作者  bulcas (神采飛揚)                                      看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 為什麼以前台灣奇蹟模式，現在無法用了?                       
 時間  Sun Dec 29 16:34:01 2013                                               
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※ 引述《jawa7026 ()》之銘言：
:         因為上一批創造奇蹟的人現在都已經成為社會的既得利益者
:         掌握政治經濟教育
:         他們只希望島上的奴隸們可以安份的幫他們工作
:         才不會希望再有什麼"奇蹟"發生
:         一連串的教改, 經改, 企業轉型, 什麼的... 全都是騙人的
:         很多都是"故意" 改爛, 讓基層人民翻身的機率越來越小而已
:         你以為在上位者這麼多智庫, 學者, 顧問, 會不知道廣設大學的後果?
:         會不知道施行22K的後果?
:         財團與政治已經密不可分, 所有一切你看得出來看不出來的新法條
:         或多或少背後都有財團操控
:         別再期盼會再有甚麼"經濟奇蹟" 發生了
:         不可能的


講一堆什麼社會既得利益者、奴性之類云云的，根本是在模糊焦點，拉起無謂對立。

當然，台灣老闆混帳一堆這就不多說了。
但是台灣以前的經濟奇蹟發展模式現在沒用，「根本就不是」因為這些「你所謂的原因」


「經濟奇蹟」之所以被稱為「奇蹟」，是因為他脫離一般經濟發展的模式，一般模型無法
解釋這個經濟發展的過程與趨勢，如果到處都有「奇蹟」，奇蹟可以複製，那就不叫奇蹟




台灣經濟奇蹟發展的年代是在 1950 ~1970年代，甚至到 1980 年代都在末期之中。


這段時間為什麼台灣與日本有所謂的經濟奇蹟 ?

因為中國跟東南亞都在混亂阿，這就是最直接的原因。



台灣先天沒有資源，以代工基地作為經濟奇蹟的基礎，幾乎所有台灣的產業都是高度依賴
美國的產業結構。

美國半導體開始發展時，台灣跟上美國；
美國 PC 產業開始發展時，台灣跟上 IBM、Intel，之後又跟上微軟

PC 產業正是帶動美國半導體產業高度發展的龍頭，台灣也跟好跟上這一波，所以台灣
以電子業作為基礎，發展出「台灣的經濟奇蹟」。

但是這段時間中，中國與東南亞都還在混亂阿



當中國在 20 年前開始改革開放，東南亞開始引進外資以後，台灣就開始走下坡。
這時候是 1980 年代，當然才剛開始，所以 1980 年代還不錯。


在進入 2000 年以後，中國開始發展電子業與半導體業，南韓也正式起步。

在台灣經濟結構上作為主體的半導體與電子產業，沒有任何更好的理由可以贏過這些
國家。台灣超過一半的產業是看美國，美國做什麼，台灣就做什麼。


南韓一樣在電子產業是綁美國，那為什麼南韓可以贏過台灣 ?

因為南韓國庫通私庫阿，國庫就是三星現代這幾大集團的私庫，台灣哪個企業有這樣
的能力 ?


DRAM 的爭鬥上面為什麼三星可以打掛全世界的 DRAM 廠 ?

因為三星的 DRAM 打低價策略，虧沒關係，盡量虧，反正虧的可以用南韓國庫補回來，
可以由三星其他事業部的營利來補。只要一次把美日台的 DRAM 廠打掛 (他也幾乎做到了)
這些虧損都可以在以後補回來。


台灣哪個 DRAM 廠做得到這樣 ?   雖然台灣對於茂德這些的公司有大量的資金挹注，但是
仍然比不上三星以整個國家作為資金來源的量，更別說台灣這裡一堆人看到 DRAM 開始
倒楣之後，就開始要政府取消支援，要 DRAM 全部倒一倒最好。


為何 DRAM 這產業如此重要 ?   因為這個產業牽扯到的產業鏈太廣了。

從最上游的 IC 設計，到中游的生產製造、封裝，到下游的系統廠，這裡面牽連到的
幾乎是台灣整個半導體電子業。


前幾年中國把目標放在半導體業的發展上面，當時 DRAM 產業已經開始要倒大楣了，中國
甚至還積極的要拉台灣 DRAM 產業整批移過去，難道中國那一堆經濟與產業專家看不出來
DRAM 來日不多了嗎 ?

因為他要利用 DRAM 產業作為貨車頭去扶植他們國內的半導體業供應鏈，同樣模式跟
面板產業一樣。


台灣的面板業半死不活，DRAM 完全垮掉，也就是說台灣電子業已經沒有所謂龍頭或支柱
去撐住整個電子產業鏈。當一棵大樹的大樹幹垮掉，旁邊的小樹幹再怎樣都活不了多久。
更別說現在美國電子業也還在倒楣。





台灣經濟奇蹟師所以會成功，是以下幾個原因結合起來的結果：

1. 中國與東南亞經濟封閉，台灣是僅剩唯一的代工生產基地。

2. 美國電子業的高度發展

3. IBM、Intel、Microsoft 作為龍頭在 PC 產業上面的帶領作用

4. 南韓還在衰、還沒學台灣跟著美國電子業去發展自己的電子業



這些因素造就了台灣在世界半導體電子業上面，可以做為生產基地的條件也造就了經濟
奇蹟的結果。


現在這些條件全部都不存在了。當然沒辦法再複製一次經濟奇蹟。


1. 現在中國、東南亞，全都是跟台灣一樣甚至更吸引人的生產基地。

2. 美國電子業發展已近入遲緩

3. Wintel 已不再是幾乎保證有效的發展模式

4. 台灣可以做的，南韓都可以做；南韓可以做的，台灣卻不一定可以做了。



台灣弄出經濟奇蹟的時候，台灣是無可取代的，但是現在的台灣卻是處處都可以被取代。

以前的經驗套用到現在怎麼可能還會成功 ?




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思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.239.195
推 xupmc:以前的總統不是馬英九  就降                                12/29 16:35
推 NaouZ:所以現在才要出賣軟實力啊! 大家都出國去賣吧.               12/29 16:36
推 mamoya:推 ！                                                    12/29 16:36
→ starcookey:找到自己容身之地，找不到就只好離職了                 12/29 16:36
推 timeshadow:GG如果真的倒了,台灣真的應該就沒救了...               12/29 16:37

GG 與上游 IC 設計廠，是台灣電子業僅存的樹幹了。

等中國或韓國在這兩塊追上來的時候，就是台灣電子業要徹底倒楣的時候了，也是台灣
經濟產業要徹底倒楣的時候了。

希望這天永遠不要來。

→ starcookey:台灣準備被發便當了，被世界這個公司                   12/29 16:37
推 kixer2005:5.四五年級把台灣的資源都吃光了  沒留給雞巴年級的      12/29 16:37
※ 編輯: bulcas          來自: 36.228.239.195       (12/29 16:40)
推 heavensun:5.房地產吸走太多資金 投入電子業資金相對少了           12/29 16:38
推 bluwoo:奇蹟誰說不能複製XD 只是很難獲利才大 會推又不被亂機率低   12/29 16:38
→ ray2501:但是三星拉開技術差距以後，三星不賺，但是其它是虧的      12/29 16:38
→ ray2501:在 DRAM 這塊是這樣                                      12/29 16:39
→ heavensun:現在炒房產賺更多  誰還去稿創業經濟奇蹟的              12/29 16:39
推 CharleneTsai:這篇中肯                                           12/29 16:40
推 BeerIsGood:現在的唯一解就是回歸祖了                           12/29 16:40
推 zvc1234455:正解，我覺的當時國際局勢佔很大一部分                 12/29 16:40

→ jinkela1:你寫的也祇是單一電子業 台灣經濟起飛是從kmt土地改革     12/29 16:41
→ jinkela1:農改到重工到輕工業的全面發展                           12/29 16:42
推 howard1110:當時臺灣集天時地利人和於一身 但賺得錢不去產業升級    12/29 16:41
→ howard1110:反而是投入房地產養小三買奢侈品以致鬼島破滅之期不遠   12/29 16:42
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台灣 50年代農產品加工區，簡單講也是因為中國、南韓、東南亞都還在衰
再加上冷戰美國蓄意扶持日本與台灣。



→ heavensun:台灣最早經濟起飛是傳產年代還沒電子業                  12/29 16:42
→ heavensun:那時候房子便宜  很多人到台北奮鬥  順便買房定居的      12/29 16:42
推 kudo0930:中肯阿， 所以才要鼓勵政府扶植科技產業跟自己的技術      12/29 16:43
推 toro736:認真文推 現在談產業轉型似乎也晚了 看不太到台灣的出路    12/29 16:43
→ jinkela1:真正龍頭應該是當時國有企業 電子什麼都後來的事          12/29 16:43
→ kudo0930:韓國那些三星現代LG 未必技術上就高於其他品牌很多        12/29 16:43
→ kudo0930:可是去韓國之後可以發現，他們很愛國貨幾乎只買國貨       12/29 16:43
→ kudo0930:而這些品牌也會在經濟上回饋給國民造成良性循環           12/29 16:44
推 bluwoo:你想轉型也要問那些全臺開圖的 研究了半天盜版說你只能代工  12/29 16:44
→ kudo0930:台灣是 喔~美國進口的耶 日本進口的耶 台灣貨?外國的好啦  12/29 16:44
推 murderice:非常合理                                              12/29 16:45
推 EAFV:我認為台灣應該專心致力於炒房才對的 不動產的只漲不跌才是真  12/29 16:45
→ EAFV:正的經濟奇蹟 反觀世界沒有一個國家敢保證自己國家不動產可以  12/29 16:46
推 PSRY:我個人認為最短五年最長八年，台GG就會被消滅掉。這是必然的   12/29 16:46
→ EAFV:只漲不跌 及早丟棄不賺錢的電子業 專心致力於炒房才能救經濟   12/29 16:47
→ bluwoo:盜版到沒人想研發了啦 去別人家玩回本就很實際掛位子嘴砲    12/29 16:47
噓 yenyen0403:說到DRAM就要噓了~ 看看該整併的時候 是什麼嘴臉 短視   12/29 16:47
推 skypons:奇蹟就是運氣好,但是可以被拿來歌功頌德和當政績。         12/29 16:48
推 bluwoo:不然勒 這年頭除了奇蹟要幹啥都要看別人給不給機會阿        12/29 16:49
推 a8017700:經濟起飛的重點是韓戰與越戰 台灣成為美軍後勤            12/29 16:50
推 murderice:其實阿扁時代就有轉型生科 也是要卡位美國上游 只是…    12/29 16:50
→ a8017700:帶來不少外匯 電子業那個算產業轉型成功                  12/29 16:50
→ bluwoo:還是有人覺得別人養的逆向工程團隊 都只有一兩個天才腦袋?   12/29 16:50
推 toro736:可稱奇蹟是運氣好沒錯 但也要當時政府抓住機會 能抓就是好  12/29 16:53
推 TSbb:推，前面一堆淺碟子                                         12/29 16:56

噓 grugru:扯很多但沒講到主題，並不是不可取代才造就經濟奇蹟         12/29 16:56
那你發一篇文章指正我的錯誤阿。
我洗耳恭聽，你講得有道理或是我真哪邊有錯，你點出來我會很感激你


不過不要只在這邊噓，連個屁都放不出來。
加油好嗎 ?       我等你

→ TSbb:當時政府抓住機會? 沒有當時政府這也一樣會成功的，因為美國   12/29 16:56
→ TSbb:隨時都有想扶持的人選在台灣                                 12/29 16:57
→ LAM:一針見血  台灣近年的衰退從改革開放就已經注定了              12/29 16:58
→ LAM:只是台灣人藍綠腦居多  能炒的議題就拿來當互戰的話題而已      12/29 16:59
推 Leo4891:這篇是正解阿  台灣經濟奇蹟=美國刻意扶持+中國東南亞封閉  12/29 16:59
→ Leo4891:其實也就是美國把建設日本那套 拿來用在南韓 台灣          12/29 17:00
推 TSbb:簡單來說韓國是本來就會贏台灣，根本沒有包包說的什麼十年     12/29 17:00
→ Leo4891:為啥美國要這樣搞 為了要養出看門狗來對抗中共阿           12/29 17:00
→ TSbb:來進步很多。 拿一個指數來講就好了，舉辦奧運，南韓人均      12/29 17:01
→ Leo4891:但現在中國崛起又市場誘人 台灣產業轉型又失敗             12/29 17:01
→ TSbb:是台灣大概三分之一多時就舉辦了，為何? 因為人家是個美國     12/29 17:01
→ TSbb:掛名支持的一場秀。 南韓當初被日本殖民也是工業多            12/29 17:02
→ TSbb:所以南韓成功是因為美+日殖民比台灣深，還一堆人南韓民族性    12/29 17:03
※ 編輯: bulcas          來自: 36.228.239.195       (12/29 17:10)
推 GreenSoldier:台灣經濟能起飛真的要感謝毛魔頭在大陸搞文革搞鬥爭   12/29 17:14
推 heavensun:你要等他一輩子嗎?                                     12/29 17:14
推 ilovecim:還有人口紅利也算進去                                   12/29 17:15
推 johnny04a:推！                                                  12/29 17:15
→ gyygy:Dram很多台廠都沒有自己的技術 都是跟國外合作付費學技術     12/29 17:25
→ gyygy:包含韓國 如果是短期還好 長期被打趴其實沒甚麼好驚訝的      12/29 17:26
推 bt9527:正解啊 一堆台灣人不願正視的事實 還以為自己是多強的民族   12/29 17:35
→ bt9527:台灣奇蹟說穿了就運氣+國際局勢為大宗 其他因素少得可憐     12/29 17:36
→ bt9527:現在面臨中國崛起大變局 卻又陷入該死的民主化的藍綠惡鬥    12/29 17:36
推 Leo4891:台灣經濟奇蹟的原因 念過經濟學相關書籍的都會介紹原因啦   12/29 17:37
→ bt9527:根本很多事情都無法理性討亂跟決策 台灣未來吃屎吧          12/29 17:37
推 asdbnm626:條理清晰 推啊                                         12/29 18:12
推 realitysida:                                                    12/29 18:51
噓 Sephi01:半導體通通倒一倒死光光啦 就算賺錢也只有GDP好看有屁用    12/29 19:02
推 euphoria01:那時候真的多虧中國在失落時代...不然台灣起不來        12/29 19:14
噓 het97306:倒因為果！不是說這些新興國家現在興起，                 12/29 19:25
→ het97306:就說當初台灣奇蹟是因為這些國家在亂                     12/29 19:25
推 XX9:樓上...他的意思是說: 當時因為東南亞政局混亂 台灣較穩定      12/29 19:32
推 XX9:是投資的少數選項之一                                        12/29 19:34
推 yanggh:推~可惜上一代的老人都自以為比較屌                        12/29 19:55
噓 Wush978:通通推給國家                                            12/29 20:03
推 timlin:推                                                       12/29 21:23
推 tshuang0611:幫補血                                              12/29 22:34
推 sharkimage:真的希望那一天永遠不要到來 我們家族一堆人靠這吃飯    12/29 23:55
推 PREE8833:阿我們有內鬼對方又重金挖腳  怎辦呢                     12/30 00:12
推 planmemo2:推 理性分析                                           12/30 00:40
推 pigsosmall:強者 推                                              12/30 09:28
推 Crazyfire:推 台灣經濟發展真要感謝毛共的鎖國 以及越共、泰共還有  12/30 10:18
→ Crazyfire:緬共之類內戰再亂的....                                12/30 10:19
→ Crazyfire:另外當然內因就是兩蔣雖然是威權政府 但也能夠保持穩定   12/30 10:22
→ Crazyfire:的政經秩序 才能使美、日扶殖台灣產業的資本能夠有穩定   12/30 10:23
→ Crazyfire:的"接單"條件XD                                        12/30 10:24
推 Crazyfire:啊 漏了更鼎鼎有名的赤柬了 赤柬統治柬埔寨時已經是1970  12/30 10:28
→ Crazyfire:年代末期了 那時台灣已經開始當四小龍了 結果赤柬卻正在  12/30 10:29
→ Crazyfire:柬埔寨執政並屠殺了佔當時全國三分之一的人口 約兩百萬   12/30 10:29
→ Crazyfire:左右 幾乎是等於台北天龍國的人口就消失掉了....         12/30 10:30
→ Crazyfire:                        他們                          12/30 10:30
推 redlance:推~                                                    12/30 19:06