作者  ducah ()                                               看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦                                        
 時間  Sat Jun  1 21:11:40 2013                                               
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※ 引述《chuntien (chuntien)》之銘言：
: 西醫做的事情是把癌細胞割掉 用藥物去抑制癌細胞 硬碰硬
: 但致病因素還在
: 中醫治病 是想辦法消除病因 與癌細胞和平共存
: 或許剛好有某些案例那麼神奇癌細胞就不見了
: 所以現在漸漸流行了中西合併治療

  我曾經是一個癌末病患家屬
  這種說法在那段歲月我不知道聽了幾次 試著找多少人
  我的結論基本上只有兩個字 "放屁"

  中醫能不能緩和症狀? 這有人在作正規的研究 看起來有希望

  但最嚴肅的問題是 中醫能不能治癌?

  現代醫學發展到現在 有進步也有極限
  癌症就是最好的例子

  肺癌堪稱死亡率最高的一種 發現往往是3-4期
  現代醫學花了十幾年把平均存活期從 半年到一年 推進到 一年半至兩年間
  肺癌大約是現在醫學最無能為力的領域

  看這篇文章的人可以Google看看肺癌與中醫
  有多少真假中醫師打著類似的說法 宣稱可以醫治肺癌
  利用家屬一根稻草也要抓住的心態從而斂財

  華陽複方 倪海廈 中壢神奇中醫師 上海號稱看好林百里的...
  隨便就可以找出一堆

  然而 沒有一個有統計 經的起實證 沒有一個敢講數字
  在這肺癌上 不用治好 能作到五年存活率五成
  藥商會在這個醫師的門口排隊 捧上百億現金買療程
  幫忙免費發Paper 不要太早掛 諾貝爾獎早或晚而已
  那一個中醫師作到了?

  然而總是有人宣揚奇怪的觀念
  不論是直接說中醫能治癌
  或是間接暗示中醫對癌症的方法才合乎自然道理

  這種不經查證的資訊
  對寄望能抓住任何一絲希望的病患與家屬是何等殘忍?
  生命最後的一段日子 拖著病體花時間跑上海 吃苦不堪言的藥
  倪海廈還要你去佛羅里達 結果自己因為癌症死在北醫
  這些混帳傢伙躲在現代醫學無法企及的角落吃香喝辣

  如果你的資訊沒有 真正的 經的起檢驗的實證
  只是我的朋友誰誰誰怎樣的講法

  那我請你放過癌末家庭吧
  最後一段要走的有生活品質已經很不容易
  就算是未經實證的謠言 我們也會花時間去試
  等到最後回過頭來才發現 如果是未經實證得資訊
  我們不過是白白把寶貴的時間送給死神罷了









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.34.176
※ 編輯: ducah           來自: 36.224.34.176        (06/01 21:13)
→ shcjosh:我相信中醫還是有效的 只是我還是沒遇到 哈哈              06/01 21:15
推 qq204:我媽就是被這種害慘的...                                   06/01 21:18
推 makakatw:如果真的可以治癌 也不用開診所了 躺家裡收專利金就好     06/01 21:21
→ makakatw:藥商早就捧著現金追著你跑了 還賣甚麼"神奇藥方"?         06/01 21:22
→ bitlife:3F對中醫治療方式的概念似乎是抗生素式的某癌用某方這樣的  06/01 21:23
→ bitlife:想像,這個基本上怪怪的.                                  06/01 21:24
→ bitlife:如果要用個比喻,我會用某要犯帶著核彈到處跑,特勤人員要想  06/01 21:25
→ freeunixer:中醫或非西醫的療法基本上是無法當通例,任何一個治好過  06/01 21:25
→ bitlife:辦法避免核彈爆炸,而不是有個固定方案                     06/01 21:25
推 innominate:中醫最大的問題不就是,治不好是因為你沒找對人          06/01 21:25
→ freeunixer:癌症的方法,都無法保證下一個例子也能治好.             06/01 21:26
→ innominate:這種在集合論中是最難被證明的,你不可能抓每個醫生來試  06/01 21:26
→ freeunixer:所以明知道得去開刀,做化療,也不保證就能活,            06/01 21:26
→ freeunixer:但是比起吃生機,營養素,排毒粉啥的,你還是得先去開刀.   06/01 21:27
→ bitlife:當你的前提是找聖杯,那在中醫世界裏除非你是扁鵲,不然本來  06/01 21:27
→ bitlife:就沒有聖杯這回事                                        06/01 21:27
→ freeunixer:而且要先祈禱開刀時不轉移,然後才能用那些方法拖,       06/01 21:28
→ ducah:當你沒有數字 沒有把握 只說我這樣做 會不會好看緣分的時候   06/01 21:28
→ freeunixer:希望不會復發...                                      06/01 21:28
→ ducah:你稱你自己是醫生?                                         06/01 21:28
→ ducah:療程可以不固定 統計很容易                                 06/01 21:29
→ bitlife:不然你對醫生的定義是上帝,動一動手指就活了?              06/01 21:29
→ ducah:看過幾個 好幾個 這麼簡單的統計很難?                       06/01 21:29
→ freeunixer:其實我有個朋友前幾星期也是因為癌症住院開刀,          06/01 21:29
→ ducah:請你找一個有這種統計數字的中醫給我                        06/01 21:29
→ bitlife:你可以先問,不實答的就不要看,選擇權還是在病人不是嗎?     06/01 21:30
→ ducah:統計看過幾個 好幾個的難度在哪?                            06/01 21:30
→ freeunixer:那個就是癌細胞長在麻煩的地方,怕開不乾淨又怕轉移那種  06/01 21:30
→ ducah:發篇PAPER給統計數字的難度在哪? 中醫又不是不發PAPER        06/01 21:30
→ bitlife:我不是中醫,只算是病人,但我老實講,要不是癌症很難治好,哪  06/01 21:30
→ freeunixer:我前幾天夢到說開刀順利成功,也不知道現在情況變怎樣..  06/01 21:30
→ ducah:中醫的PAPER一年起碼有幾十篇吧?                            06/01 21:31
→ bitlife:輪得到中醫醫師去「實驗」治療方式? 雖然這樣講很殘酷,但   06/01 21:31
→ ducah:給各PAER 給各數字 讓病患選擇 這不就是西醫作的?            06/01 21:31
→ bitlife:書上的經方就是歷史上用無數的人命實驗出來的結論          06/01 21:31
→ ducah:實驗? 你有沒有接觸過癌症病患家屬?                         06/01 21:32
→ ducah:個大醫院中醫部看過的癌症病患幾十少過?                     06/01 21:32
→ ducah:你有看過榮總中醫部宣稱可治癌?                             06/01 21:33
→ bitlife:所以你是認為被騙了,要把怒氣生在所有中醫身上? 好的中醫   06/01 21:33
→ ducah:直接間接暗示可以治癌的永遠是坊間的中醫                    06/01 21:33
推 innominate:不知道有甚麼好吵的,中醫的本質就是歸納法              06/01 21:34
→ ducah:奇怪了 你的態度一直說中醫每個人療程不同 要個統計數字      06/01 21:34
→ bitlife:本來就是用他對人體和藥的瞭解去安排療程,剩下來的就是看   06/01 21:34
→ bitlife:結果.                                                   06/01 21:34
→ innominate:歸納法的缺點是顯而易見的,因為無法探究事物的本質      06/01 21:34
→ ducah:推三阻四 我再問一次 統計一下看幾個好幾個哪裡難?           06/01 21:34
→ bitlife:inno你去問物理學家,他把數不清的基本粒子實驗出來了,他們  06/01 21:35
→ ducah:為何沒有一個中醫再癌症這個一提上敢統計?                   06/01 21:35
推 donvito:推innominate                                            06/01 21:35
→ innominate:另外,歸納法就是靜態的分析過去事物,對新產生的無解     06/01 21:35
→ bitlife:能不能解答整個自然界的問題? 複雜現象本來就不是窮究至底  06/01 21:35
→ bitlife:就能解決的                                              06/01 21:35
→ ducah:西醫都敢兩兩手一攤告訴你平均一年半了                      06/01 21:36
→ innominate:歸納法又不是甚麼新名詞,優缺點也很明顯                06/01 21:36
→ bitlife:統計數字剛好就是一種歸納,真正的分析法是不用統計的,應該  06/01 21:37
→ bitlife:像拉普拉斯魔鬼直接告訴每一個個案未來是死是活            06/01 21:38
→ innominate:統計歸納是一種方法,但是歸納本身就帶有很嚴重的缺陷    06/01 21:38
推 makakatw:中醫真的很怕講治療成功率 要個數字 可以扯一大堆 XDDD    06/01 21:38
→ ducah:廢言真多 你告訴我中醫看過一百個癌症病人 平均存活期就好了  06/01 21:38
→ makakatw:連看幾個好幾個 這麼簡單的統計 都不敢做嗎?              06/01 21:38
→ ducah:病患自己會選擇                                            06/01 21:39
→ bitlife:我不是中醫,我只是覺得各位完全搞錯了方向.不過推文大概也  06/01 21:39
→ bitlife:講不清楚                                                06/01 21:39
→ innominate:當A,B同時發生產生C,歸納法容易把A,B,D歸納進結論       06/01 21:39
→ ducah:連給病患資訊去選擇都不敢?                                 06/01 21:39
→ makakatw:這樣是要怎麼讓病患安心啊? 真的是要找對人才會好??       06/01 21:39
→ innominate:或者只把B事件歸納進C結論                             06/01 21:39
→ bitlife:我儘量簡單講,中醫是低資源需求的醫學,有它適合的環境      06/01 21:40
→ bitlife:目前當然是高資源需求的醫療比較吸引人,但不表示低資源需   06/01 21:40
→ ducah:囉唆啥 你告訴我中醫看過一百個癌症病人 平均存活期就好了    06/01 21:40
→ ducah:其他的我不關心                                            06/01 21:41
→ ducah:癌末病患家屬要的就是這個數字 其他都廢話                   06/01 21:41
→ bitlife:求的醫療一定要淘汰掉.光是大規模疫病會癱瘓現代醫療機構   06/01 21:41
→ bitlife:這點,你把低醫療資源需求的醫療體系滅絕就是不智之舉       06/01 21:42
→ ducah:我們跟死神賽跑 只能把珍貴的時間放在最有意義 最有可能成功  06/01 21:42
→ ducah:的選項上                                                  06/01 21:42
→ bitlife:抱欺,d大我和你沒有交集,或許你不喜歡我在這篇推文,那我就  06/01 21:42
→ bitlife:不推了                                                  06/01 21:42
→ makakatw:讓我想想 所以疫情來了 醫院癱瘓 中醫還可以屹立不搖囉?   06/01 21:42
→ ducah:在癌症的議題上 當你試著說服我中醫有道理的時候             06/01 21:43
推 Daedolon:阿阿  回答不出來要跑啦?                                06/01 21:43
→ makakatw:又是一個諾貝爾獎了 台灣中醫真是不簡單                  06/01 21:43
→ bitlife:我家自己有準備相關中藥材啊                              06/01 21:43
推 overdose806:不改變生活方式，給幾條命一樣給你玩爛                06/01 21:43
→ ducah:你有沒有想過你有幾成把握 癌末家庭有多焦慮 時間有多珍貴?   06/01 21:43
→ bitlife:我可以不需要各種儀器嚐試自救                            06/01 21:43
→ bitlife:我說了我不是中醫,跑什麼? XD                             06/01 21:44
→ makakatw:哇 更厲害了 疫情來了 家裡自備的中藥可以治病 (筆記)     06/01 21:44
→ makakatw:台灣中醫真的是非常不簡單 WHO應該派人來考察 ^^          06/01 21:44
→ bitlife:你不相信就算了,大規模疫病本來就是各自想辦法活下去而以   06/01 21:45
→ ducah:你的一廂情願的想法 對看板的癌末家會造成多少影響         06/01 21:45
→ bitlife:我說了我不是中醫,為什麼有人連中文都無法理解?            06/01 21:45
→ ducah:你知道嗎?                                                 06/01 21:45
→ bitlife:我不知道我在家準備中藥,真的會對不起癌末家屬?            06/01 21:45
→ makakatw:中國進口的中藥材真是仙丹靈藥 可以防疫情呢 ^^           06/01 21:45
推 nadiaInochi:癌症我找西醫,當然最好是早期發現,存活率高很多        06/01 21:46
→ bitlife:都是台灣廠出的科中,為什麼有人可以直接隔空猜物?          06/01 21:46
→ ducah:你準備中藥才是你的事 你試圖在癌症的議題上說中醫有道理     06/01 21:46
→ ducah:我就會很不爽                                              06/01 21:46
→ bitlife:我有針對癌症提到中醫最強這點嗎? 您再回去看看我的推文    06/01 21:47
→ ducah:道理要有數字實證 那怕事最最簡單的數字                     06/01 21:47
→ makakatw:台灣進口中藥材原料 有將近8成來進中國喔 你曉得嗎 ^.<    06/01 21:47
→ bitlife:我說他是低資源需求的醫療. 你把西醫放到沒電沒機器的場所  06/01 21:47
→ makakatw:                                自                     06/01 21:47
→ bitlife:,他也無法治你的病                                       06/01 21:48
→ bitlife:makakatw你扯這幹嘛? 藥材來自哪關治療什麼事?             06/01 21:48
→ ducah:你自己看你的推文 試圖說明每個都是個案 無法統計            06/01 21:49
→ ducah:我覺得放屁                                                06/01 21:49
→ makakatw:沒有啊 讚嘆一下中國中藥材有奇效 可以治疫情 哈利路亞!!  06/01 21:49
→ bitlife:我說的是中醫治療方式並不是固定的某癌給某藥              06/01 21:50
→ ducah:看過一百個 幾個好了 幾個死了 這有啥難?                    06/01 21:50
→ bitlife:不難啊,所以我前面也說你可以問,不是嗎?                   06/01 21:50
→ ducah:再說一次 怎麼治我不關心 我只關心存活率                    06/01 21:50
→ bitlife:我沒有反對你關心,我只是說明你可能對低資源醫療的期望不   06/01 21:51
→ bitlife:太實際                                                  06/01 21:52
→ ducah:好阿 就肺癌來說 中醫療法在三期後平均存活率?               06/01 21:52
→ ducah:給我一個數字 這很簡單吧?                                  06/01 21:52
→ bitlife:我不是中醫,我給不出.我只能跟你說,古代中醫就是用無數的   06/01 21:53
→ bitlife:人命才建立出了現在書上記載的方劑                        06/01 21:53
→ bitlife:現代人無法接受,所以你期待他出現同樣的經驗之方,有點不太  06/01 21:54
→ ducah:給不出還囉唆這麼多                                        06/01 21:54
→ ducah:你知道古代中醫怎麼治瘧疾嗎?                               06/01 21:54
→ bitlife:實際.好的中醫只能依他所學嚐試去治療並記錄結果,當案例夠  06/01 21:54
→ ducah:叫你去抽煙                                                06/01 21:54
→ bitlife:多,才有機會歸納出有效療法                               06/01 21:55
→ ducah:你現在怎麼不抽煙治瘧疾?                                   06/01 21:55
→ bitlife:瘧疾是用青蒿吧,在青蒿之前,抽煙就是一種試驗,就這樣       06/01 21:56
→ ducah:古代中醫連消毒的概念都沒有 現在你用酒精消毒幹嘛?          06/01 21:56
→ bitlife:只是現在這種多發生在小白鼠身上做第一關                  06/01 21:56
→ bitlife:你對微生物學發展前的人類要求近乎上帝了 XD               06/01 21:57
→ bitlife:我能理解你失去親人的痛苦,但找羔羊來怪並不實際           06/01 21:58
→ ducah:是阿 原來生物學不包含在現代醫學裡                         06/01 21:58
→ ducah:真的是甚麼話都可以講                                      06/01 21:58
→ bitlife:你還是沒搞懂我的重點是低資源需求這幾個字,其它你要戰,都  06/01 21:59
→ bitlife:不是我的話,而是你心中的自行創建的稻草人                 06/01 21:59
→ ducah:中醫連簡單的腳氣病都沒搞定過好嗎                          06/01 21:59
→ ducah:腳氣攻心你當我沒唸過阿                                    06/01 22:00
→ ducah:要數字沒有 要實例沒有 迂迴來迂迴去 你不累嗎你             06/01 22:01
→ bitlife:累了.我先離開了,我只能說中醫不適合你,如此而以           06/01 22:01
→ ducah:你要怎麼宣揚中醫你的事 不要扯到癌症我就不會不爽           06/01 22:02
→ ducah:沒實例又要閃了? 隨你                                      06/01 22:04
→ bitlife:看你很嗆,補一句還你.我和你最大的不同就是我能接受死亡而  06/01 22:05
→ bitlife:多數人不行,如此而以.                                    06/01 22:05
→ ducah:我是很嗆 因為我非常非常討厭有人把中醫跟治癌扯上           06/01 22:05
→ ducah:沒有承受過的人不能理解那是多麼不負責任的一件事            06/01 22:06
→ ducah:而你一開頭的推文正在做這件事                              06/01 22:06
→ bitlife:是你要找我戰的,我前面就說了我們沒有交集.不是只有你會不  06/01 22:07
→ bitlife:爽,會不尊重人.要這樣我也可以奉陪.只是我覺得不需要而以   06/01 22:08
→ ducah:戰? 你不要不負責任把癌症跟中醫聯結就沒事                  06/01 22:08
→ ducah:其他我沒意見                                              06/01 22:08
→ bitlife:我十幾年就在承受類似癌症的痛苦,你覺得呢?                06/01 22:08
→ ducah:你拿的出數字跟實例我就會住嘴                              06/01 22:08
→ ducah:沒興趣                                                    06/01 22:09
→ bitlife:但我根本不管病名是什麼,這樣你懂了嗎?                    06/01 22:09
→ bitlife:病人家屬就屌了,我是病人本身                             06/01 22:09
→ ducah:數字在哪? 還是都是你的想當然耳?                           06/01 22:09
→ ducah:再說一次 我沒興趣 數字在哪?                               06/01 22:09
→ bitlife:我就說了,沒交集就到此為止,彼此尊重不同立場,才算是個受   06/01 22:10
→ bitlife:過教育的人,不要以己做為全世界的標準.                    06/01 22:10
→ ducah:你的不同立場是有實證 我不只會尊重 還會加入你              06/01 22:10
推 qq204:中醫的不會跟你講成功率 只會說出一堆不知真假的個案         06/01 22:11
→ ducah:如本文所述 攸關生死 沒數字的東西不要講的證證有辭          06/01 22:11
→ ducah:你在害人而不自知                                          06/01 22:12
→ Uram:跟接受死亡沒關係 跟中醫說靠它能逃離死亡才有關係            06/01 22:12
→ bitlife:你們要批假中醫惡中醫我都沒意見,但你們在做的是一竿子打   06/01 22:12
→ bitlife:翻一船人的事.                                           06/01 22:13
→ Uram:每次聽到中醫治病根就覺得好笑 ...                           06/01 22:13
→ bitlife:連好的部份都被你自以為是的打掉了,還洋洋得意             06/01 22:13
→ ducah:沒實證 沒數字 只會裝出一副受迫害的樣子                    06/01 22:13
→ ducah:你拿出數字我就會住嘴                                      06/01 22:13
→ Uram:因為每次就會有中醫以西醫治標 中醫治本的方式在打翻一船人    06/01 22:13
→ ducah:好的部分 你有沒有看文阿                                   06/01 22:14
→ ducah:緩和症狀的部分我有沒有說?                                 06/01 22:14
→ ducah:理盲還眼瞎                                                06/01 22:14
→ bitlife:抓一句話來彌補全面殺傷性的攻擊,真有你的                 06/01 22:15
→ ducah:有作正規研究的部分 我都是支持的 我經歷過那種痛苦          06/01 22:15
→ ducah:沒正規研究的部分 兩個字 放屁                              06/01 22:16
→ bitlife:你認為我沒研究過就盲信? 我不是指治癌,而是其它病,特別是  06/01 22:16
→ ducah:不是指治癌 我會不爽就是你開頭的推文                       06/01 22:17
→ bitlife:感冒.這是我和小孩親身試驗的結論                         06/01 22:17
→ ducah:現在又跳針去其他的病了?                                   06/01 22:17
→ bitlife:那句話對任何病都一樣,包括感冒,你知道治感冒的中藥方常用  06/01 22:17
→ bitlife:至少就有十幾種嗎?                                       06/01 22:17
→ ducah:說過啥話都可以吞回去是吧?                                 06/01 22:17
推 Realthugz:低資源需求 有聽過印度醫師行善治白內障嗎               06/01 22:18
→ bitlife:總之,你不想瞭解,本來就是你的自由,我只是提出你們常見的   06/01 22:18
→ Realthugz:不是只有妳會低資源 你當軍醫戰場上的經驗是啥           06/01 22:18
→ bitlife:誤解.但你就會聯想到我和詐騙型醫同一陣線                 06/01 22:18
→ bitlife:Real,那你叫軍醫拿出治肺癌的數據啊                       06/01 22:19
→ bitlife:最好就一直用那種環境來治                                06/01 22:19
→ Uram:軍醫會說他治本嗎...他會跟你說他在緊急處理                  06/01 22:19
→ Uram:所以你想表達什麼? 中醫能治本? 不能治本? 中醫看的病全都是   06/01 22:20
→ bitlife:治本是中醫的目標與嚐試的方向,但不等於他的結果,搞清楚    06/01 22:20
→ Uram:獨一無二的 只有西醫看得病才是可以統治的?                   06/01 22:21
→ bitlife:這點,你們不會那麼氣憤. 當然遇到騙子是可以生氣           06/01 22:21
→ Uram:中醫就是在試誤 別說治本了  他連本在哪裡搞不好都不知道      06/01 22:23
→ bitlife:你一定沒把過脈. 連我種大外行幼稚園程度都明顯分辨四季的  06/01 22:26
→ bitlife:脈象大大不同,病脈的各種差異我無能為力,但這個提供好的醫  06/01 22:27
→ bitlife:師一個好的開始,總之建議你多瞭解再批評,你懂得真的比我還  06/01 22:27
→ bitlife:少                                                      06/01 22:28
→ ducah:連點數字都拿不出來的人 大言不慚別人懂的少                 06/01 22:31
→ ducah:恩 要數字沒有 要實例沒有 不過總之你懂得比我少             06/01 22:31
→ ducah:中醫真是博大精深                                          06/01 22:31
→ ducah:有時候我在想 惹人厭的到底是中醫本身?                      06/01 22:32
→ ducah:還是招搖撞騙的騙子 跟 搞不清楚狀況的擁護者?               06/01 22:33
→ hyxs0:遇到厲害的中醫開藥 感冒好的速度 比西藥快                  06/01 22:33
→ sading7:你就算什麼藥都不吃 感冒還是會好 變因太多了              06/01 22:33
→ bitlife:恕我說一句實話,惹你厭的是你內心中的稻草人               06/01 22:33
→ ducah:稻草人? 我不戰稻草人 我只戰眼瞎說中醫對癌症有方法的人     06/01 22:34
→ bitlife:至於這稻草人的成因,那就很複雜了                         06/01 22:34
→ ducah:根據你開頭的推文 說的就是你                               06/01 22:34
→ Uram:所以脈象叫做知道本? 要不要說西醫量體溫也是本 體溫還有數字  06/01 22:34
→ ducah:所以中醫到底能不能治癌症　給各說法好嗎?                   06/01 22:35
→ bitlife:你要的是絕對治好的方法,那沒人有.我講的是依他所學的知識  06/01 22:35
→ Uram:化呢..在我眼中中醫的把脈 所以什麼腎虛肝旺 吃abc藥 和西醫   06/01 22:35
→ bitlife:和看到的脈症等現象去決定方劑                            06/01 22:36
→ Uram:量體溫 抽血 吃abc藥是一樣的 要說中醫能比西醫能治本 我想你  06/01 22:36
→ bitlife:我們連定義都不同,對吧                                   06/01 22:36
→ Uram:懂得還不夠多 多了解再來護航                                06/01 22:37
→ bitlife:好吧,我承認我錯了 XD 我從一開始就不該在這裏浪費時間     06/01 22:37
→ sading7:脈都能用手把得出來 為何沒有辦法數據化?                  06/01 22:38
→ hyxs0:身體好的是不會去找醫師。身體開始衰敗時，也會從西醫開始看  06/01 22:38
→ sading7:把脈比得過驗血、X光、驗尿等等的現代醫學診斷方法嗎       06/01 22:39
→ hyxs0:當你看遍各科，都找不到病因，有些人只好死馬當活馬醫找中醫  06/01 22:39
推 MarkerBow:真的中醫才不會沒看診就開個藥方說可以治癌...           06/01 22:41
→ MarkerBow:要找這種是你的問題吧                                  06/01 22:41

原來榮總中醫科不是真的中醫　介紹個真的中醫來如何?

→ hyxs0:有些人還真的被中醫救回來。所以民初滅中醫滅到現在中醫還在  06/01 22:42
→ MarkerBow:我每天跟老師的查房(西醫)，從來也沒看過老師說哪個病人  06/01 22:43
→ MarkerBow:的癌症一定治的好的啊，都說數字而已                    06/01 22:43
→ MarkerBow:所以爛攤子通通丟給中醫，死了都算中醫                  06/01 22:44
→ MarkerBow:如果這些都就得回來，那中醫幹嘛強調日常健康的養息      06/01 22:45

爛攤子?　病房李老一輩的癌末病人　一開始就看中醫　最後被推進來的我看過幾個
誰收誰的爛攤子?

※ 編輯: ducah           來自: 36.224.34.176        (06/01 22:49)
推 demigod666:推這篇 謠言害死人                                    06/01 22:49
推 MarkerBow:陽明出身的很多都超愛中西醫理論結合，如果你真的不滿    06/01 22:53
→ MarkerBow:不妨公布那個中醫師讓大家評價啊，不過要有證據是他的錯  06/01 22:54
→ MarkerBow:喔~                                                   06/01 22:54
→ ducah:不扯別的　一樣　就給我一個數字　中醫療法五年存活率        06/01 22:54
→ ducah:榮總中醫師直接說他們試著緩和症狀好嗎                      06/01 22:54
→ MarkerBow:老一倍的很多連化療都打不下手，西醫就鐵定治好??        06/01 22:55
→ ducah:從頭到尾很誠實　沒說過治癒這種鬼話                        06/01 22:55
→ ducah:別鬧了　癌末直接跑去看中醫的從沒少過                      06/01 22:55
→ MarkerBow:對不起如果你只看下這種統計數字的話，你真的只能找西醫  06/01 22:56
→ ducah:你自己為何不問問　明明有足夠的樣本數　卻連最最基本的統計  06/01 22:57
→ MarkerBow:每個病人都用同一套藥方治療的中醫師才有鬼              06/01 22:57
→ ducah:數字都作不到?                                             06/01 22:57
→ MarkerBow:就跟你說中醫得根據個人的狀況啊，哪兩個人是一樣的?     06/01 22:58
→ ducah:又來同一套個案講法　鬼打強喔                              06/01 22:58
→ MarkerBow:這就是中醫，不好意思沒強迫你接受                      06/01 22:58
→ ducah:醫過幾個　好幾個這麼難計算?                               06/01 22:58
推 mune:其實不需要用同一種藥方, 如原po說的，就西醫診斷的第四期肺   06/01 22:59
→ ducah:你當西醫看癌症都用同一套醫法?                             06/01 22:59
→ mune:癌  給中醫來治療，五年存活率有多少                         06/01 22:59
→ ducah:作不作化療　標靶　用哪種藥　開不開刀                      06/01 23:00
→ mune:就這麼簡單的數據就可以了吧                                 06/01 23:00
→ ducah:選項一堆　你當統一療程?                                   06/01 23:00
推 MarkerBow:我用西醫來講好了，你是哪一種細胞型態，轉移到那些器官  06/01 23:01
→ mune:不看統計數據？要怎麼知道中醫的效果？而中醫的信心又是從何   06/01 23:01
→ mune:而來呢                                                     06/01 23:01
→ ducah:挺中醫的都很囉唆ㄟ　簡單的問題從來不回答                  06/01 23:01
→ MarkerBow:你的年齡、性別、免疫狀態都要考慮                      06/01 23:02
→ ducah:我再問一次　不管療程如何　看過幾個　幾個活著　這個數字    06/01 23:02
→ ducah:哪裡難?                                                   06/01 23:03
→ MarkerBow:但西醫也沒辦法顧到全面，所以沒人說可以一定治好        06/01 23:03
→ mune:西醫一向保守吧, 平均能活多久就說多久, 甚至還會說少一點     06/01 23:03
→ ducah:囉囉唆簑一堆理由                                          06/01 23:04
→ MarkerBow:你敢說那些藥物試驗不是用同一套療法? 不是你敢信?       06/01 23:04
→ MarkerBow:中醫不保守?                                           06/01 23:05
→ mune:或許理論完全不同  但是驗證有沒有效的方法是可以用同一套的   06/01 23:05
→ ducah:我再問一次　小學生都會算的數字　在哪?                     06/01 23:05
→ mune:強調治本  算保守？                                         06/01 23:05
→ ducah:這麼簡單的數字對癌末家屬是何等重要你知道嗎?               06/01 23:06
→ MarkerBow:我再說一次 要說數字就不要找中醫，你找錯人了           06/01 23:06
→ MarkerBow:我知道，我學西醫也曾經是癌末家屬                      06/01 23:07
→ ducah:沒數子還敢說自己是醫生?                                   06/01 23:07
→ ducah:你要跟家屬說　反正我下藥　其他看緣分?                     06/01 23:07
→ ducah:我們只有一年的時間你知道嗎?                               06/01 23:08
→ MarkerBow:我還是學生啊，你看到我說自己是醫生了?                 06/01 23:08
→ MarkerBow:但我也明白中西醫的差別，如此                          06/01 23:09
→ mune:理論不同沒關係  但驗證有沒有效的方法  完全可以用同一套     06/01 23:09
→ ducah:我再問你一次　如此簡單的統計　為何不作?                   06/01 23:09
→ ducah:這麼簡單的統計　對家屬下決定的幫助有多大你知道嗎?         06/01 23:10
→ MarkerBow:生離死別誰不難過，但我只能下藥，其他看緣分，這句話不  06/01 23:10
→ ducah:光會閃爍其詞　遮遮掩掩　看了就生氣                        06/01 23:10
→ mune:你說的困難之處(每個病人狀況都不同)  跟西醫的復健遇到的完   06/01 23:10
→ MarkerBow:好聽，但對中西醫都是事實                              06/01 23:11
→ ducah:請你回答我的問題　如此簡單的統計　為何不作?               06/01 23:11
→ mune:全一樣，但是人家也是老老實實的在想辦法驗證效果             06/01 23:11
→ ducah:放屁　西醫會告訴你大概的比率　預估的時間　讓你判斷        06/01 23:11
推 MarkerBow:然後還是緣分，因為醫療有不確定性                      06/01 23:12
→ ducah:西醫一樣有不確定性　不要再迂迴了好嗎                      06/01 23:13
→ MarkerBow:我說的包含中西醫，比率、時間然後還是緣分              06/01 23:14
→ ducah:中醫的時間跟存活期在哪?                                   06/01 23:15
→ ducah:話講一堆　講很好聽　簡單的統計永遠沒有                    06/01 23:16
→ MarkerBow:迂迴什麼了，你用逼貓學狗叫的方式，叫不出來說別人迂迴  06/01 23:16
→ ducah:給我一個大概的時間跟比率就好　沒有人要中醫可以治癌        06/01 23:16
→ ducah:問你個時間東拉西扯　永遠不回答還不迂迴?                   06/01 23:17
→ Uram:說的西醫不用去管免疫 性別 年齡一樣  西醫的病人就不是個案?  06/01 23:17
→ MarkerBow:最後告訴你一次，要比率、存活時間就不要找中醫，那表示  06/01 23:17
→ ducah:西醫怎不學你這套? 醫生這麼好幹?                           06/01 23:17
→ MarkerBow:他是看病，不是看你                                    06/01 23:18
→ ducah:又來這招　一切看緣分　我有療效喔　可是沒有時間跟數字給你  06/01 23:18
→ Uram:醫療有不確定性 沒有包好的這是事實  但說到中醫就說我們治本  06/01 23:18
→ ducah:請問病患怎麼下決定? 簡單到不行的統計不作                  06/01 23:19
→ Uram:說得比別人強 又什麼毛都拿不出來                            06/01 23:19
→ MarkerBow:Uram我說的年齡性別免疫那段都在說西醫，你看到哪裡了?   06/01 23:19
→ ducah:只會跳針　要數字不要找中醫                                06/01 23:19
→ ducah:如果你是個中醫學生　我可以請你執業以後發慈心作這個簡單    06/01 23:21
→ MarkerBow:因為你一直跳回數字，跳針沒人比你強吧                  06/01 23:21
→ Uram:那奇怪 西醫考慮這些都做得出來報告 中醫就不行?              06/01 23:21
→ MarkerBow:我是西醫學生....                                      06/01 23:21
→ ducah:統計嗎? 你知道這麼簡單　小學生都會算的數字　對家屬有多重  06/01 23:22
→ ducah:要?                                                       06/01 23:22
→ MarkerBow:因為統計是西醫的根本                                  06/01 23:22
→ MarkerBow:所以說你覺得重要你去找西醫啊                          06/01 23:22
→ ducah:裝肖仔　不肯出數字　只會叫人家去找西醫                    06/01 23:23
→ ducah:這是中醫的評估方式?                                       06/01 23:23
→ Uram:今天問題不是找誰的問題 是中醫說他超強 能治本  被問有多強   06/01 23:23
→ Uram:中醫說 對不起 要問多強你去隔壁 你只要知道我超強就好了      06/01 23:24
→ ducah:我身為一個家屬　我很卑微的希望知道如果看中醫　過去的經    06/01 23:25
推 demigod666:MarkerBow拜託你以後生病都找中醫千萬別來看西醫        06/01 23:25
推 MarkerBow:中醫說我的目標是治本，而不是說我超強                  06/01 23:25
→ ducah:驗來說　有幾成的人醫好了                                  06/01 23:25
→ ducah:醫生說　"你去問西醫"                                      06/01 23:26
→ demigod666:你去找中醫幫你插管 放葉克膜 跟開刀                   06/01 23:26
→ ducah:現在這是甚麼狀況? 搞笑嗎?                                 06/01 23:26
→ Uram:能治本ㄟ 西醫(被說)辦不到的事情中醫說他辦得到 他就是在說   06/01 23:26
→ Uram:他超強好嗎? 退個一百步 能治本 治本能治好多少 有證據?       06/01 23:27
→ MarkerBow:不好意思我知道什麼時候該找西醫，什麼時候找中醫        06/01 23:27
→ Uram:中醫又說  抱歉  證據沒有  要證據去西醫   還不是一樣        06/01 23:27
→ mune:哪個醫學的目標不是治本                                     06/01 23:28
→ ducah:擁中醫的人專長就是把自己的話吞回去                        06/01 23:28
→ ducah:"真的中醫才不會沒看診就開個藥方說可以治癌..."             06/01 23:29
→ MarkerBow:哪句吞回去了?                                         06/01 23:29
→ ducah:現在又改成 "我知道什麼時候該找西醫，什麼時候找中醫"       06/01 23:29
→ ducah:真的中醫不是可以治癌?                                     06/01 23:30
→ MarkerBow:這兩句的衝突在哪裡請解釋?                             06/01 23:30
→ ducah:治本 不等於 治好?                                         06/01 23:30
→ ducah:所以癌症真的中醫可以治好?                                 06/01 23:31
推 demigod666:我們醫院中醫科主任都只能講中藥輔助西藥               06/01 23:31
→ ducah:再問一次 介紹一個來                                       06/01 23:31
→ MarkerBow:因為我不是中醫，但我相信中醫的理論是有機會的          06/01 23:32
→ demigod666:根本不敢講中藥可以致癌                               06/01 23:32
→ demigod666:              治                                     06/01 23:32
→ ducah:喔 又變成相信了?                                          06/01 23:32
→ ducah:說的好像真的的 "真的中醫" 在哪?                           06/01 23:33
→ MarkerBow:我覺得你的主任觀念正確，或許他治人不治癌              06/01 23:33
→ ducah:我還再等你介紹真的中醫呢?                                 06/01 23:35
→ MarkerBow:我一直都相信中醫的方式，但中醫的外科和急症在現代台灣  06/01 23:35
→ mune:中醫有治人不治癌  西醫有全人照顧  也不算輸太多  XD         06/01 23:35
推 demigod666:現在都在推整合醫療 西藥為主中藥為輔 看中醫可以       06/01 23:35
→ MarkerBow:發展真的還不到位                                      06/01 23:36
→ demigod666:拜託西藥千萬不要放棄  不要為了一堆人似是而非理論     06/01 23:36
→ demigod666:放棄正確的西醫醫療                                   06/01 23:36
→ ducah:你相不相信我完全不關心 真的中醫呢?                        06/01 23:36
→ ducah:還是說穿了你就是隨便說說?                                 06/01 23:36
→ MarkerBow:這點我跟你說聲抱歉，我有免疫疾病看中醫，卻沒有癌症求  06/01 23:37
→ MarkerBow:診過，你要問專長這個的中醫我還真不認識                06/01 23:37
→ ducah:為何擁中醫的永遠來這套 這個推文第二個了                   06/01 23:37
→ ducah:為何我會如此生氣? 因為我痛過                              06/01 23:37
→ ducah:這種網路上 親朋好友的隨便說說                             06/01 23:38
→ ducah:你知道對癌末家庭是多大的負擔嗎?                           06/01 23:39
推 demigod666:我懂樓上 我姑姑就是被騙去吃中藥 乳癌本來化療控制中   06/01 23:40
推 MarkerBow:我知道，我也有家人才剛病逝，所以呢?                   06/01 23:40
→ ducah:我們跟死神賽跑 確有人隨口就要我們把寶貴的時間押在莫名其   06/01 23:40
→ demigod666:吃了一年中藥馬上就肝轉移  再三個月就死了             06/01 23:40
→ ducah:妙 連自己都不曉得的理論上                                 06/01 23:40
→ MarkerBow:你為什麼要相信某些中醫，又為什麼要輕易否定所有中醫?   06/01 23:40
→ ducah:還裝的一副振振有詞                                        06/01 23:41
→ demigod666:我永遠記得她最後看著他的小孩說好希望可以看他們長大   06/01 23:41
→ ducah:再說一次 這個推文我講第二次了 我只針對講治癌的            06/01 23:41
→ MarkerBow:說實話，是你低落的判斷能力，害慘家人與家庭的          06/01 23:42
→ ducah:我的文對中醫緩和症狀也持樂觀看法                          06/01 23:42
→ ducah:低落?                                                     06/01 23:42
→ demigod666:MarkerBow網路上就是太多你這種人講話不負責            06/01 23:42
→ ducah:放個屁然後講的輕鬆阿                                      06/01 23:42
→ ducah:先講個源泉沒根據的言論 再來批評幾近走頭無路 絕望的家屬    06/01 23:43
→ MarkerBow:demigod你說話負責在哪裡，規則你訂的?                  06/01 23:43
→ ducah:中醫治癌擁護者這樣很爽是不是?                             06/01 23:44
→ MarkerBow:我只說你不需要相信中醫那一套，但也不該咬定他們是錯的  06/01 23:45
→ ducah:放個屁然後來指責走投無路的人竟然相信這個屁話              06/01 23:45
→ ducah:請你自己想想你自己這是哪種心態?                           06/01 23:46
→ MarkerBow:我沒有爽，但這種一票打死的指責對你的遭遇無濟於事      06/01 23:46
→ ducah:指責 我指責的就是你們這種沒事隨口講講中醫對癌有一套的人   06/01 23:47
→ MarkerBow:我的心態是台灣人如果不能對中醫持有正確的觀念，那中醫  06/01 23:47
→ MarkerBow:永遠會是加害者                                        06/01 23:48
→ ducah:正確的觀念是 "找個真的中醫師可治癌"                       06/01 23:48
→ ducah:?                                                         06/01 23:48
→ ducah:披頭就講一個莫名其妙 未經實證 超多詐騙的觀念              06/01 23:49
→ ducah:然後來指責別人對中醫觀念不正確?                           06/01 23:50
→ demigod666:所以西醫會討厭中醫不是沒原因   XD                    06/01 23:50
→ demigod666:我就只相信我們醫院中醫 外面診所太多亂七八糟東西了    06/01 23:51
→ ducah:真的火大                                                  06/01 23:51
→ demigod666:我們醫院中醫至少他治不好的還會幫你轉診到正確的科去   06/01 23:52
→ ducah:我的遭遇已經過了 但是中醫治癌這種言論 我看到會非常的生氣  06/01 23:53
推 MarkerBow:希望你能有幸碰到一個不死靠書本、藥方，而就你這個人碰  06/01 23:53
→ ducah:說的人根本不 知道自己再講甚麼 這句話有多嚴重              06/01 23:53
→ demigod666:我也是 而且在安寧病房真的看太多看中醫延誤的例子      06/01 23:53
→ MarkerBow:上的問題找出原因去解決他的醫生，這時候就相信他吧      06/01 23:54
→ ducah:雖然網路上不需要這麼激動 但是MarkerBow兄                  06/01 23:55
→ Uram:有幸 -> 不停地只找到無良醫師 -> 來不及找到就死了 GG        06/01 23:56
→ ducah:你自己完全不了解你的隨口說說是多嚴重的事                  06/01 23:56
→ Uram:要人去相信之前  至少先推一個確定存在的有良醫師在好嗎?      06/01 23:56
推 MarkerBow:我並不是隨口說說，一直都不是                          06/01 23:57
→ ducah:經歷過的人很難去靜心看待這句隨口說說                      06/01 23:57
→ ducah:火大                                                      06/01 23:57
→ ducah:真的治癌的中醫師在哪?                                     06/01 23:58
→ ducah:都想罵髒話了                                              06/01 23:58
→ ducah:在哪你告訴我?                                             06/01 23:58
→ ducah:上天下第我也把他找出來救世人                              06/01 23:59
→ ducah:光會講屁話                                                06/01 23:59
→ ducah:到此為止 擁中醫治癌的水準就是如此 火大                    06/02 00:00
推 MarkerBow:我不輕易論斷一套理論的對錯                            06/02 00:01
→ ducah:再放屁沒關係                                              06/02 00:01
推 atntogn:狂熱的教徒永遠會宣稱自己見過神蹟                        06/02 00:02
→ ducah:水準就是自己講過的話可以不認 這我理解                     06/02 00:02
→ ducah:水準就是如此不是嗎? 何必認真                              06/02 00:02
→ Uram:不做不錯  不推斷不會錯  恭喜你 你已立於不敗之地了          06/02 00:03
推 MarkerBow:我只能說的確我經驗不夠，無法說服你                    06/02 00:04
→ MarkerBow:那句低落的判斷能力我收回，是我太衝動了                06/02 00:05
→ ducah:算了吧 別再來迂迴那套 找到真的治癌中醫通知我              06/02 00:05
→ Uram:所以  跟經濟部一樣   相信 就對了?                          06/02 00:05
→ ducah:我給1000萬現金當獎金 這點錢我負擔的起                     06/02 00:06
→ ducah:其他的屁話我不想聽了                                      06/02 00:06
→ MarkerBow:除此之外，你用的其他攻擊性字眼，嗯                    06/02 00:06
→ ducah:我不會對我的攻擊性字眼道歉 因為中醫治癌這種屁話           06/02 00:07
→ ducah:我是覺得有資格下地獄                                      06/02 00:07
推 demigod666:你一句你相信有 全世界論文都找不到的東西你相信佩服    06/02 00:07
→ MarkerBow:那我就保留了，對你無話可說                            06/02 00:08
→ ducah:這句話在我的心理 是造口業的極緻                           06/02 00:08
→ ducah:現階段我不奢求有人可以治癌 我只希望各種醫療手段能有完整   06/02 00:13
→ ducah:的資訊揭露 讓家屬與病人判斷                               06/02 00:13
→ ducah:把僅剩的寶貴時間 花在值得的事物上                         06/02 00:14
推 mark10933:d大，我能理解你的情緒，我也是癌末病患家屬。家人花了   06/02 00:32
→ mark10933:大把的鈔票投注在西醫，飛過德國 日本，最後還是救不回   06/02 00:33
推 qq204:中醫就是太多老鼠屎才會黑掉 根陣頭差不多 XD                06/02 00:34
→ ducah:救不回一開始我想我們都有體認了                            06/02 00:34
→ ducah:但是中醫這種資訊不透明 謠言式的推廣                       06/02 00:35
→ ducah:對我們真的是很大的負擔                                    06/02 00:35
→ mark10933:而另一血癌親友被西醫生診斷來日不多，叔叔飆車衝急診好  06/02 00:36
→ ducah:該不該做? 會不會跟既有療程排斥 要不要搭飛機千里跋涉去看   06/02 00:36
→ ducah:所謂真的中醫尋求一個可能?                                 06/02 00:37
→ mark10933:幾次，之後靠中醫救起來。我誠心推薦你看一本叫做無病時  06/02 00:38
→ ducah:肺癌末期只有一年多的時間 療程隨便就三個月半年             06/02 00:38
→ mark10933:代的書，內容不深以您的聰明才智應該理解很快，你就會知  06/02 00:38
→ ducah:資訊不透明 你要怎麼下決定?                                06/02 00:39
→ ducah:這是生與死 這是你最親的人 中醫給你的資訊是                06/02 00:40
→ mark10933:癌症的死亡率在這五十年來沒什麼下降，而書中許多新的觀  06/02 00:40
→ ducah:"那個誰誰誰是這樣醫好的"                                  06/02 00:40
→ mark10933:點也還在起步當中，如腸道神經學：腸腦之間的系統連結，  06/02 00:40
→ ducah:"中醫用的是治本的方法 不過沒有預估期也沒有存活率喔"       06/02 00:41
→ mark10933:將人體視為一個大系統的想法很貼近中醫，希望給你一些不  06/02 00:41
推 demigod666:又一個講話不負責任的 而且以台灣醫療的進步去德國日本  06/02 00:41
→ ducah:中醫整理一點最簡單的治癒率有這麼難嗎?                     06/02 00:42
→ demigod666:只是延誤就醫時間而已                                 06/02 00:42
→ ducah:一開始我就知道很難救的回 我只卑微的要求一個根據經驗簡單   06/02 00:43
→ ducah:的預估值 讓我有個根據可以下決定                           06/02 00:44
→ ducah:那些號稱可以治癒的中醫卻連這點都作不到                    06/02 00:44
→ ducah:這是一個付責任的態度嗎?                                   06/02 00:45
→ ducah:搞這種謠言式的推廣 對中醫真的好嗎?                        06/02 00:46
→ ducah:我真的不懂                                                06/02 00:46
→ ducah:這些人到底在推廣中醫還是在殘害中醫?                       06/02 00:47
→ ducah:請不要再跟我說那個誰誰誰癌症是靠中醫救起來                06/02 00:48
推 demigod666:Ducah大算了啦 盡力就好 他們只會拿一堆不是證據的證據  06/02 00:48
→ ducah:這種屁話幾年來我不知道聽過幾次了                          06/02 00:48
→ demigod666:都是口耳相傳連Lv5信度都不到的證據                    06/02 00:48
→ ducah:恕我用詞粗俗 但是那是我真實的想法 這種言論我無法禮貌以對  06/02 00:49
推 mark10933:癌症的死亡率在這50年來下降率只有8%，dem大你說以台灣   06/02 00:50
→ mark10933:醫療進步是在延誤時間? 你這句還真的很不負責任          06/02 00:51
→ ducah:"癌症的死亡率在這50年來下降率只有8%" 這你聽誰說的?        06/02 00:51
→ ducah:淋巴癌 乳癌的存活率進步之大你要不要去查查看?              06/02 00:52
→ ducah:還是拿本莫名其妙的書當聖經拜?                             06/02 00:52
推 demigod666:我意思是你跑去德國日本只是延誤你親人的治療時間而已   06/02 00:53
→ demigod666:hospital shopping是延誤醫療的最大原因之一            06/02 00:53
→ mark10933:我不是聽誰說的 是書上寫的"無病時代"歡迎google 我也求  06/02 00:54
→ demigod666:說實在的以現在網路進步醫學的發展  德國日本有的       06/02 00:54
→ demigod666:台灣也都有 一本不負責任的爛書你也信                  06/02 00:54
→ ducah:請你去GOOGLE一下 我偏好看PAPER跟研究發表 莫名其妙的書     06/02 00:55
→ mark10933:証過念澳洲的三位醫學院學生，如果你想要了解更多 我很   06/02 00:55
→ demigod666:現在都在看論文的時代 都在看Level I證據的時代了       06/02 00:55
→ ducah:一搬我抱持再求證的態度 之前那個林光常的書夠多本了         06/02 00:55
→ mark10933:樂意再去詢問他們作確認，並把對話紀錄寄給您            06/02 00:55
→ ducah:不需要詢問 網路GOOGLE很方便 找到一篇可以支持這個說法的    06/02 00:57
→ ducah:研究 我們就有討論的起點                                   06/02 00:57
→ ducah:林光常之流的書不需要                                      06/02 00:57
→ mark10933:我能了解你的心情但是你這樣的情緒實在很難跟你溝通，    06/02 00:58
推 MarkerBow:mark10933你說再多也沒用，他們要的不是這個...          06/02 00:58
→ ducah:我至親的肺癌第一個晚上我起碼就GOOGLE到數十篇研究與統計    06/02 00:58
→ mark10933:可以請你把癌症死亡率下降的論文之類的轉貼給我嗎 我想   06/02 00:58
→ mark10933:去深入的了解，我也很樂意接受不同的意見。只是你真的    06/02 00:59
推 demigod666:光骨癌的存活率 從20年前的五年20% 到現在的五年75%     06/02 00:59
→ ducah:我相信找到支持你的說法的研究很容易                        06/02 00:59
→ mark10933:不用那麼偏激....                                      06/02 00:59
→ ducah:恩 數字有人貼出來了 然後呢?                               06/02 00:59
→ demigod666:你上網去查osteogenic sacroma 5 year survival         06/02 01:00
推 mark10933:請問能否簡單的讓我明白死亡率跟存活率的差別? 我不太懂  06/02 01:02
→ ducah:五年之後沒死的人佔的比率                                  06/02 01:03
→ ducah:就這麼簡單                                                06/02 01:03
→ ducah:100% - 存活率就是死亡率                                   06/02 01:04
→ ducah:小學生都能作的數學                                        06/02 01:04
→ ducah:而中醫不能提供                                            06/02 01:04
→ ducah:應該說那些號稱可以治癒的中醫不能提供                      06/02 01:05
噓 tagodbless:癌? 過去有這種病嗎? 西化後大量跑出來的病             06/02 01:05
→ ducah:正牌如榮總的中醫科會跟你談如何舒緩症狀                    06/02 01:05
推 demigod666:骨癌死亡率從以前五年80%的病人會死 到現在只有25%      06/02 01:06
→ ducah:西化後? 中醫從頭到尾就不認識癌                            06/02 01:06
→ ducah:過去中醫下40 50歲的平均壽命 連長癌的機會都不多            06/02 01:07
→ demigod666:有沒有聽過指喻 一個人手上長一個瘤 越長越大馬上就死   06/02 01:07
→ demigod666:這就是很典型的惡性腫瘤的例子                         06/02 01:07
推 demigod666:不是過去沒這種病  是以前的人不認識                   06/02 01:10
推 mark10933:8%的數據是來自CDC和美國衛生統計中心的，但我想某些獨   06/02 01:12
→ ducah:請賜與連結 還是又是出自一樣的書?                          06/02 01:14
→ mark10933:特的癌症種類確實是有小改善，                          06/02 01:14
→ ducah:給各關鍵字google如何?                                     06/02 01:15
推 demigod666:請上網查一下好嗎 我花兩分鐘就查到了CDC的數值         06/02 01:16
→ demigod666:請查CDC usa survival rate 看2010那篇                 06/02 01:16
→ demigod666:1990到2006這16年之間死亡率下降了21%                  06/02 01:17
→ demigod666:說好不打臉的                                         06/02 01:18
→ ducah:真的是浪費時間 中醫治癌擁護者水準如此                     06/02 01:18
→ ducah:這篇文第三個了                                            06/02 01:19
→ ducah:睡覺去                                                    06/02 01:20
→ ducah:我相信幾個擁護者依然在線                                  06/02 01:20
→ ducah:我的承諾不變 找到一個真的治癌的中醫 我給1000萬現金        06/02 01:21
→ ducah:我不幹把自己說的話吞回去這種事                            06/02 01:21
→ ducah:找到請站內信                                              06/02 01:21
推 demigod666:不過話說回來  無痛時代這本書應該是還不錯             06/02 01:23
→ demigod666:在講過度醫療等等問題不過你應該把他的內容誤解了       06/02 01:24
推 mark10933:或許你們是對的，但我外文不好暫時也問不到朋友，如果    06/02 01:34
→ mark10933:有些出入我會私信詢問，希望你們不吝給予指教            06/02 01:35
推 demigod666:沒問題  有什麼問題都可以私信問                       06/02 01:42
噓 lungerX:...                                                     06/02 09:14