天                          04/07 23:49
→ s0300453:還是同樣的話 秦國的勝利 從商鞅就確立了 這是歷史必然性  04/07 23:49
推 MIB2:孝公之後代代~都不差 !                                      04/08 00:53
→ diechan:舉重砸到腳感染掛掉的贏蕩勒                              04/08 01:13
推 MIB2:恭喜大王~~死的即時~XD  讓他弟能上台~~!!                    04/08 01:48
推 undeadsin:孔丘:舉鼎這種事情是要經過專業的禮教訓練的(露漢草)     04/08 08:48
推 zhongxia:贏蕩，這個名字起的真。。。趙從獨立成諸侯后，君主素質   04/08 09:41
→ zhongxia:就跌的很厲害，除了主父以外                             04/08 09:46
推 JokePtt:您說的是國力強的因素 但歷史上也多有名將處國力弱的一方   04/08 13:08
→ JokePtt:打敗國力強的定勝負的... 就像宋朝很有錢 還是被遼金蒙古   04/08 13:12
→ JokePtt:K的滿頭包的例子... 一隻好的名將可以決定勝負 一個制度的  04/08 13:14
→ JokePtt:好壞只能保証供應力 資源 跟失敗次數可以承擔比較久...     04/08 13:16
→ JokePtt:當然比較窮的可能輸一次就滅 比較富的可以輸十次才滅...    04/08 13:20
→ JokePtt:但是如果窮國有名將 不能保証他也會出現直接出現十連勝KO   04/08 13:21
→ JokePtt:掉富國的例子... 正所謂一將難求... 如果雙方將領都普普    04/08 13:24
→ JokePtt:個人不反對國力決定勝負...                               04/08 13:24
推 tohot:樓上 宋就是基本國策加上地理形勢造成積弱 跟遼金名將關係小  04/09 13:23