作者  bahamutuh (天曉得)                                     看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有讀理工的專家沒幾個出來反核的八卦                      
 時間  Sat Feb 23 11:17:51 2013                                               
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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：

引言太長 刪掉

不要看到一個人的身分來頭 就全盤相信或反對他所說的話

自己要有判斷能力

: 一.核能發電的成本最便宜??
:     歷年來台電灌輸給大眾的觀念是核電最便宜,讓人民因為成本因素而支持核電,事
:     實上台電先有核電便宜的結論,才提出配合的計算方式.
:     由於台灣電廠至目前多為台電的,因此可以將成本轉到其他部門,造成核電便宜的
:     假相,例如為了配合核電廠的運轉,其他電廠必需常常停機,使得發電成本及效益變
:     差,如果是獨立計算就不會這樣了。

以上是對的 因為核電的燃料最便宜 所以一定是先用核電

不只台灣 全世界都是這樣做

:     再如,明潭抽蓄電廠是為核能運轉而設的,因為
:     晚上電力供應過剩,而核電廠不可能時開時關,因此得在晚上抽水至水庫上方,白天
:     再放水以水力方式發電,一來一往就損失了 35%電力


國外也有類似的作法 因為就算損失了35%電力, 這樣子的成本還是比天然氣發電便宜

反過來說 廢核後 這些水力發電就都不會去用了. 日本停核電廠就有這情形

:     造成核電成本低的假相在美國火力發電一千度是 30 美元,核電不計算核廢料為 50
:     美元,加計核廢力為 60 美元以上,依他估計如果台灣把所有核電廠都停電的話,電
:     價可降價 30%,找會計師來算一算成本就知道了.

1. 美國有產石油和管道天然氣 台灣只能進口貴上不少的石油和液化天然氣

     所以美國的火力發電成本是比台灣低的

2. 台灣核電廠還沒運轉前的電費就要3塊了, 運轉後才因此降到兩塊多

   這是核電廠讓台灣電費變便宜的鐵證. 當然停掉電費又會在漲上去

   再說日本和德國都因為核電廠停機而因此大漲電費 並且受此問題的困擾

   這位大師怎麼不去教日本和德國如何把所有核電廠停機也可以讓電價可降價

3. 台電的成本和財報一直都有會計師在算 還沒聽過哪個會計師說廢核會降電費

: 二.不建核四會缺電
:     就其所知,在經濟繁榮地區是不虞缺電的,因為發電技術並不高,非常容易做起來,
:     尤其是發電技術進步後,發電效率提昇,發出的電力會增加許多.
:     以天然氣發電為例,台電目前發電效率僅 35%,但國際技術已達 60%,小型電廠還能進
:     行汽電共生,效率甚至可達 80%。如果將台灣天然氣發電廠換裝高效率機組,不需要
:     增加進口數量,不必增加管線,所增加的發電量就等於一個核四,價錢更只核四的十分
:     之一

可達 80% 是小型電廠, 因為把廢熱再回收利用才能達到80%

但大型電廠的廢熱太多了, 你也用不掉, 效率不可能這麼高

台灣新的天然氣電廠效率是有50%, 但是天然氣很貴, 效率 5-60%成本還是比燃煤和核電貴

如果他所說的在現實生活中可行 請問世界上有幾個電廠的效率是80%的? 發電量是多少?

還是他認為台灣科技領先全球 可以做到全世界都做不到的 價錢只要核四的十分之一

: 三.核四不能解決電力南北失衡的問題
:     台灣最不適合的就是大電廠,大電廠需要輸電線路,小電廠可以散佈全島,不易因某
:     一電廠機組故障導致全區大停電的危機,台電不但喜歡建大電廠,而且是全世界最
:     大的電廠,不但使供電線路難尋,也易因輸配電力故障,導致大停電.
:     再者面對中共威脅,更應避免大電廠,否則任一大電廠的電力系統癱瘓,全台灣就一
:     起癱瘓,中共只要轟炸核電廠的對外電路系統,台灣電力就癱瘓了

同樣型號的電廠 大電廠會比小電廠效率好

小電廠可以散佈全島 但你高壓變電所 天然氣儲存槽 管路 港口...等也要散佈全島了

不要說這都會讓成本上升 你要在台灣人家旁邊蓋這些東西 一定會出來抗議


至於說中共轟炸核電廠的對外電路系統 這也太好笑了

說台灣電力就癱瘓了 不就是打了反核人士所說"廢核電力還夠的用"的說法

而且戰爭法有明文規定 核能設施和醫院...等場所 是不能攻擊的

: 四.為何日韓仍用核電
:     現在先進國家發電皆避用核能及煤,只有電力自由化不足的地方如曰,韓才用核電,
:     日本的電價是世界最貴的,台灣如果加速電業自由化,核電必然不會是選擇

現在美國 英國 中國...等國家都要蓋新核電廠 原來這些都不是這位大師眼中的先進國家

日本的電價是世界最貴的也是胡說八道 義大利 西班牙 德國 丹麥...等都比他貴

上述提到國家都是電力自由化不足的地方是吧

: 五.核廢料能不能解決
:     德國是核廢料研究最多的,其次為美國,他們發現,不但現在不能解決,永遠也不能
:       解決,深層掩埋也只是沒有辦法的辦法,因此德國要把核能廢掉

這目前的確是沒有很好的方法能永久處理 永久處理是指再也不用花錢管他了

但不代表會對環境造成傷害, 目前集中管理的方法 就沒有對環境有造成傷害

: 六.台灣的核能安全如何
:     核電廠的問題常常出在陰錯陽差,也就是人為的疏失所造成,台灣對目前發生的核
:     能事故都還不了解原因,那知道還會發生什麼事？以核三廠失火為例,由於外部的
:     輸電系統不平衡,造成發電機組的震動扭力,渦輪葉片斷裂之後向刀一樣飛出來,打
:     破冷卻系統,噴出來的液壓油燃燒起來,可是真正的原因並沒有找到,只得定時停下
:     來檢查渦輪葉片有沒有斷裂.

這個的事故GE已經承認是他們自己設計上的問題了,後來整個換新的. 不是人為的疏失

再說那不是核能反應爐有問題, 是後端的"輸電系統和發電機組"出現問題

這不會造成反應爐裡面出現問題, 當時反應爐也就是很正常按步驟停機下來

用這事故來說核能不安全... 代表你找不到更好的案例來反對了 ( ′-`)y-～

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推 kouryu:推推推 最愛看打臉文~~~~                                  02/23 11:20
推 kitune:打得好                                                   02/23 11:21
推 djcc:顆顆  不管拉  人家要廢核  核四不能蓋  核一二三當作沒看見   02/23 11:21
推 linhsiuwei:打臉成功                                             02/23 11:21
→ g3sg1:有人知道反核人士口中的核四會爆炸到底是怎麼爆的嗎?         02/23 11:22
推 jhs710041:文青愛反核 顆顆                                       02/23 11:22
推 peter308:人家好像是教授耶                                       02/23 11:22
→ peter308:閣下也是教授嗎?                                        02/23 11:22

我不是教授 但我不會睜眼說瞎話 說日本電費是全世界最貴之類的瞎話

推 yonbun:這串一下你打我臉一下我打你臉 到底是誰對                  02/23 11:22
推 zDavi:安倍也打算蓋新的核電廠                                    02/23 11:22
→ kouryu:大概 就跟丟到廣島長崎的核彈一樣按一下就自動爆炸囉鳩咪    02/23 11:23
→ djcc:廢核其實也超簡單的嘛 就等boq上台 廢核全部停止運轉 有LP咩   02/23 11:23
→ kouryu:所以不是教授就不能用正確的知識來打教授臉嗎???簡直洪秀柱  02/23 11:23
噓 yenyen0403:打反核的臉? 你非主流民意                             02/23 11:23
→ djcc:唯有先把核電都廢掉了  鍵盤發電  才指日可待  顆顆  bj4      02/23 11:24
推 Xaymaca:https://www.youtube.com/watch?v=WWzxq0aCfLE             02/23 11:25
推 lats:把核廢料丟到一萬公尺深的海溝，這樣有沒有搞頭？             02/23 11:25
推 peter308:怎麼不把核廢料投射到外太空?                            02/23 11:27
推 jhs710041:大家要當廢核好青年喔  ^.<~*啾咪                       02/23 11:27
→ sagarain:那還用說 教授一定沒錯 一定是台電太弱                   02/23 11:27
推 erja:大家要有判斷力啊                                           02/23 11:27
推 peter308:說真的 我們都沒有核能專業能力 要怎麼具有判斷能力?      02/23 11:29
推 shamanlin:不管啦，台灣以農立國用人力發電就夠了好不好            02/23 11:29
→ peter308:但教授說的話還是有點參考價值的 畢竟教授被打臉會很冏    02/23 11:30
→ yjkuo:空心蔡表示: 會有新能源...大家一起去俄羅斯挖火種核         02/23 11:30
→ Xaymaca:          你只要看你周遭的華人可不可信就好惹            02/23 11:30
推 ss84216:馬英九也當過教授 也是法學博士阿 大家有相信他講的話嗎    02/23 11:32
→ yjkuo:外國人就可信嗎? 豪洨,看他們怎麼搞出一堆經濟問題...        02/23 11:32
推 GDs:還有教授反核就灌輸學生要一起參加的呢 聽說是設計系老師 專業  02/23 11:34
推 oicecnir:把反核跟反核四分開吧..最好689就沒人反核四..            02/23 11:36
→ g3sg1:這算啥 兩性專家都可以搖身一變成為核工專家了               02/23 11:37
噓 jiniba:重點在地震帶,地震帶沒有問題，就蓋到核8吧，全島核電，電   02/23 11:37

所以台灣的核電廠全蓋在大型岩盤上 這已經是全台地質最好的地方了

其他對於地震的防備在全世界也是名列前茅

→ oicecnir:老K自己都不敢商轉..講那麼理由是要唬誰..行動證明吧..    02/23 11:37
推 vinex518:挺核四給堆                                             02/23 11:38
→ jiniba:價更便宜，照比率推算，一度電只要0.5元                    02/23 11:38
→ oicecnir:馬囧:核四一定要完工...怎麼不敢講核四一定會商轉..       02/23 11:39
※ 編輯: bahamutuh       來自: 114.45.240.26        (02/23 11:44)
噓 aoeandy:在台灣 核電便宜最大的原因是蘭嶼人命賤                   02/23 11:39
→ Xaymaca:兩性專家更懂華人社會  華人文化  華人男性  所以一定會爆  02/23 11:40
推 chenyeart:看到損失35%的電力我就開始笑了                         02/23 11:40
噓 aoeandy:只考量變動成本當然便宜 後續處理費用跟固定成本有省麼     02/23 11:44
推 sea1985:沒有全世界都先用核電 至少德國力拼轉型~"~                02/23 11:47

我的意思是 可以用的核電廠會先用 再來才是啟動其他火力發電廠

http://0rz.tw/myxg2 這是德國目前核電廠的現況 去看最下面的表

德國核電廠也是開得非常兇 世界發電量前六的核電廠 德國有4個


德國以後當然會轉型 但是現在可以用的核電廠 德國人也是跟我說的用法一樣

→ bahamutuh:把變動成本 後續處理跟固定成本都算進來還是核電便宜     02/23 11:47
噓 jiniba:重點是地震帶，地球板塊的地震帶，小小岩磐想打馬唬眼喔     02/23 11:49
→ Xavier114:反核跟反核四分開討論吧..                              02/23 11:49
推 aoeandy:在低估風險下自然核電便宜 福島就是個例子                 02/23 11:49
→ bahamutuh:福島是被海嘯直接打到才會這樣 台灣無此危機             02/23 11:55
※ 編輯: bahamutuh       來自: 114.45.240.26        (02/23 11:56)
噓 a1202799:之後不放蘭嶼要放台東了...                              02/23 11:56
→ Xaymaca:很難講  你又知道10年後  海水平面會升高多少  ?           02/23 11:56
→ Xavier114:蘭嶼是命賤阿.島民得癌不能證明是廢料問題.就叫沒問題啦  02/23 11:57
→ bahamutuh:台核電廠離中央計算出的最大海嘯高度有5公尺以上落差     02/23 11:58
噓 jiniba:直接在核四上方先蓋好石棺比較保險,不差這筆小費用啦，go    02/23 12:04
→ icar:這麼會算成本，怎麼不算一下廢核後的電價，大家比比看吧       02/23 12:08
→ bahamutuh:你可以參考日本德國廢核後漲了多少錢                    02/23 12:10
推 cowboyz1105:現實世界的安倍回抱核能就不用多說了 吱吱別為反而反   02/23 12:19
噓 albertx:核廢料放你家妳要不要                                    02/23 13:22
推 bitcch:科 反核的只會一直放大絕 實際上連個屁都扯不出來           02/23 13:39
推 H264:                                                           02/23 13:49
推 t1329kimo:幹我也放大絕啦  反核都他媽理盲濫情                    02/23 14:24
推 speedman:反核的都寧願火力發電去汙染貧窮國家(沒有抵抗力的國家)   02/23 14:26
→ speedman:也不願想辦法將空氣汙染降低 好像都忽略其他發電的副作用  02/23 14:28
推 ffmuteki9:德國也有在把核電賣至他國喔，所以德國是自打嘴巴嗎？    02/23 14:29
推 gimmy5566:就把核電場全關了，全島開始限電政策！久了糞青就        02/23 15:27
→ gimmy5566:會說拜託我需要電，麻煩開核電吧！                      02/23 15:27
→ gimmy5566:一堆糞青搞不清楚目前為止的核能意外是真的核電問題      02/23 15:28
→ gimmy5566:還是人為問題。                                        02/23 15:29
→ gimmy5566:你會說每次飛機失事就是死傷慘重所以不要坐飛機嗎        02/23 15:29
→ gimmy5566:事實上飛機已經算是出錯率最低的工具了。                02/23 15:30
推 h108z:反核的觀念被洗腦到根深柢固了                              02/23 15:36
噓 playerscott:幹嘛蓋核4                                           02/23 16:05
噓 goldstein:正黑的知識都高多了，噓反合                            02/23 17:36