作者  Faberge (晴天．雨天)                                   看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有電玩模擬器的八卦?                                     
 時間  Thu Jul  1 20:18:49 2010                                               
───────────────────────────────────────

※ 引述《jgtc (拜託~父親節過完沒)》之銘言：
: 我玩模擬器的歷史也算早,從高三到大學就開始玩,主要是想重溫
: 國中時代超級任天堂的盛況,例如太空戰士,薩爾達,三國志,馬力
: 歐傳說等等 而開始的選擇性也很少,就固定那幾個比較有名的像
: 是MAME, Snes9x, callus等~ 功能也很簡單,還要打一堆參數才可
: 以玩,也間接讓我學會了寫.bat檔,直到後來的圖形介面板,到後來
: 越發展越厲害連現在還在線上的遊戲也有模擬器(PS3好像沒有)~
: 到底模擬器這個東西,對於遊戲廠商而言算不算個威脅啊?
: 已經沒再發行的遊戲大家玩,有版權的問題嗎?
: 有沒有這方面的八卦?

沒想到有人會對這東西有興趣


這東西打過很多官司  要怎麼說呢

基本上跟電動有關的東西  多多少少都會遇到法律上的問題

除了模擬器之外

所謂modchip  (也就是改機晶片)

也會有一些法律上的疑慮...或者灰色地帶


你去查wiki就可以找到很多相關的條約

拿比較有名的來說  應該屬於Sony跟connectix之間的判例

跳過那些壟長的辯論過程

目前模擬器合法的範圍/理由大概屬於這個地帶之中



其實也就只有一條規範->不能抄襲



這啥鬼? 模擬器不就是抄襲嗎?

有很多模擬器真的就是抄襲沒錯,可是真的合法的是不能抄襲的

有一種產業叫做逆向工程  範圍很廣  也很容易會有違法的地帶

比方你把人家的IC打開來  照張像  然後照貓畫虎再換個名字送去layout

你自己也可以變成科技新貴了

很多人懷疑既然這樣為什麼逆向工程還合法?

因為這樣說好了  如果任何的逆向工程是違法的

那你只要涉及到拆開 分解 檢測 這樣的行為  就會有麻煩產生

所以當你發現你出了一顆IC  怎麼隔兩個月有一個默默無名的怪公司

出了一顆跟你的功能一模一樣的IC   甚至連壞掉的地方都一樣的時候

你也只能眼巴巴的看著你的市場被這樣莫名的刮分掉而無可奈何...

(因為拆開它的IC也算違法  換句話說侵權這種東西以後也不用告了  幾乎沒證據)


這樣應該可以簡單的解釋了為什麼逆向工程讓人詬病卻依然存在的理由...

這時候  請讓我引申一句非常曉(ㄈㄤˋ)以(ㄊㄚ)大(ㄍㄡˇ)義(ㄆㄧˋ)的名言

"工具本身並沒有罪惡  而是使用的人和目的造成了那些是非"


好  回到這樣的法源基礎上

在這些遊戲主機製造商的開放文件裡

有一份所謂的memory map

"記憶地圖"  一段有關愛與失意症的深情故事 由超強卡司棒棒糖+黑澀會...


不好意思  沒那麼浪漫...

Memory map是一份通訊用的協定  用來讓那些軟體開發商知道怎麼去寫遊戲

比方你希望畫面有什麼特殊效果  聲音有什麼特殊處理

女主角出場的時候XX會變成粉紅色的

在民宅使用調查功能超過一千次就會出現打雷的音效然後HP變一半

對鵝哥使出挑釁成功時  畫面會出現XX彈出來

這樣的大家期待的功能  都是靠去寫memory map造成的結果


這份Memory Map就是一切的關鍵

當年PS1的法律大戰出現的結論就是  (其實也跟上面的描述差不多)

你開發的遊戲機產生的功能沒有專利  但是產生的方法有專利!

所以

當你某PS1在給遊戲開發商的memory map裡說到  當對某記憶體數據從a改成b時

畫面中所有禽鳥類敵人的XX就會彈出來

你設計出的功能跟他有一樣的效果是不犯法的

但是你的程式內容跟他一模一樣那就是百分之百違法


簡單說  大家都做引擎  只要你是自己設計的  就沒有人有違法問題

放進車裡面都一樣能跑  你AE86要掛賽車引擎  或者馬撒拉第要放顆50CC

只要你有做引擎的技術都不成問題

但是問題來了  這作引擎的技術要事你自己研發的

你不能找來別人的藍圖然後做出一顆引擎放上自己的名字

除非你很喜歡演監獄風雲或者我在苦牢的日子就另當別論



另外 有模擬器有啥用?

大部分都沒有!!

有模擬器是合法的  但是所有網路上能下載的遊戲幾乎都有版權問題!

除非哪天這間公司瘋了把放棄那些版權或者你付錢去下載他


那既然這樣為何要模擬器?

1. 他保存了一種技術可以讓你玩一些現在已經不能支援的老遊戲

   對於那些老到不能再老的遊戲,你根本不能期待再找到任何一台機器來對應他

   如果版權上已經沒有問題了,那你可以用模擬器去執行他找回當時遊戲的回憶

2. 幫助軟體的開發,以及開放那些自家製遊戲的可能性

   很多遊戲開發商是所謂的自行研發,你需要一個平台支援這樣的技術

   不管是設計,調教,或者細部的研發以及修改  你都需要一個實驗平台

   這時候模擬器是他們最好的工具,他可以做出很多實機上做不到的效能分析

3. http://tinyurl.com/36padf4

   不要說我在畫虎蘭,這種老遊戲是有版權的!而且是可以購買的

   (不然市面上怎麼會做這麼多研究跟說明  科科)

   但是做這塊的感覺真的會讓我想到黃小虎的那首歌 -> 沒那麼簡單

   IC是這樣  你做不出來你可以去argue  你寫不出來你可以放到下一個版本

   再說的嚴(ㄒㄧㄢˋ)謹(ㄕˊ)一點   所有的IC都一樣

   解的出來的錯誤就叫bug  解不出來的錯誤就叫spec  (規格)

   就像某潮機要用右手拿一樣  這也是規格  賈博士沒給你的  你不能要!

   但是做這塊的就沒那麼好命  作這種東西只兩條路

   要不你做到功能完全符合晶片要求  要不公司找到一個完全符合公司要求的人代替你

   說明書上說memory map設定值從A調到B  禽鳥類的XX就會彈出來的時候

   不管你用什麼辦法  你就是要讓禽鳥類的XX彈出來

   說明書說所有的運算都要在幾個周期中完成的時候

   很抱歉  你就是要祈禱你的設計一樣可以(也就是必須)要在幾個周期中完成

   問題  你也不知道人家怎麼設計的  怎麼辦?  就猜啊!!

   做模擬器有硬體方式跟軟體方式實現

   有些做硬體很強的  最後都被挖腳去做CPU了

   因為幾年作下來  沒有人比他們更熟悉那些資料運算的流程怎麼跑  怎麼改

   這邊可能比較專業一點  簡單說 有家公司叫手臂(沒錯啦  就是大家常聽到的ARM)

   他們賣CPU的方式很特別  他們也有提供賣電路的服務

   目的是為了讓那些IC設計公司拿去改  調出一些他們想要的功能

   ARM是CPU  也就是運算的核心  (好了  這邊讓我省掉解釋上的阿宅經一萬字)

   簡單說CPU就像紫禁城一樣重要  紫禁城決定好事情以後  下面的人就會照作

   資料送到哪  運行就處理到哪

   就像送公文拘捕索尼一樣  你送給兵部尚書  兵部尚書就會開始動作

   那送公文一定要有官道

   官道有兩條  重要的  快的  就走AHB  疑?  有個H  感覺就很High~

   沒錯  H就是high  high就是快!  這樣記就對了  (沒騙你  真的是這樣  +_+)

   另外一條比較慢的  叫做APB

   有些IC公司就是這兩條官道上聯絡的單位調一調改一改  也號稱做出了自己的CPU



   可是如果你是不幸作到模擬器的...  那恭喜你了

   什麼人家放在教科書第5~6章後面的那種瞭解就好考試會考的東西

   為了調出一模一樣的結果  你幾乎要全部動到才可以

   i-catch d-catch mmu alu pipeline... (你不太會想知道這是什麼的...)

   老實說  要我去學改這種東西  我寧可去學拆炸彈...  頂多就兩條線


   不像為了作模擬器  改完之後那顆CPU你都不知道他是哪位了

   可以說連他老媽都不認得他!!!  簡單四個字形容就是慘不忍睹


   為了達到模你的目的  只有不擇手段可以形容

   (今天你不弄死他  改天他就會弄死你!)



4. (都快忘了  原來還有第四點)  為什麼有模擬器?

   對大多數人來說...  你也有MP3撥放器對吧...?  你也有影片播放器對吧?

   恩.... 好了  還是那句  請支持正版!
八吋炮M109自走炮，以及 155榴炮總共是三十門。總共射擊的火炮及
裂的機會，會少一些。「這個泡沫要破的機會並不是很大，它可能會
但是牙醫診所卻高達六萬多家！
犯個人隱私，因為全身掃描後的圖檔有外洩之虞，也有可能被用在不正當的用途上，
推 Brad255:感覺很像盜圖  惡搞...                                   07/01 16:35

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
再加上防彈背心，真的是爽到最高點
※ ILoveDanny:轉錄至看板 TaichungBun                               07/01 15:37
most of them. I want to thank everybody, I want to thank Venezuela for this"

政府何時真正關心過體育？
: 幾炷香，然後面對神明喃喃自語，最後拿著香用手在我額頭，胸口，後頸
: 跟後背還有頭頂都點了一下，嘴巴還是繼續喃喃自語，只是我都聽不出來
: 他在講啥。
: 這些動作做完，我真的不會顫抖，當下覺得有夠扯的，因為我一直對於這
: 種事情抱持著半信半疑的態度，師父拿著香在你身上碰一碰就好了，之前
: 人家幫我拍背或是起來走動都沒有幫助，這個真的是很神奇。
: 即使到了現在，我還是對這種事情半信半疑，只是有了一次成功的經驗，
: 讓我不敢太鐵齒認為一定都是假的，有鄉民也有收驚然後真的有效果的經
: 驗或是八卦嗎？還是說有看過什麼特別的器具幫助收驚的？
: 只是現在每次跟別人提到我去收驚是因為看到國父對我笑，每一個人都在
: 嘲笑我，包括我老婆在內......。

拿到第一名政府全力栽培有甚麼奇怪的, 有甚麼好圖利得奇怪, 根本連個制度都沒有
我：我是問從哪裡來的呢
大家對此可能都有各自的溫暖解讀
推 Savior09:在我床上                                               07/01 13:03

--
◆ From: 140.136.127.84
隨中華郵政公司一、二年定儲機動利率調整政策性貸款包括：八十九年

→ kodwsg:土地婆回來台灣了不是?                                    07/01 12:36
合作涵蓋大中華區，可能在明年下半年也有機會進軍台灣。
至於ECFA的審查方式，國民黨立院黨團書記長林鴻池以世界各國簽署的自由貿易協定（
視圈一度傳言，她又被這節目封殺。她說：「很不想上節目，想靜靜，但馬上又月初了，
were at risk of failing because of the faulty components.These
場大，發展速度快、前景看好，鄭立國認為這是雙方達成協議的關鍵因素。

http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=1157531

:   獸醫系的的畢業生，大概是台灣大學生中除了公費生跟醫學生以外最不用怕失業的，


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.194.30
推 sony0955:[問卦]有沒有八卦版的八卦?                              06/30 12:34
→ dWoWb:低調                                                      06/30 12:34
推 Catnip77:效率太慢吧..                                           06/30 12:34
推 Beef:還有Friends板 這兩個都人氣不盛                             06/30 12:34
推 youku1:約﹍用                                                   06/30 12:34
→ acer6772:還有問版                                               06/30 12:34
推 rigor:這是好事啊，有些公眾人物上PTT才知道自己多無恥             06/30 12:34
噓 Beef:噢還有你問我啥時出桶的 揪載今舔～                          06/30 12:34
推 suin7913:FRIENDS版還蠻好用的 推薦一下                           06/30 12:35
推 BluesHarp:[問卦] 有沒有正嘿板的八卦                             06/30 12:35
→ Hankmix:Friends是六人行板嗎= =?                                 06/30 12:36
推 cawayigainax:是朋友版  朋友們  我們把這個標誌奪回來吧           06/30 12:37
推 k3asuper:推六人行                                               06/30 12:37
推 acer6772:這個標誌嗎 <@>                                         06/30 12:38
→ SaintSeven:妮妮出來面對！                                       06/30 12:38
推 abccbaandy:ムラムラします                                       06/30 12:40
→ wyvernlee:=======================愛情青紅燈===================  06/30 12:42