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作者 bulcas (神采飛揚) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 為什麼以前台灣奇蹟模式,現在無法用了? 時間 Sun Dec 29 16:34:01 2013 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《jawa7026 ()》之銘言: : 因為上一批創造奇蹟的人現在都已經成為社會的既得利益者 : 掌握政治經濟教育 : 他們只希望島上的奴隸們可以安份的幫他們工作 : 才不會希望再有什麼"奇蹟"發生 : 一連串的教改, 經改, 企業轉型, 什麼的... 全都是騙人的 : 很多都是"故意" 改爛, 讓基層人民翻身的機率越來越小而已 : 你以為在上位者這麼多智庫, 學者, 顧問, 會不知道廣設大學的後果? : 會不知道施行22K的後果? : 財團與政治已經密不可分, 所有一切你看得出來看不出來的新法條 : 或多或少背後都有財團操控 : 別再期盼會再有甚麼"經濟奇蹟" 發生了 : 不可能的 講一堆什麼社會既得利益者、奴性之類云云的,根本是在模糊焦點,拉起無謂對立。 當然,台灣老闆混帳一堆這就不多說了。 但是台灣以前的經濟奇蹟發展模式現在沒用,「根本就不是」因為這些「你所謂的原因」 「經濟奇蹟」之所以被稱為「奇蹟」,是因為他脫離一般經濟發展的模式,一般模型無法 解釋這個經濟發展的過程與趨勢,如果到處都有「奇蹟」,奇蹟可以複製,那就不叫奇蹟 台灣經濟奇蹟發展的年代是在 1950 ~1970年代,甚至到 1980 年代都在末期之中。 這段時間為什麼台灣與日本有所謂的經濟奇蹟 ? 因為中國跟東南亞都在混亂阿,這就是最直接的原因。 台灣先天沒有資源,以代工基地作為經濟奇蹟的基礎,幾乎所有台灣的產業都是高度依賴 美國的產業結構。 美國半導體開始發展時,台灣跟上美國; 美國 PC 產業開始發展時,台灣跟上 IBM、Intel,之後又跟上微軟 PC 產業正是帶動美國半導體產業高度發展的龍頭,台灣也跟好跟上這一波,所以台灣 以電子業作為基礎,發展出「台灣的經濟奇蹟」。 但是這段時間中,中國與東南亞都還在混亂阿 當中國在 20 年前開始改革開放,東南亞開始引進外資以後,台灣就開始走下坡。 這時候是 1980 年代,當然才剛開始,所以 1980 年代還不錯。 在進入 2000 年以後,中國開始發展電子業與半導體業,南韓也正式起步。 在台灣經濟結構上作為主體的半導體與電子產業,沒有任何更好的理由可以贏過這些 國家。台灣超過一半的產業是看美國,美國做什麼,台灣就做什麼。 南韓一樣在電子產業是綁美國,那為什麼南韓可以贏過台灣 ? 因為南韓國庫通私庫阿,國庫就是三星現代這幾大集團的私庫,台灣哪個企業有這樣 的能力 ? DRAM 的爭鬥上面為什麼三星可以打掛全世界的 DRAM 廠 ? 因為三星的 DRAM 打低價策略,虧沒關係,盡量虧,反正虧的可以用南韓國庫補回來, 可以由三星其他事業部的營利來補。只要一次把美日台的 DRAM 廠打掛 (他也幾乎做到了) 這些虧損都可以在以後補回來。 台灣哪個 DRAM 廠做得到這樣 ? 雖然台灣對於茂德這些的公司有大量的資金挹注,但是 仍然比不上三星以整個國家作為資金來源的量,更別說台灣這裡一堆人看到 DRAM 開始 倒楣之後,就開始要政府取消支援,要 DRAM 全部倒一倒最好。 為何 DRAM 這產業如此重要 ? 因為這個產業牽扯到的產業鏈太廣了。 從最上游的 IC 設計,到中游的生產製造、封裝,到下游的系統廠,這裡面牽連到的 幾乎是台灣整個半導體電子業。 前幾年中國把目標放在半導體業的發展上面,當時 DRAM 產業已經開始要倒大楣了,中國 甚至還積極的要拉台灣 DRAM 產業整批移過去,難道中國那一堆經濟與產業專家看不出來 DRAM 來日不多了嗎 ? 因為他要利用 DRAM 產業作為貨車頭去扶植他們國內的半導體業供應鏈,同樣模式跟 面板產業一樣。 台灣的面板業半死不活,DRAM 完全垮掉,也就是說台灣電子業已經沒有所謂龍頭或支柱 去撐住整個電子產業鏈。當一棵大樹的大樹幹垮掉,旁邊的小樹幹再怎樣都活不了多久。 更別說現在美國電子業也還在倒楣。 台灣經濟奇蹟師所以會成功,是以下幾個原因結合起來的結果: 1. 中國與東南亞經濟封閉,台灣是僅剩唯一的代工生產基地。 2. 美國電子業的高度發展 3. IBM、Intel、Microsoft 作為龍頭在 PC 產業上面的帶領作用 4. 南韓還在衰、還沒學台灣跟著美國電子業去發展自己的電子業 這些因素造就了台灣在世界半導體電子業上面,可以做為生產基地的條件也造就了經濟 奇蹟的結果。 現在這些條件全部都不存在了。當然沒辦法再複製一次經濟奇蹟。 1. 現在中國、東南亞,全都是跟台灣一樣甚至更吸引人的生產基地。 2. 美國電子業發展已近入遲緩 3. Wintel 已不再是幾乎保證有效的發展模式 4. 台灣可以做的,南韓都可以做;南韓可以做的,台灣卻不一定可以做了。 台灣弄出經濟奇蹟的時候,台灣是無可取代的,但是現在的台灣卻是處處都可以被取代。 以前的經驗套用到現在怎麼可能還會成功 ? -- 思念,就是從記憶深處傳來的熟悉香味 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.228.239.195 推 xupmc:以前的總統不是馬英九 就降 12/29 16:35 推 NaouZ:所以現在才要出賣軟實力啊! 大家都出國去賣吧. 12/29 16:36 推 mamoya:推 ! 12/29 16:36 → starcookey:找到自己容身之地,找不到就只好離職了 12/29 16:36 推 timeshadow:GG如果真的倒了,台灣真的應該就沒救了... 12/29 16:37 GG 與上游 IC 設計廠,是台灣電子業僅存的樹幹了。 等中國或韓國在這兩塊追上來的時候,就是台灣電子業要徹底倒楣的時候了,也是台灣 經濟產業要徹底倒楣的時候了。 希望這天永遠不要來。 → starcookey:台灣準備被發便當了,被世界這個公司 12/29 16:37 推 kixer2005:5.四五年級把台灣的資源都吃光了 沒留給雞巴年級的 12/29 16:37 ※ 編輯: bulcas 來自: 36.228.239.195 (12/29 16:40) 推 heavensun:5.房地產吸走太多資金 投入電子業資金相對少了 12/29 16:38 推 bluwoo:奇蹟誰說不能複製XD 只是很難獲利才大 會推又不被亂機率低 12/29 16:38 → ray2501:但是三星拉開技術差距以後,三星不賺,但是其它是虧的 12/29 16:38 → ray2501:在 DRAM 這塊是這樣 12/29 16:39 → heavensun:現在炒房產賺更多 誰還去稿創業經濟奇蹟的 12/29 16:39 推 CharleneTsai:這篇中肯 12/29 16:40 推 BeerIsGood:現在的唯一解就是回歸祖了 12/29 16:40 推 zvc1234455:正解,我覺的當時國際局勢佔很大一部分 12/29 16:40 → jinkela1:你寫的也祇是單一電子業 台灣經濟起飛是從kmt土地改革 12/29 16:41 → jinkela1:農改到重工到輕工業的全面發展 12/29 16:42 推 howard1110:當時臺灣集天時地利人和於一身 但賺得錢不去產業升級 12/29 16:41 → howard1110:反而是投入房地產養小三買奢侈品以致鬼島破滅之期不遠 12/29 16:42 變換推文順序以利閱讀。 台灣 50年代農產品加工區,簡單講也是因為中國、南韓、東南亞都還在衰 再加上冷戰美國蓄意扶持日本與台灣。 → heavensun:台灣最早經濟起飛是傳產年代還沒電子業 12/29 16:42 → heavensun:那時候房子便宜 很多人到台北奮鬥 順便買房定居的 12/29 16:42 推 kudo0930:中肯阿, 所以才要鼓勵政府扶植科技產業跟自己的技術 12/29 16:43 推 toro736:認真文推 現在談產業轉型似乎也晚了 看不太到台灣的出路 12/29 16:43 → jinkela1:真正龍頭應該是當時國有企業 電子什麼都後來的事 12/29 16:43 → kudo0930:韓國那些三星現代LG 未必技術上就高於其他品牌很多 12/29 16:43 → kudo0930:可是去韓國之後可以發現,他們很愛國貨幾乎只買國貨 12/29 16:43 → kudo0930:而這些品牌也會在經濟上回饋給國民造成良性循環 12/29 16:44 推 bluwoo:你想轉型也要問那些全臺開圖的 研究了半天盜版說你只能代工 12/29 16:44 → kudo0930:台灣是 喔~美國進口的耶 日本進口的耶 台灣貨?外國的好啦 12/29 16:44 推 murderice:非常合理 12/29 16:45 推 EAFV:我認為台灣應該專心致力於炒房才對的 不動產的只漲不跌才是真 12/29 16:45 → EAFV:正的經濟奇蹟 反觀世界沒有一個國家敢保證自己國家不動產可以 12/29 16:46 推 PSRY:我個人認為最短五年最長八年,台GG就會被消滅掉。這是必然的 12/29 16:46 → EAFV:只漲不跌 及早丟棄不賺錢的電子業 專心致力於炒房才能救經濟 12/29 16:47 → bluwoo:盜版到沒人想研發了啦 去別人家玩回本就很實際掛位子嘴砲 12/29 16:47 噓 yenyen0403:說到DRAM就要噓了~ 看看該整併的時候 是什麼嘴臉 短視 12/29 16:47 推 skypons:奇蹟就是運氣好,但是可以被拿來歌功頌德和當政績。 12/29 16:48 推 bluwoo:不然勒 這年頭除了奇蹟要幹啥都要看別人給不給機會阿 12/29 16:49 推 a8017700:經濟起飛的重點是韓戰與越戰 台灣成為美軍後勤 12/29 16:50 推 murderice:其實阿扁時代就有轉型生科 也是要卡位美國上游 只是… 12/29 16:50 → a8017700:帶來不少外匯 電子業那個算產業轉型成功 12/29 16:50 → bluwoo:還是有人覺得別人養的逆向工程團隊 都只有一兩個天才腦袋? 12/29 16:50 推 toro736:可稱奇蹟是運氣好沒錯 但也要當時政府抓住機會 能抓就是好 12/29 16:53 推 TSbb:推,前面一堆淺碟子 12/29 16:56 噓 grugru:扯很多但沒講到主題,並不是不可取代才造就經濟奇蹟 12/29 16:56 那你發一篇文章指正我的錯誤阿。 我洗耳恭聽,你講得有道理或是我真哪邊有錯,你點出來我會很感激你 不過不要只在這邊噓,連個屁都放不出來。 加油好嗎 ? 我等你 → TSbb:當時政府抓住機會? 沒有當時政府這也一樣會成功的,因為美國 12/29 16:56 → TSbb:隨時都有想扶持的人選在台灣 12/29 16:57 → LAM:一針見血 台灣近年的衰退從改革開放就已經注定了 12/29 16:58 → LAM:只是台灣人藍綠腦居多 能炒的議題就拿來當互戰的話題而已 12/29 16:59 推 Leo4891:這篇是正解阿 台灣經濟奇蹟=美國刻意扶持+中國東南亞封閉 12/29 16:59 → Leo4891:其實也就是美國把建設日本那套 拿來用在南韓 台灣 12/29 17:00 推 TSbb:簡單來說韓國是本來就會贏台灣,根本沒有包包說的什麼十年 12/29 17:00 → Leo4891:為啥美國要這樣搞 為了要養出看門狗來對抗中共阿 12/29 17:00 → TSbb:來進步很多。 拿一個指數來講就好了,舉辦奧運,南韓人均 12/29 17:01 → Leo4891:但現在中國崛起又市場誘人 台灣產業轉型又失敗 12/29 17:01 → TSbb:是台灣大概三分之一多時就舉辦了,為何? 因為人家是個美國 12/29 17:01 → TSbb:掛名支持的一場秀。 南韓當初被日本殖民也是工業多 12/29 17:02 → TSbb:所以南韓成功是因為美+日殖民比台灣深,還一堆人南韓民族性 12/29 17:03 ※ 編輯: bulcas 來自: 36.228.239.195 (12/29 17:10) 推 GreenSoldier:台灣經濟能起飛真的要感謝毛魔頭在大陸搞文革搞鬥爭 12/29 17:14 推 heavensun:你要等他一輩子嗎? 12/29 17:14 推 ilovecim:還有人口紅利也算進去 12/29 17:15 推 johnny04a:推! 12/29 17:15 → gyygy:Dram很多台廠都沒有自己的技術 都是跟國外合作付費學技術 12/29 17:25 → gyygy:包含韓國 如果是短期還好 長期被打趴其實沒甚麼好驚訝的 12/29 17:26 推 bt9527:正解啊 一堆台灣人不願正視的事實 還以為自己是多強的民族 12/29 17:35 → bt9527:台灣奇蹟說穿了就運氣+國際局勢為大宗 其他因素少得可憐 12/29 17:36 → bt9527:現在面臨中國崛起大變局 卻又陷入該死的民主化的藍綠惡鬥 12/29 17:36 推 Leo4891:台灣經濟奇蹟的原因 念過經濟學相關書籍的都會介紹原因啦 12/29 17:37 → bt9527:根本很多事情都無法理性討亂跟決策 台灣未來吃屎吧 12/29 17:37 推 asdbnm626:條理清晰 推啊 12/29 18:12 推 realitysida: 12/29 18:51 噓 Sephi01:半導體通通倒一倒死光光啦 就算賺錢也只有GDP好看有屁用 12/29 19:02 推 euphoria01:那時候真的多虧中國在失落時代...不然台灣起不來 12/29 19:14 噓 het97306:倒因為果!不是說這些新興國家現在興起, 12/29 19:25 → het97306:就說當初台灣奇蹟是因為這些國家在亂 12/29 19:25 推 XX9:樓上...他的意思是說: 當時因為東南亞政局混亂 台灣較穩定 12/29 19:32 推 XX9:是投資的少數選項之一 12/29 19:34 推 yanggh:推~可惜上一代的老人都自以為比較屌 12/29 19:55 噓 Wush978:通通推給國家 12/29 20:03 推 timlin:推 12/29 21:23 推 tshuang0611:幫補血 12/29 22:34 推 sharkimage:真的希望那一天永遠不要到來 我們家族一堆人靠這吃飯 12/29 23:55 推 PREE8833:阿我們有內鬼對方又重金挖腳 怎辦呢 12/30 00:12 推 planmemo2:推 理性分析 12/30 00:40 推 pigsosmall:強者 推 12/30 09:28 推 Crazyfire:推 台灣經濟發展真要感謝毛共的鎖國 以及越共、泰共還有 12/30 10:18 → Crazyfire:緬共之類內戰再亂的.... 12/30 10:19 → Crazyfire:另外當然內因就是兩蔣雖然是威權政府 但也能夠保持穩定 12/30 10:22 → Crazyfire:的政經秩序 才能使美、日扶殖台灣產業的資本能夠有穩定 12/30 10:23 → Crazyfire:的"接單"條件XD 12/30 10:24 推 Crazyfire:啊 漏了更鼎鼎有名的赤柬了 赤柬統治柬埔寨時已經是1970 12/30 10:28 → Crazyfire:年代末期了 那時台灣已經開始當四小龍了 結果赤柬卻正在 12/30 10:29 → Crazyfire:柬埔寨執政並屠殺了佔當時全國三分之一的人口 約兩百萬 12/30 10:29 → Crazyfire:左右 幾乎是等於台北天龍國的人口就消失掉了.... 12/30 10:30 → Crazyfire: 他們 12/30 10:30 推 redlance:推~ 12/30 19:06 |
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