作者  englishman ()                                           看板  Tech_Job 
 標題  Re: [心得] 科技業一堆碩士都浪費了                                      
 時間  Sun Dec 26 01:46:13 2010                                               
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※ 引述《scatliu (達達的馬蹄聲)》之銘言：
:    唸理工研究所畢業這麼多年來,
:    其實我最想做的事是能夠去養大閘蟹.
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ※ 引述《ID113 (隨機迷)》之銘言：
: : 這國家沒救了
: : 一堆人讀了碩士不知道在幹嗎

這真的是太胡扯!
也真的是台灣的悲哀!
真不敢相信這是台灣科技人都可能常會來看的版
竟然認同這樣的理論!
理工念研究所
最好是念那些工數..訊號與系統...那些都沒用啦!

那是因為:

你生活在台灣->台灣的產業以代工 或 copy 別人模式而不注重創新 ->可以賺到多點錢(
血汗代工+責任制)->在學的學子看到這樣的模式->讀研究所工數,訊號系統..等等不重要
->員工分紅費用化 + 南科過勞事件->比較健康與財富所得之下----
-->最後賣雞排還比較快~

在我們公司最重要的演算法都是讀機械的人寫的
電機系的不外乎就是 FW driver 很強, 電路 review強, SW coding 強
And...so what?
要是沒有我們公司機械系的演算法
別人是不可能看重我們公司的技術的~
我們公司電機系的再怎麼強都只是 follow 別人 spec 下面的東西~(ex: Android)
"我們隨時都可以用更高薪挖到比現在這電機系更強的人"..反正不外乎是 porting..
coding..and debug~
但你不可能隨便用高薪挖到懂我們公司這塊領域演算法的人~
因為台灣根本很少人懂這演算法
而且一些物理上演算法的東西
電機系的根本就沒學過或碰過!
而很多機械系不懂這演算法的原因
是因為機械系的人都跑去大家所謂當設備..顧機台算了~

大家想想
台灣因為沒有很多世界級的品牌, 不重視創新
所以沒有辦法像 Sony(PS3 Move 九軸 + 光學體感)..Samsung(OLED, DRAM)...Google(
Andorid, Chroms,雲端..無人車!?)...Apple(iPhone..iPod..iPad..App store) 這樣
想推出甚麼新的東西就推出~
而這些大廠一推出新的東西
台廠就一窩蜂搶著代工..(還常聽到沾蘋果的光沾沾自喜...Orz)
為什麼台灣就做不出 Android?
OK....就算做得出
為什麼全世界的手機廠或App廠商沒人會鳥你?..支持你?..但卻全力支持 Android?
別說 Google 現在多大多大
Google 當初也不一兩個小毛頭搞起來的??
FB 時間不就更短?
這就是....台灣不創新..沒有世界級品牌的結果...

工數......等等那些不重要?
你有沒有想想人家的航太工業多發達
都快要變商業模式了
一人一趟下來好幾百萬的商機?
請問那些太空梭..飛行船姿態控制
哪不需要力學微分方程式?動態方程式?控制穩定系統?非線性系統的研究..等等嗎?
你不懂工數..請問你要怎麼推導這些演算法?

最後我想說的是
我們公司新的產品都是需要看 paper 才能進行的
而且都是機械系的人才學過
電機系的只是幫助 coding 而已~
不要再說機械系的只能去某間大廠顧機台(還沾沾自己年薪破百)
那是因為你在台灣
你的視野也就只有在這小島上面這樣認為而已..

以上
我個人意見
共勉之
請勿筆戰

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.117.222
噓 ULISS:你就是來討筆戰的!                                         12/26 01:49
推 azukikao:只想說一句 你也別用井底之蛙的心態看世界 你公司不代表   12/26 01:50
→ azukikao:所有的公司 不要太瞧不起資工和電機                      12/26 01:50
推 air0909:當我只想在台灣安安穩穩的過日子的時候,當然是選擇GG設備   12/26 01:51
→ azukikao:你說別人不要只活在一個島禮 你也別只活在一間公司裡      12/26 01:51
→ air0909:錢多!                                                   12/26 01:51
→ azukikao:就這樣                                                 12/26 01:52
推 HLiNaKRbCsFr:這時候就要出絕招了     你年薪多少  薪資單給看嗎？  12/26 01:56
推 pinns:現實就是,$$ 電機>>機械,別忘記...你在台灣..認命吧...       12/26 01:57
推 MarcusWayne:給推 但是台灣的環境不容許這樣搞...                  12/26 01:57
→ pinns:另外你說的那些念物理的就打死一票了..                      12/26 01:57
推 sunnymiruko:還是要給個推,但感覺台灣的一些老闆不是要開一間       12/26 02:01
→ englishman:工程師工作還是要有熱忱的,不是全看年薪就好~           12/26 02:01
→ sunnymiruko:不是要開一間世界一流的科技公司,而是要開間短期能賺   12/26 02:01
→ englishman:我不是用我們公司的觀點而已,看看那些成功的公司吧~     12/26 02:02
→ englishman:美國當初Google在的育成中心我也參觀過,看看人家是怎麼  12/26 02:02
→ englishman:成功的,要救台灣不是靠老闆,是靠現在的你們~            12/26 02:02
→ sunnymiruko:要開短期就能要賺到錢的公司,既然短視,所以利益就不大  12/26 02:03
→ englishman:宏達電能做的請問三星,Moto,LG,Acer..誰做不到??        12/26 02:03
→ englishman:只是宏達電起步得早,還有領先時程,最大利益者是Google   12/26 02:04
推 IRUS:認同，但你有點激動。台灣的現狀就是這樣沒辦法......         12/26 02:04
→ englishman:一堆人要去宏達電只為了年薪,請問工程師的創心熱忱在哪  12/26 02:05
→ englishman:我不是說不符現況,而是整個國家工程師因現況而沉淪,實   12/26 02:06
→ englishman:在看不下去了..連賣雞排都出現了...                    12/26 02:07
→ sunnymiruko:感覺就是要你花上10年的時間才能娶得上林志玲等級的    12/26 02:14
→ sunnymiruko:但一般人包含老闆只願意花3~5年追個中等姿色的女生     12/26 02:15
→ sunnymiruko:因為10年時間的努力說不定還娶不到這樣level的公主     12/26 02:16
→ haworz:國外公司律師部門比工程師部門強的多了                     12/26 02:20
推 obov:好喇你們公司那麼厲害    阿你薪水多少阿?                    12/26 02:21
→ mrschiu:很多老闆喜歡去孤兒院或是第三世界找小學六年級的處女..    12/26 02:21
→ willie0812:喔 機械系好強                                        12/26 02:21
→ mrschiu:說好聽是伯樂璞玉的..其實很多女孩15歲就因為變醜了..      12/26 02:21
→ mrschiu:被丟到路邊當遊民.. 淘汰的過程是很嚴酷的XD               12/26 02:21
→ holamonmon:你公司是有多強...比GG強再來吧                        12/26 02:22
→ mrschiu:最後大家看到的是秘製天下第一美女..一將功成萬骨枯..      12/26 02:23
推 neplayer:原來我一個工程師身負重任XD                             12/26 02:24
→ mrschiu:更別提這些絕世美女在20歲的時候接客過多不知道死了幾個    12/26 02:24
→ cski:各行業其實都加入了電子業，一起奮戰吧。但你的行為易筆戰     12/26 02:34
推 cski:各背景的人都有好有壞，又何必單一看待呢                     12/26 02:38
推 JEON:我大膽的請問 .... 你是蘭徹嗎 ？？                          12/26 02:40
推 samclark:同意，不過能力跟所學只要是理工背景，其實有心，工作或   12/26 02:45
→ samclark:有些人也是讀書時會加強自身能力，EVEN有些文法商也會     12/26 02:45
→ samclark:為了想進入科技產業加強相關能力，用科系論述太武斷       12/26 02:46
→ wpd:訊號與系統是偏電機系的科目吧....                            12/26 03:01
→ ckjboy2003:哭了...除了機械其他的科系都...................       12/26 03:04
噓 yencq:現實一點~在台灣是科技業~在別的地方可能是金融業~~很正常~~  12/26 03:26
→ yencq:還是你可以轉生物科技~~在國外也是最熱門的~~so what??       12/26 03:27
噓 shter:你把機構設計師放那邊去了, 誰說機械都去當設備了?           12/26 03:29
噓 yencq:賣雞排不是沉淪~~當工程師也沒多高級~所有人都當rd~那怎麼行  12/26 03:34
噓 mvp04:人家想養大閘蟹不行嗎                                      12/26 03:44
推 o03213:我絕得基本理論很重要不管是工數訊號與系統與自動控制       12/26 03:52
→ o03213:但我發現業界太多一知半解的人了,可能連一半都沒有          12/26 03:53
→ o03213:大家只想應付老版應付工作,根本不會去想用研究的方式        12/26 03:54
→ o03213:徹底了解問題的根本,只是一直recover                       12/26 03:55
噓 running711:膚淺 就不能來個科技人造生化18號機動plus特式大閘蟹嗎  12/26 06:09
推 Seiya:push                                                      12/26 07:11
→ Seiya:一堆人學了一堆沒用的東西 不如到了真正要用到才去學比較好   12/26 07:13
噓 wxyz666:原來機械系的『人才』都不會coding~只有電機系才會         12/26 07:18
推 linusfcu:這有啥好吵的 認真工作賺錢最重要                        12/26 07:33
推 loglog5678:賣雞排肝爆更大吧....你看雞排攤都幾點收...            12/26 08:16
噓 NewWuman:唉   敗在最後一句   可惜了                             12/26 09:09
推 youthanasia:聯發科當初發展光碟機晶片也是需要大量的機械專業的    12/26 09:29
→ youthanasia:但是全台灣有多少這樣的職缺給這些過量的人才？        12/26 09:30
→ qwezxcasd:END 連排版都不會嗎                                    12/26 09:31
→ youthanasia:控制系統演算法年薪65萬  顧機台年薪140萬  你選哪邊?  12/26 09:32
噓 lightnsalt:你對電機資工的認識真淺薄                             12/26 09:43
→ ideaup:機械系的怎不去建造台灣的潛艇?                            12/26 09:54
推 gloomedran: 呵~ 一堆酸民                                        12/26 10:10
→ englishman:當Google, FB這些小毛頭在cooking idea時,沒有人會問他  12/26 10:19
→ englishman:們先拿年薪多少來看,因為人家用創意的精神來創業,領導   12/26 10:20
→ englishman:全世界,這是有沒有敢於創新,實現自己理想的信念~        12/26 10:20
→ englishman:基礎學科真的很重要,很多人都提過了,我只是不能認同說   12/26 10:21
→ englishman:讀碩士倒不如去賣雞排,請問賣雞排為國家GDP貢獻多少?    12/26 10:22
→ englishman:雖然我不像M,H那些拿那麼多年薪,但我做的東西是台灣沒   12/26 10:23
推 arakiimage:台灣就是稿建築業最賺 炒地皮最賺                      12/26 10:24
→ englishman:有的,而且是有興趣有成就感需要研究paper的~請問在代工  12/26 10:24
→ ZXCWS:基礎科學... 量力固態凝態再強 沒GG設備的得多 人始終要生    12/26 10:24
→ englishman:業有多少工程師能夠是因為自己興趣理想工作的?          12/26 10:25
→ ZXCWS:活的 學術研究在高深 基礎再強 要在代工廠 派上用場很難      12/26 10:25
→ englishman:台灣奧林匹亞都超強,為何連Google,FB那種創意都不見了?  12/26 10:26
→ englishman:這些都是觀念的問題,會淪為代工是因為台灣人觀念有問題  12/26 10:27
→ ZXCWS:還不如值班不出包 沒ALARM的強                              12/26 10:27
噓 whyme:控制系統演算法年薪65萬  顧機台年薪140萬  中肯             12/26 10:27
推 novelfun:台灣的科技業一大半(不止)都是代工而已 這真的是挺心酸的  12/26 10:28
→ englishman:顧機台的機台是誰做的?請問不需要控制理論?繼續代工吧   12/26 10:28
→ ZXCWS:半導體設備機台 要砸錢很多 你想做 台商也不敢砸錢           12/26 10:32
推 kkmon:推,不過有些人就是覺得代工做的好,可以賺錢就好,不會想其它   12/26 10:34
→ englishman:你覺得台灣人投資不起嗎?友達一座廠就百億千億,但還是   12/26 10:34
→ englishman:代工,請問是觀念的問題還是資金的問題??                12/26 10:34
→ ZXCWS:大部分設備商的RD端 都在國外                               12/26 10:35
→ kkmon:國家競爭力? 創意? 創新? 和這些人無關 ...                  12/26 10:35
→ englishman:大部分設備商RD都在國外不在台灣就是因不重視基礎學科   12/26 10:38
→ englishman:時間一久了追不上國外腳步,就淪為說台灣沒辦法做....    12/26 10:39
→ kikicoco168:那機械系~會FW driver , 電路 review, SW coding嘛?    12/26 10:50
噓 mitch22:你的年薪代表你的價值 演算法多有價值叫老闆加薪阿         12/26 10:56
→ bpole:機械系演算法最厲害.陳致台沒召妓.我最不愛看A片.誠實豆沙包  12/26 10:58
→ mitch22:有多少能力做多少是 等你當老闆在來討論要投資什麼吧       12/26 10:59
→ englishman:原來台灣的教育只是培養年薪多少壓,就算代工也不惜呀~   12/26 10:59
噓 soi1dsnake:你家有錢你當然可以想作甚麼就作甚麼                   12/26 11:00
→ loglog5678:所以樓上是開發高端技術的老闆囉?                      12/26 11:00
→ englishman:我學弟在工研院研究一東西一年半,這東西license幾百萬   12/26 11:00
→ mitch22:忌妒別人一輩子 結果自己還不是乖乖當廉價勞工             12/26 11:00
→ englishman:美金..而且還是國際大廠license..                      12/26 11:00
→ soi1dsnake:很多人只是上有高堂下有妻兒要養的普通人而已           12/26 11:00
→ soi1dsnake:不然你以為之前南科過勞死的那個是為了誰?              12/26 11:00
→ englishman:你們再用這種賣雞排心態面對國際,等著繼續被韓x壓著打   12/26 11:02
→ englishman:一堆鄉民只奢望北x打南x...真是.....                   12/26 11:03
→ bpole:樓上好弱..沒飯吃 怎不吃肉阿?                              12/26 11:03
推 ptta:台灣人認為EE最大 醫科是神   其他都是....                   12/26 11:03
→ loglog5678:你要不要看韓國是用什麼在玩....                       12/26 11:06
噓 twnin:這裡是笑話版嗎?                                           12/26 11:06
推 youthanasia:工研院很多人都想去台GG，還不是想趁年輕多拼一點      12/26 11:06
→ loglog5678:賣一顆賠一顆他照賣 賣到對手倒為止....                12/26 11:06
→ loglog5678:工研院養得起十幾萬人嗎                               12/26 11:07
→ mitch22:現實就是薪水多的 人才就多  其他都多講的                 12/26 11:07
→ mitch22:想做基礎研究的麻煩到歐美先進國家 台灣養不起你           12/26 11:07
→ youthanasia:三星也是代工出身的                                  12/26 11:08
噓 archiee:原文用了n個我們公司...看來也只是個井底之蛙 直接給噓     12/26 11:09
→ twnin:話說，別人想去養螃蟹，原PO幹麻生電機的氣?                 12/26 11:09
推 MPU:這篇已經演變成在站 ME/EE了嗎 ?                              12/26 11:17
→ MPU:不是看不起ME,我也認識不少ME的,不過原po真的是自我感覺良好    12/26 11:19
推 MPU:好像真的只有ME才能推倒演算法喔...醒醒呀孩子                 12/26 11:22
→ englishman:我甚麼時候說演算法只有ME可以做?這是在我們公司的情況  12/26 11:48
→ englishman:我只是想說ME不是只有顧機台,台GG機台都是需要控制理論  12/26 11:49
→ englishman:才能做得出精密控制的,在台灣看過太多EE在寫driver那些  12/26 11:50
→ englishman:請問有多少EE是在研究領先業界的東西?全台灣重視EE不重  12/26 11:51
→ englishman:是其它也就算了,我交大多少同學書卷排隊進MTK,請問這是  12/26 11:51
→ englishman:台灣之福嗎?我就不相信所有人都依定得進MTK才能養家活   12/26 11:52
→ englishman:口,頭腦最好的人應該去創新而不是只是領股票分紅,這是   12/26 11:53
推 Napoleon:幫補血                                                 12/26 11:53
→ englishman:觀念的問題..現在問題是整個台灣都這樣,是我想講的重點  12/26 11:54
推 sunnymiruko:原PO很熱血,不過台灣大多數公司老闆氣度與格局都不夠   12/26 11:54
→ englishman:友達前幾年就在做OLED,因為良率不足就放棄,等到三星做   12/26 11:58
→ englishman:出來做得好,又重新再回頭,H公司跑去三星要AMOLED,結果   12/26 11:59
→ englishman:被限制配額,誰說三星只是代工?只是代工DRAM,LCD可以呼   12/26 11:59
→ englishman:風喚雨?被三星婊固然很氣,但沒有實力做後盾就永遠只能   12/26 12:00
→ englishman:被婊....                                             12/26 12:00
推 tai396:幫補                                                     12/26 12:01
噓 ktpp:我怎麼只看到機械比電機強的結論？                           12/26 12:04
推 MPU:請問有多少EE是在研究領先業界的東西-->狗屁不通               12/26 12:07
→ MPU:你這句話我換成機械也是一樣,你的論調都很蠢,假如你想舉證      12/26 12:08
→ MPU:ME的重要性,那我很認同我也覺得很重要,但是你把EE講得比ME鳥    12/26 12:09
→ MPU:那你真的是舉證/推論失敗,你的表達能力一整個超弱              12/26 12:10
推 obov:樓上小心不要人身攻擊喔                                     12/26 12:10
→ MPU:你說台G的精密機台有很深的控制理論-->我相信呀我也認同呀      12/26 12:11
→ MPU:問題是又不是台灣做的,你想做可以問題是大環境做不起來         12/26 12:12
→ MPU:狗屁不通這樣就算人身攻擊喔..... -__- 網路世界這麼敏感喔     12/26 12:13
噓 zhi5566:你是有被EE電過是嗎? 哪家公司? 讓大家拜一下機械          12/26 12:14
噓 auva:過度吹捧ME 誇大自家演算法價值 以一公司的觀點貶低他人眼界   12/26 12:16
→ zhi5566:想必明年第一志願必是機械系 發戰文叫大家不要戰?          12/26 12:17
→ dinway:直接這樣說   你有沒有興趣創業扭轉這樣的狀況?             12/26 12:17
噓 zhi5566:台灣機械這麼利害 就去弄一個像MTK TSMC麻 不然你笑人家代  12/26 12:21
→ zhi5566:工 哪一家做機械的營收 員工數 贏過廣達 鴻海 哇靠 會看    12/26 12:23
→ zhi5566:paper超屌咧~                                            12/26 12:23
→ echen34:你是有一些觀點，不過也還是不夠。我期許你將來創業        12/26 12:25
噓 lazur:演算法只有你會膩 有種跟小歐PK阿                           12/26 12:26
→ echen34:做出一番成績，不然你也就只是淪為臼...跟那些留在美國   12/26 12:26
→ echen34:做IC設計幫人打工又沾沾自喜美國生活爽但其實只是二等公民  12/26 12:27
→ echen34:那就沒資格來這邊說笑賣雞排、抄襲                        12/26 12:28
噓 zhi5566:看不起代工? 台灣照你說的 不知多少人要餓死 講都會講 做   12/26 12:29
→ echen34:還有你舉友達三星為例不洽當...你肯定OLED是最後的技術?    12/26 12:30
→ zhi5566:出來再說也不遲 什麼多沒有 在笑人代工                    12/26 12:30
推 sunnymiruko:再幫忙補血,原PO應該是覺得台灣代工得多真正研發的少   12/26 12:31
噓 zhi5566:他的理想關我屁事~ 發文不注意用詞 好利害 看paper勒       12/26 12:32
→ sunnymiruko:而舉出一些周遭的例子,應該沒有吹捧ME的意思~          12/26 12:33
→ englishman:不用幫我補血,反正我早就知道發這種文在ptt最後會得到   12/26 12:35
推 MPU:回sunnymiruko:我已經幫他補過血了,只是他舉的例子真的很爛...  12/26 12:35
→ englishman:怎樣的回應,反正台灣不創新最後變成毛率保一我也不驚訝  12/26 12:36
→ englishman:我沒說看paper多厲害,但你不看paper,我不相信你能創造   12/26 12:37
噓 SKYWINDSEA1:機械哪邊比EE強了= =...                              12/26 12:37
→ englishman:出多麼舉世無雙的新東西,就像寫論文不檢索怎寫得下去?   12/26 12:37
噓 echen34:本來不想噓，看你的推文真的是欠噓...                     12/26 12:38
→ echen34:比你強的留美多的是沒人在這邊跟你一樣講這些話...         12/26 12:39
噓 MAGICMCGRADY:你就是來討戰的,還要別人不來戰你,電機系的強者沒看   12/26 12:39
→ MAGICMCGRADY:到,拿你們公司的例子就當作全部電機系?? 而且要比cod  12/26 12:39
→ MAGICMCGRADY:ing,機械系算根毛? 資工系一掛強者隨便就打趴         12/26 12:40
→ englishman:真搞不懂你們為何會看我的文章看到說ME比EE強?          12/26 12:40
→ englishman:我只想表達ME不是只是你們所謂顧機台,所以舉我的例子..  12/26 12:41
噓 yencq:只舉幾個成功的例子~~你知道失敗的例子又有多少~~            12/26 12:43
→ yencq:現實是技術不如人→代工先會模仿→純熟後才有資格談品牌~~    12/26 12:44
→ englishman:但永遠都只有賣雞排理論,是永遠不可能翻身的~注定失敗   12/26 12:45
→ yencq:竟然有人用"對GDP貢獻有多少"~~那評斷工作的價值~~           12/26 12:46
→ yencq:現在有HTC/雙A或其它產業~~為什麼註定失敗??                 12/26 12:47
→ englishman:那是因為我是站在台灣的角度..不是只是個人的角度..     12/26 12:48
→ yencq:以台灣來說~~台塑影響更大~~為什麼??因為供應鏈的問題        12/26 12:48
→ yencq:代工是供應鏈的一部分                                      12/26 12:49
→ englishman:在這時代沒有創新,很容易被別人趕超,Android其實是福也  12/26 12:50
→ englishman:是禍,因為每一家有了這個open source,一下子大家都可以  12/26 12:51
→ englishman:做同樣功能智慧型手機...                              12/26 12:52
→ yencq:那你覺得要做什麼行業~~基本上你想到的 對手也都想到了???    12/26 13:00
推 sunnymiruko:englishman力戰群雄! 如果那些大老闆也這麼熱血就好了  12/26 13:02
→ englishman:對手想到了沒關係,重點是你專利有沒有比先?你有沒有投   12/26 13:02
→ englishman:入人力資源進行未來可能爆發的產業方向?                12/26 13:03
→ englishman:舉一個雲端的例子(我們公司未來的規劃),一旦你有雲端,   12/26 13:05
→ englishman:你有沒有想過所有powerful PC都不需要?因為所有計算都   12/26 13:05
→ englishman:在server~那這樣會對台灣PC產業造成多大衝擊?雲端是誰   12/26 13:05
→ englishman:在主導最兇?是Google壓..它絕對有能力一推出顛覆各個產  12/26 13:06
→ englishman:業,軟體業想當然目標是MS,硬體呢?大家再看看後續變化    12/26 13:07
推 hakkacandy:其實台灣小公司那麼多 不就代表有理想的人多?           12/26 13:14
→ englishman:但是台清交書卷獎的人會去那種公司的有多少?            12/26 13:18
→ englishman:我就不相信那些書卷獎的非得到M才能養家活口...         12/26 13:19
推 obov:樓上你不懂雲端就不要嘴砲惹  多唸點書比較實在  阿彌陀佛     12/26 13:24
→ englishman:等我們做出來我一定第一個請你來試~不論多困難都會努力  12/26 13:26
→ piss:唉…唸paper唸到走火入魔了，應該是剛畢業沒多久              12/26 13:30
噓 zhi5566:可能他還是學生吧 以為搞不懂業界狀況 外加可能看EE不爽    12/26 13:35
→ patato2:工作經驗久一點的人應該都不會這樣下結論吧XD              12/26 13:36
→ zhi5566:先搞清楚 沒有TSMC 鴻海 廣達 日月光 非EECS 失業率大增    12/26 13:37
→ englishman:請問FB,Gg的創辦人工作經驗多久?還有我工作超過五年了   12/26 13:38
→ zhi5566:瞧不起代工 這些場養多少機械土木化工 搞不清楚狀況        12/26 13:38
→ zhi5566:FB勒 先承認你電影看太多 外加你就是學生                  12/26 13:39
→ englishman:我沒有說台灣要捨棄代工,而是不能只是代工..            12/26 13:39
→ englishman:我不想回應非理性的臆測,創新跟工作經驗是不完全相關的  12/26 13:40
→ obov:台灣又不是只有代工   搞不懂樓上在high什麼                  12/26 13:55
→ obov:還有雲端跟ME有啥關係阿?  跟軟硬體才是關鍵杯                12/26 13:55
推 comeon2007:不認同就不認同何必噓人家呢?難怪一堆高材生只能幹設備  12/26 14:01
→ comeon2007:工作閒暇之餘還是多看看這個世界吧...台灣真的很LOW     12/26 14:03
→ comeon2007:這是事實...MORRIS頂多從回任再撐五年...那些EE還是好   12/26 14:04
→ comeon2007:好想想後路吧...免得後路窄了...再來抱怨               12/26 14:04
推 MPU:回原po,我知道你有理想,但是台灣的大環境是不可能的.每個產業   12/26 14:19
→ MPU:只要能做出一些別人沒想到/沒做出來的都是可以躺著賺的         12/26 14:20
→ MPU:問題是談何容易呀...台灣沒這麼多資金+有理想的老闆            12/26 14:20
→ MPU:就算有這樣的老闆,雄心壯志沒幾年也會被這痛苦的環境磨光了     12/26 14:21
推 sunnymiruko:大環境不可能也得要變得可能了,中國也有電子業也會慢   12/26 14:23
→ sunnymiruko:慢追上來,加上也是耳聞一些台灣科技公司在中國培養     12/26 14:25
推 neplayer:不如探討宇宙之真理                                     12/26 14:26
→ ronall:樓上想太多了，哪有多少台灣人關心這點啊XD                 12/26 14:26
→ ronall:推錯，是樓樓上，大陸的科技業要蠻強大的啊~台灣人自我感覺  12/26 14:27
→ sunnymiruko:工程師,堅持研發的公司更得積極,不然被一些臂膀往外彎  12/26 14:27
→ ronall:良好也不是一天兩天了，總覺得科技業不會被打趴，有台積挺   12/26 14:27
→ ronall:著就垮不了，除了台積之外，台灣得科技業好像戰力都還不夠   12/26 14:28
→ sunnymiruko:的公司這樣搞,也是不重傷也會有輕傷呀!                12/26 14:28
推 stosto:我可以說你們做得不演算法嗎?別把coding當演算法            12/26 14:29
→ sunnymiruko:歷史的演近好像不會讓大家變得聰明點...               12/26 14:30
→ sunnymiruko:以前一堆傳產到中國去,被中國禮遇幾年後,技術被中國    12/26 14:31
→ sunnymiruko:技術被中國人學了差不多工廠就被莫名奇妙接管,老闆逃   12/26 14:32
→ sunnymiruko:老闆逃難似的回台灣不然就是呆在中國沒臉回台灣...     12/26 14:33
→ sunnymiruko:傳產堅持留在台灣的小企業被到中國的同類型公司        12/26 14:34
→ sunnymiruko:用極低的價格回來打台灣的同類公司,台灣人自相廝殺     12/26 14:35
→ sunnymiruko:成果反而被中國人漁翁得利...                         12/26 14:37
→ sunnymiruko:台灣的科技業也打算這樣走嗎?                         12/26 14:38
推 sunnymiruko:有興趣的可去看"投資中國:你必須知道的陷阱"的書 ...   12/26 14:41
推 ronall:台灣的科技業一定會這樣走，台灣接單大陸生產，GDP 漂亮     12/26 14:43
→ ronall:生產比例已經近 50 % 都在大陸，反正老闆賺錢就好，其他人   12/26 14:44
→ ronall:無所謂，不然經濟成長率這麼好景氣這麼熱，為什麼大家還沒   12/26 14:44
→ ronall:加薪? 物價還一直狂漲? 貧富差距越來越大?                  12/26 14:45
推 stanely321:其實這篇還不錯，但...門戶之見過重。                  12/26 14:57
→ stanely321:以科系論實力，這真是...很難認同，基本上還是看個人    12/26 14:57
推 kimuralin:原po想表達的東西 其實大家都懂 不過這個版就是像錢看    12/26 14:58
→ kimuralin:你的想法很多人有 只是小部份成功的人不會上來po文阿     12/26 14:58
推 MPU:sunnymiruko你說的我都認同,中國本來就一直學台灣的模式y       12/26 15:37
→ MPU:那邊確實是陷阱一堆,問題是底層研發確實很燒錢,台灣電子業      12/26 15:37
→ MPU:都炒短線這也是事實,因為沒這麼多老本可以燒,研發當然重要      12/26 15:38
→ MPU:所以我才盡量鼓勵優秀年輕學子全力衝IC設計相關的東西          12/26 15:39
→ MPU:因為那已經是台灣能做的最底層研發了,至少更進一步的研發       12/26 15:39
推 MPU:如:CPU/GPU/kernel/高階製程/材料...等等,我覺得跟大環境風氣   12/26 15:41
→ MPU:有關啦,台灣搞這些高門檻IC/軟體/材料應該是 "很少數"          12/26 15:42
→ MPU:自然也不好帶起年輕學子們投入,即便是熱血青年也會有所猶豫     12/26 15:43
推 sunnymiruko:MPU大說的不錯,熱血青年還是有的,不過傻子老闆(想專門  12/26 15:56
→ sunnymiruko:搞研發的)太少,這是比較不妙的,也就是為何原PO會PO文   12/26 15:57
→ sunnymiruko:的原因,只不過先前一些討論是有點離題...              12/26 15:58
→ englishman:我會po文是因看不下去雞排理論,還有說工數沒用,大家以   12/26 16:02
→ englishman:為那些模擬軟體隨便按一按答案出來是不需要演算法的喔?  12/26 16:02
→ englishman:裡面都馬是教科書上的理論implement結果,為什麼很多軟   12/26 16:03
→ englishman:體都是國外寫的?                                      12/26 16:04
→ englishman:我不是不了解台灣現況跟大家無奈,但現在就在雞排理論過  12/26 16:05
→ englishman:十幾二十年就換我們接班,你覺得你比現在老闆好多少??    12/26 16:05
→ englishman:不過我覺得不用擔心,因很快大陸就趕上了,繼續不創新吧   12/26 16:06
推 EmptySmile:很棒的文章                                           12/26 16:30
推 wfgh:你要不要想一想為什麼FB、GOOGLE、Apple、MS都在美國呢？      12/26 16:40
→ wfgh:市場大小跟文化接受度也占很大的因素...                      12/26 16:40
推 mantree:哈~看完覺得不錯 很熱血 只是對代工的部分有一點小小的不   12/26 16:46
→ mantree:認同 台灣是第一個做晶圓代工的 當初甚至很多人都覺得這    12/26 16:48
→ mantree:是一個蠢念頭 但它卻帶起了台灣科技業的發展               12/26 16:49
→ mantree:品牌商是不能少 但我覺得你對代工的看法有點偏頗           12/26 16:52
→ mantree:代工並不是不重視研發的代名詞                            12/26 16:53
→ mantree:我目前還沒踏入業界XD 這只是一點小想法                   12/26 16:54
→ englishman:蘋果Tablet一出,仁x,廣x,宏x..etc需要用我們東西跟我們  12/26 17:12
→ englishman:合作,結果一問,都是接近的軟硬體(SW:Android),其中有什  12/26 17:13
→ englishman:麼獨特之處?No,只是想趕快做出搶市場推給品牌廠商,這就  12/26 17:14
→ englishman:是一種代工..一窩蜂的結果tablet價格很快會下降的..     12/26 17:15
→ englishman:蘋果做得到的iPad,台灣也能,大陸山寨也能,為何只有蘋果  12/26 17:16
→ englishman:的人人當高檔品來看待?是因品牌,iPad不也是台灣做的??   12/26 17:17
→ englishman:但裡面的CPU,SW最重要的都不是台灣做的..               12/26 17:24
噓 ruler2:創新? 台灣的教育有重視過創新嗎? 從以前到現在都沒有       12/26 20:56
→ ruler2:教出來的學生誰在搞創新... 創新也不好搞 嘴巴說說當然簡單  12/26 20:57
→ ruler2:問題是台灣沒有這個環境不可能突然某天醒來大家就創新       12/26 20:58
→ ruler2:要求台灣企業全力創新 等於是叫一個窮人注重健康一樣        12/26 21:00
→ ruler2:只能說理想跟現實是有一段差距的                           12/26 21:01
→ ruler2:舉例幾家創新成功的公司 並不能代表這套在台灣適用          12/26 21:02
→ ruler2:找5家成功的創新公司 同樣可以找出500加失敗的公司          12/26 21:03
→ ruler2:不要隨便把歐美那套就套來台灣  這樣只能代表你活在幻想中   12/26 21:04
→ ruler2:台灣常常把歐美那套搬過來變成四不象妳應該清楚吧?          12/26 21:04
推 kevinbruce:小弟就是研究非線性控制系統與演算法的，但是我是電機   12/26 21:12
推 kevinbruce:控制領域本來就電機與機械都有，我只能說你電機系不夠   12/26 21:17
→ kevinbruce:了解。這個就像問 量子力學是物理還是化學?             12/26 21:19
→ kurapicaxx:@@ 太強喏 年薪有無破千=  =a?                         12/27 00:36
推 qekezfeed:跟我們學校的模具系一樣只會打嘴砲                      12/27 11:30
→ qekezfeed:太陽能車隊在自己系上 就自以為電子電路比誰都強         12/27 11:31
→ qekezfeed:還在那邊胡扯光電理論跟太陽電池 連轉換效率的不懂可悲.  12/27 11:32
推 hisonguin3:好一個滿腔抱負的熱血青年!! 期待你能開一間公司~看能   12/28 00:42
→ hisonguin3:不能照你所說的實踐...                                12/28 00:43
推 guestable:那間?                                                 12/28 23:08