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作者 loser1 (馬賽不克) 看板 marriage 標題 [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Wed Mar 10 23:50:04 2010 ─────────────────────────────────────── 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 沒菜可吃。 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 位置的轉移而已。 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 又是那一個呢? 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.45.57 → Pissaro:所以說生不一定是某家的人，但是死一定是某家的鬼 03/10 23:52 → artytea:那...要不要從我們這代改一下? 以前第一匹改姓父姓的先人 03/10 23:53 改了以後你叫那些代代先祖的阿嬤們去吃什麼? 世系系統之所以要存留只是為了那些祖先的祭祀， 家族不是只有你的。 ※ 編輯: loser1 來自: 122.120.45.57 (03/10 23:55) → artytea:用的也是女[姓]呀 (而且姓的部首是女喔) 現在女生就當作補 03/10 23:54 推 BMay:所以吵這個一點意思都沒有 03/10 23:55 → artytea:回來 男「姓」用RESET應該ok啦 03/10 23:55 → mymask:如果這個社會已經可以支持女「姓」社會 那又何必爭取 03/10 23:55 → drama:話說...很多社會本來是沒有姓氏的，姓是是社會化為鞏固家族 03/10 23:56 → drama:結構才產生的，所以我每次看到現在爭姓氏就覺得很好笑 03/10 23:56 → drama:母系社會轉為父系社會後會特別注重姓氏，是因為父系社會比 03/10 23:57 → drama:母系社會更需要靠姓氏來確定血緣家族關係 03/10 23:57 推 splh:我不CARE甚麼姓啦,我只CARE養大我的那個家庭.至於甚麼公媽, 03/10 23:58 → splh:老實說我覺得想好一點,不是上天堂就是投胎了,到底要拜幹嘛? 03/10 23:58 那個祭祀系統也不是為了你這類型的人存在的。 是為了住在那個牌位裡的先祖們存在的。 推 wilo:科科，說到這個，被媽媽生出來這點不需要被保證 XD 03/10 23:59 ※ 編輯: loser1 來自: 122.120.45.57 (03/11 00:00) → wilo:用姓氏來guarantee這是爸爸的小孩XD 03/11 00:00 → artytea:報告L版主 如果改成功 代代先祖阿公阿嬤當然都由女性後代 03/11 00:00 → artytea:祭祀呀 03/11 00:00 → loser1:轉換過程中資料會喪失。 03/11 00:01 推 sbbig:我媽說她在考慮樹葬或海葬，就根本不用放祖墳了 03/11 00:02 → splh:我的意思是那些先祖"現在"都已經不存在了啊.那為什麼要為了一 03/11 00:02 推 noiretblanc:那萬一後代都信基督教的話,那公媽不也是沒人拜嗎? 03/11 00:02 推 wilo:我家都住別墅，所以不存在祖墳，科科 03/11 00:03 → wilo:應該是旅館啦XD 03/11 00:03 → splh:塊木頭或象徵性的東西吵說誰嫁進來就要拜誰家公媽當誰家人 03/11 00:03 推 kidoradult:奇怪 媳婦不拜會餓死喔?他家的所有男性都缺手缺腳不能 03/11 00:03 推 melodypiano:A姓列祖列宗 B姓列祖列宗 CDEFG 通通拷貝多份 03/11 00:03 推 kevinjl:無神就無此困擾了。死了還怕沒菜吃？所以說信那些就不自由 03/11 00:03 → kidoradult:拜嗎?我記得傳統祭祀還是限男咧~因為女生不潔 03/11 00:03 → wilo:個人覺得死都死了，拜不拜也只是對活著的人有意義而已 03/11 00:04 → wilo:說到這個 我大姑都不用去掃墓，我覺得很怪 XD 03/11 00:04 → kidoradult:是做多少壞事虧心事要擔心自己永世不能投胎啊? 03/11 00:04 → melodypiano:兄弟姐妹各自帶副本回去 拜拜一次全部拜到 03/11 00:04 → wilo:然後我老公說因為大姑是女生，所以不用掃墓 03/11 00:04 傳統祭祀是男女都要拜的，婦女因「不潔」迴避的是不正雜祀。 禮記裡面是男性家長率男性眾祭拜第一次，女性家長再率大小媳婦拜第二次， 歷代祭祀祖先男女都有規定的，書上有寫你們都沒在看。(摔筆) ※ 編輯: loser1 來自: 122.120.45.57 (03/11 00:07) → wilo:我就跟我老公說，那公公還說他沒有重男輕女XD 03/11 00:04 → artytea:資料喪失就調戶口名簿出來查一下就有啦~ :) 03/11 00:05 → wilo:下次我要跟公公說這就是重男輕女，老公說我會被大姑討厭XD 03/11 00:05 → kidoradult:所長 我婆家也是女生不用掃墓哩~ 03/11 00:05 → wilo:因為這樣我大姑就要去掃墓了XDDDDDDDDDD 03/11 00:05 → drama:不管是祭祀或其他各種儀式，本來就是只對活著的人有意義啊.. 03/11 00:05 → wilo:kid，那你要不要掃墓？XD 我跟我老公說那我是女生也不去XD 03/11 00:05 → drama:就是有人相信不拜祖先會悲慘會遇到不幸，一拜就轉好運 03/11 00:06 → drama:不過以心理學來講，這也是因為你心態轉變了，好運就來了... 03/11 00:06 → wilo:以前我家女生也都跟去掃墓阿，沒人手咩XD 03/11 00:06 → kidoradult:我也不用耶~嘿嘿 只有婚後第一次要 超爽的 03/11 00:06 → wilo:我婚前就傻傻被公公帶去掃他家的墓了，就當作去郊遊(?) 03/11 00:06 → wilo:我老公也都跟我去掃我家的墓，所以我們都當成去出遊XD 03/11 00:07 → Pissaro:這個嘛，我信老祖公跟土地神耶，我們家每次欠債時,都會有 03/11 00:07 → drama:像我先生一旦認定要娶我當老婆，就帶我去拜公公的牌位 03/11 00:07 → drama:因為對他來說，這意義是很重大的，表示他願意擔負我的一生 03/11 00:07 → kidoradult:因為男女有別嗎?可是這年頭也很少看到男性家長率男眾 03/11 00:08 → Pissaro:一筆現金生意進來，剛好差不多打掉債務(但也不會剩下來)XD 03/11 00:08 → wilo:我公公那次就跟他祖先介紹我了 orz 反正他高興就好XD 03/11 00:08 → kidoradult:P大 當你多一筆錢 別人就少一筆錢 神明會讓別人少錢嗎? 03/11 00:09 → kidoradult:我覺得這種交換條件是一種很可怕的事 所以我開始不信神 03/11 00:09 → kidoradult:因為你不會知道你是拿什麼東西去換那筆錢 03/11 00:10 推 wilo:那種叫做巧合 XD 03/11 00:11 → drama:別把拜神當交換條件看..正常的拜神就像看心理醫生，求安心 03/11 00:11 → loser1:kidoradult: 神明正在促進經濟流動，曼尼大神正道啊!! 03/11 00:11 → Pissaro:當然不會，做生意並非不義之財或中彩券，賣有運無賺取利益 03/11 00:11 → wilo:說到這個，我以前跟我媽說為啥不燒信用卡，紙錢折得很累 03/11 00:11 → drama:這和基督教向耶穌祈禱，然後發現事情開始好轉是一樣的啊 03/11 00:11 → kidoradult:推抓馬 所以不要去跟神求什麼 求財求平安都不要 03/11 00:12 → wilo:我老公就說：你總要有錢才可以付卡費阿，不然會有卡債耶XD 03/11 00:12 → Pissaro:為常理，我只把香火當成是神明介紹生意的仲介費 03/11 00:12 → wilo:贖罪券..... 03/11 00:12 → kidoradult:鬼:燒一台直昇機給我也沒燒汽油 我怎麼飛!? 03/11 00:13 → wilo:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/11 00:14 → Pissaro:話說回來，我家媳媳應該很痛恨掃墓這回事，畢竟爬個一小時 03/11 00:14 噓 nagano933:兒子去拜啊 反正有人拜就有得吃 媳婦拜的不會比較好吃 03/11 00:14 → wilo:所以我說那可不可以燒金磚叫他們直接去兌現，或者燒銀行金庫 03/11 00:14 → Pissaro:近40度的山路絕對不好受.....沒事蓋那麼高做啥Orz 03/11 00:15 推 kidoradult:鬼:夭壽喔~燒金庫來也沒多燒幾個保全 都被搶光啦!!!! 03/11 00:16 → nagano933:宗教式的解釋 神明只是把你將來可以得到的錢先給你拿來 03/11 00:16 推 wilo:鬼：夭壽喔，最近金融風暴，還是直接給我物品吧 03/11 00:17 → nagano933:梳眼前困 都是你財庫裡的 沒那麼多錢怎辦??那就科科吧 03/11 00:17 → Pissaro:從做生意的角度來說，這也不怕，財如流水，週轉率夠高就行 03/11 00:19 噓 NanFish:我只拜跟我有血緣關係的人 跟姓氏有什麼關係 03/11 00:23 → mymask:如果像原住民以女「姓」為主 也沒什麼不好啊 03/11 01:09 → mymask:拜我的人一定是我生的 XD 03/11 01:10 → mymask:明明是依附在以女性生殖的組織生存 還要硬拗成男「姓」社會 03/11 01:14 → mymask:如果沒有女人肯幫你生兒子 誰來拜你啊 03/11 01:15 → meiyaya:她看著我幹嘛呢 我基督徒 03/11 01:29 推 kidoradult:甲甲社會 03/11 01:30 推 saluawu:我家前兩代的人就都沒在拜了 跟老公講白了你自己去拜 我搞 03/11 01:32 → saluawu:不懂也不想弄 再說眼睛鼻子敏感的很 一燒香燒金紙的 眼淚 03/11 01:33 → saluawu:鼻涕就下來了 幹麻自己家的男丁都不弄了 還要媳婦弄 03/11 01:34 → mymask:祭祀本來就是飲水思源罷了 弄得一附孝道外包做啥 03/11 01:34 → mymask:說難聽點人死了以後 拜這些收不收得到都是謎咧 03/11 01:35 → mymask:身為男生沒有去想祭祀本身的意義 只在乎那個「位置」很可笑 03/11 01:36 → mymask:而且若公「媽」沒菜可吃 也是要怪他們沒把自己兒子教育好 03/11 01:44 → mymask:而非沒血緣關係的媳婦好嗎 03/11 01:45 推 stkate:幹嘛詛咒他們不能投胎呢.. 03/11 01:50 → loser1:解脫輪迴就不用投胎了也。 03/11 02:35 推 icevenus:我沒在信沒在拜完全不懂XDDDD 03/11 07:30 推 jeanjean:to wilo, 我大姑還沒結婚都不用去掃墓了咧 03/11 08:46 → jeanjean:我老公說因為她姊姊已經分完財產了所以不用掃墓（翻） 03/11 08:46 推 ladyluck:掃什麼墓啊，通通燒了丟海裡餵魚乾淨環保。 03/11 08:48 → nntz:活的都吃不飽了..還管什麼死人餓不餓死的問題...愚蠢至極 03/11 08:49 → ladyluck:我家長輩早就買好塔位將來放進去就好。 03/11 08:49 → ladyluck:管理得好的還定時有人念經咧，我將來只要我兒子偶爾想起 03/11 08:51 → ladyluck:他媽生前對他還算不錯，這樣就可以了，拜只是給人看的， 03/11 08:51 → ladyluck:感情才是重要的吧 03/11 08:52 → yaokut:那沒兒子的家怎辦？嫁到別人家,別人家的祖先有得吃～生我. 03/11 10:22 → yaokut:孕我長大的原生家庭的祖先~反而沒得吃?娘家是男"姓"又如何? 03/11 10:24 → yaokut:至少是從小養到大 有累積感情～而套上的"姓" 而不是沒養育 03/11 10:26 → yaokut:累積感情不及原來家庭 結婚就要我改 還置頂的外來者 03/11 10:27 推 klll:我好疑惑 看我幹嘛?找你兒子孫子去啊....我外姓人.... 03/11 10:46 推 greenfetish:這種問題, 我媽只回了一句話:活著的時候都管不完了,還 03/11 10:52 → greenfetish:擔心死掉之後有沒有得吃幹麻............ 03/11 10:52 推 klll:就是 "未能事人 焉能事鬼?""未知生 焉知死" 囉~~~ 03/11 11:32 推 daytime:在意拜祖先的人我實在覺得很詭異....是希望祖先都不要投胎 03/11 12:17 → daytime:是嗎....感覺很恐怖耶!! 03/11 12:18 → nagano933:話說回來 我爭取的是我老公身邊的位置....牌位後面那張 03/11 12:27 → nagano933:紙的位置不在我的考慮範圍內 03/11 12:27 噓 whereislove:要拜也是兒子去拜,媳婦不拜,祖先就沒飯吃? 03/11 12:37 → whereislove:還是說,要媳婦拜的飯菜才會比較香? 兒子的比較不香? 03/11 12:39 噓 nntz:如果媳婦頂多只會泡泡麵...那就將就點吧 03/11 12:55 → nntz:自己當板主卻來生火..真是有心 03/11 12:58 噓 whereislove:老娘要爭取的東西很簡單,就是公平 03/11 12:59 → whereislove:要拜可以,老公一起拜,而且還要拜我家的公媽 03/11 13:00 → whereislove:要孝順公婆可以,你一起來孝順,而且也要孝順我爸媽 03/11 13:00 → whereislove:你做不到或不想做的事,不要丟到我身上叫我做 03/11 13:00 → audrey94:不怎麼在意,以後的世界是怎樣我們沒有人知道 03/11 13:22 → ntusnoopy:拜託 很多喪偶又沒媳婦沒女兒的人家還不是一樣拜 03/11 14:02 → ntusnoopy:男人一樣可以拜拜,可以煮飯啊... 03/11 14:02 → nntz:你自己生了女兒之後.再眼看著他去拜別人家的祖先而把你丟著吧 03/11 14:06 → nntz:這是什麼東西的觀念?最好是要死之前記得把死後要吃的先準備好 03/11 14:07 → lavena:死了還爭什麼位置啊,神主牌上那幾個字?男人比較重意識形態? 03/11 14:09 → lavena:要我跟婆家祖先們在一起,我才不要~ 03/11 14:13 噓 yvonna:你自己也是跟老婆分的很清楚，你顧你家/你老婆顧自己家.. 03/11 15:05 → yvonna:你們去死了嗎? 03/11 15:05 → yvonna:兒子照顧婆家媳婦照顧娘家這種搞法，叫小夫妻去死比較快-> 03/11 15:06 → yvonna:你自己說的，這是自打嘴巴嗎? 03/11 15:06 → peiy:這篇到底在說什麼啊?? 凡人都成仙了 還會叫木頭來吃飯菜? 03/11 19:59 → watertree:請看看當初的競選文不刪文不鎖文的大話呢 03/11 20:22 推 girlbaby:還好我娘家婆家骨灰都在廟裡,去掃"墓"都蠻輕鬆的! 03/11 22:22 → girlbaby:所以只能拜素的,水果和餅乾囉! 03/11 22:23 → phinphins:禮記啊....原來L大是周朝人XD 03/12 12:53 → phinphins:再說男人有手有腳可以自己拜啊.... 03/12 12:54 噓 ssnlee:說的好呀！那我有理不拜娘家的理由了，女人有手有腳不會自 03/12 18:08 → ssnlee:已拜嗎？ 03/12 18:08 噓 YAK:很想噓耶版主 這種一大串的祖先本就是無聊 生我養我才重要 03/13 16:28 噓 ginia1204:版主很想紅吧！ 03/14 00:51 噓 secretfly:原來你是版主...覺得此文很鬼打牆... 03/14 18:00 噓 sching418:我想問...那外個人沒有祖先牌位....那祖先吃什麼?? 03/16 16:42 作者 kevinjl (無神論者-無神得自由) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 00:00:50 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 是他們自己害了自己吧 這是他們養大的子孫無法處理這個問題 : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 當不認同傳統，就不存在這種位置的轉移 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... 就基因來說 自己有父母1/2基因 有祖父母 1/4基因 .... 那不是『姓氏』而已 是跟自己有血緣關係的事實 -- 台灣的亂源在媒體與政客 媒體與政客會成亂源的原因在教育 關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.36.157 推 springt:推當不認同傳統，就不存在這種位置的轉移 03/11 00:02 推 noiretblanc:推K大 03/11 00:05 → kidoradult:中肯 血緣是不能忽視的 03/11 00:06 推 mymask:推啦 本來就沒有所謂轉移 是自設框架罷了 03/11 00:06 → drama:話說回來，這種轉移會形成並且行之有年，當然不是只有單一 03/11 00:09 → drama:因素，原本就是因為各自得到生存利益才會產生的 03/11 00:09 → drama:不過最近老看板上喊傳統傳統的..實在很想推薦安東尼‧紀登斯 03/11 00:19 → drama:他那本失控的世界小書，提到很多有趣的概念，包括傳統、婚姻 03/11 00:19 → drama:家庭和風險等解釋.... 03/11 00:19 推 nagano933:眾多基督徒和天主教徒的祖先真可憐 一定餓慘了啊~科科 03/11 00:21 → NanFish:推 03/11 00:23 推 kidoradult:佛教道教沒有五餅二魚比較不耐餓 03/11 00:24 推 chinhsuan:現代媳婦經由傳統得到的生存利益太稀薄 所以她們抗拒 03/11 00:25 → kidoradult:應該不是太稀薄 是近乎沒有吧? 03/11 00:26 推 mymask:過去也是因為父權統制 女生幾乎沒有生存能力 所以只能接受 03/11 00:35 → mymask:現在女生幾乎都養得起自己了 為何還要受到宰制 很沒道理 03/11 00:36 → mymask:支持傳統的男生們 你們要就怪民國初年以來的西化運動吧 03/11 00:43 → meiyaya:我自己家從爺爺開始就是基督教....祖先要罵先罵我爺爺吧 03/11 01:32 推 icevenus:不認同傳統，就不存在這種位置的轉移+1 03/11 07:33 推 nntz:外國人的祖先不就都先餓死... 03/11 08:52 → ypchen:啊不都已經早死了？ 03/11 15:26 作者 nagano933 (我有會繡花的印表機? ) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 04:05:32 2010 ─────────────────────────────────────── 一對夫妻只能奉養一對父母 故只能奉養夫之父母 故每對夫妻無論如何都要全力拼一兒出來 否則年老無人奉養承歡 算你應該死好 如此思維 難怪兩岸都有少女問題 花了金錢力氣精神把個女兒養大 長大結婚後女兒就變成另一家的人(勞動力) 要將心力金錢都拿去孝養他人 古代還可堂而皇之的跟男方要大聘小聘奶母錢 給不出來是你男方沒本事丟人現眼 沒錢跟人家討個鬼老婆 冥婚去算了 現代女方拿聘金叫貪婪愛錢無恥下流賣女兒 送女兒的嫁妝還會自動變成婆家財產 生女兒不如生顆蛋 蛋至少還能煎來吃蛋殼還能拿去養花 生女兒卻是筆穩賠不賺連本都不回的爛生意 難怪到現在還有人懷了女胎就徨徨終日如喪考仳 甚至乾脆墮了再拼下次 誰想生個賠錢貨將來便宜了不知哪家子 傳統傳統 多少罪惡假汝之名以行之!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.233.152 → meiyaya:這篇不知為啥讓我有想一口氣唸到底的衝動XDD 03/11 04:12 → icevenus:實在很想說,都男女比例不均了還在想這種敗來敗去的問題 03/11 07:34 → icevenus:應該要先擔心兒子以後會不會只剩肥皂可以撿吧 03/11 07:35 推 emilysphung:說得好 03/11 08:38 推 nntz:寫得真好~傳統能代表什麼.只是不合時宜的屁 03/11 08:47 推 tivo:推樓上~~~ 03/11 09:14 推 ElinaZeiss:推!! ice的肥皂梗很妙 XD 03/11 10:33 推 ethanol:推，生女兒的都該死就對啦！ 03/11 10:53 推 Noyi:推 真恨那種拿傳統來壓人的男生 說不過女生就拿傳統來壓人 03/11 11:10 → Noyi:我前男友為了說服我婚後跟爸媽同住 就一直說傳統傳統 03/11 11:11 → Noyi:說啥傳統會流傳到現在一定有對的地方 去他的 哼哼 03/11 11:11 推 hirari:推～我常覺得女人不管學歷再高能力再好，一旦嫁入傳統婆家 03/11 18:49 → hirari:就什麼都不是了..... 03/11 18:50 推 zadkine:不推不行阿~~~~ 03/11 21:23 → willy:若傳統可讓自己的權力增加，自然會變成擁護者，這誘惑很大的 03/11 23:33 → willy:習俗和傳統真的都是隨人講爽的 我爸還說要推廣中秋吃饅頭 03/11 23:34 → willy:取代烤肉 想想也合理 白白圓圓的不就像月兒嗎XD 03/11 23:34 推 loser1:肉包才白白圓圓，饅頭比較長。 03/11 23:57 推 tivo:推hira大，即使有賺錢還是要保持沉默不能有意見 還不能拒絕 03/12 08:55 作者 buonarotti (annie) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 10:47:03 2010 ─────────────────────────────────────── 「公媽」只是制度下的產物。 而且好玩的是，拜公媽的，常常都不是自己生的。 例如我家是我媽在準備祭品，男的只負責拿香。婆家也是婆婆在張羅，男的燒紙錢。 男性認真參與祭祀過去通常是清明節的時候去墳上放火燒雜草。 不然平常年節祭祖，忙得半死的都是「嫁進來的」那一個。 然後我們的傳統還鼓勵這些女性繼續要求沒有血緣的下一代延續這種「孝道」。 這是必要/必然的嗎？那母系社會呢？ 這時候又不得不重提盧沽湖畔摩梭人的走婚了。 那裡的女人掌管出生，男性掌管死亡，生產是女人的事情，葬禮則是男人的事， 生小孩時男人不會參與孩子的出生，死亡時女性伴侶連送葬都不行。 有沒有牌位不清楚，但是父親根本不屬於家庭的一部份，終其一生都是「男朋友」， 家族中的主要男性是舅舅，以我們社會眼光來看，男女等於終生未婚，孩子都是非婚 生子，但是不會有私生子的問題，財產是以女性為繼承人。 這也是一種制度。 以我自己來說，我是嫁進傳統父系的家庭，原生家庭亦然。但是遵守這種傳統只是因 為感恩。因為婚後養育孩子，供應孩子的成長大多數是使用夫家的資源，所以要我去 扮演傳統媳婦的腳色，我覺得沒有什麼困難。就算是演戲也很甘願。 其實我不覺得在死後入祀夫家的宗祠是很重要的事情，因為我有自己的信仰和想法， 我覺得自己的靈魂是自由的，在死後應該不歸屬於任何一個家族。而且對我來講，和 死去的原生家庭親人團聚說不定還比較有意思一點。 我也不想看到沒有血緣的「後代」還要跪地為我哭泣，只因為傳統的束縛。老娘都在 天上笑了，你們是在哭什麼。 不過假如「傳統」很堅持，我也不會為難子孫們就是了。免得他們被指為不孝。 之前女孩版討論到婚禮，我就說我的人生重要儀式只剩下葬禮，但是不希望是像我爸 或是我奶奶那樣子的葬禮。(說來是該要趕快去立遺囑了嗎....?? XD) -- 我兒子真是世界超級無敵可愛的啦~ http://tw.myblog.yahoo.com/jw!aNo8a9uTAwcJm0po.xBitP7cNA--/archive?l=f&id=163 (婆婆的部落格) ※ 編輯: buonarotti 來自: 114.33.96.230 (03/11 10:52) 推 amasingroup:我的想法就是跟這篇一樣 :) 03/11 11:02 推 miaumiau:我不懂的是：死後的世界沒人知道，為何要執著於有沒被 03/11 11:03 → miaumiau:祭拜？做好生前的感情交流比較重要吧.... 03/11 11:04 → miaumiau:死後還能活在子女的回憶裡，比起虛無的祭拜有意義 我認為 03/11 11:05 → buonarotti:我還把貓咪的骨灰罈擺在家裡 當成牠還住在這裡一樣說 03/11 11:05 → buonarotti:因為和貓咪在一起的回憶很溫馨...^^ 03/11 11:06 → mindscold:我也覺得有沒人祭拜有很重要嗎……難不成活人拿香一邊拜 03/11 12:56 → mindscold:一邊想著XX百貨在週年慶，這樣天上的人會比較爽？ 03/11 12:57 推 lovehope:推～或許可以說重點不在祭祀一事，重點在請不要要求女人 03/12 12:29 → lovehope:只能祭拜夫家祖先及只以夫家為重，男人阿～在拜祖先這件 03/12 12:30 → lovehope:事上只想推給女人準備，自己納涼，然後隔岸觀虎鬥 03/12 12:32 作者 walby (咕咕) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 12:08:33 2010 ─────────────────────────────────────── 抱歉，我還沒結婚， 只是有點看不爽這篇文章， 來，讓我們來預習一下傳統的漢人習俗到台灣的演變， 這可不是隨隨便便用一句公媽的媽在看你可以解釋的。 首先，台灣的祭祀體系其實已經和傳統漢人的祭祀體系不同 因為受到渡台禁令影響， 這在國高中歷史課本都有說：有唐山公沒唐山婆。 所以漢人女性相較於漢人男性來的少很多，也就造成很多羅漢腳， 這也造成的台灣婚姻和原始漢人系統的不同：婚姻論財。 也就是女人很少，誰聘金多就娶得到。 當然，沒錢得除了變成羅漢腳之外，還有什麼辦法呢？ 就是所謂的童養媳，因為從小時候就買來，比起聘金便宜得多。 （這也是為什麼漢人大陸的童養媳數量遠不如台灣一個小島的原因） 另外，因為是分支來台，也造成了，台灣是以「房」為主， 而不是完全的嫡長子繼承制為主，也就是說以傳統的漢人體制來說， 如果嫡長子無後，就算是二哥三哥有後，家族血緣還是等於斷掉了， 必須要把老二老三的兒子過繼給大哥。 但是台灣注重的是「房」的延續，也就是個人姓氏的血統延續， 所以即使不是嫡長子，其他房（老二老三）也會盡可能延續血緣， 才算是姓氏血緣的延續。 最後就是受到日本殖民「家屋」的概念， 傳統漢人比較注重的是姓氏和血緣的共同連結， 所以其實很少會出現沒有兒子先招義女，然後叫義女再招贅一個男的傳承， 但是這在台灣是很常見的情況， 在台灣的招贅比例也一直比起傳統漢人社會來的高， 原因就是受到家屋概念和婚姻論財的影響， 「家屋」就是指只要有男人姓這個姓繼承這個家屋即可， 無論是女婿、養子都可以。 寫這麼多就是告訴各位，台灣的婚嫁習俗或是祭祀制度一直以來都是在改變的。 版主對於姓氏的祭祀只說對了一半， 沒錯，絕大多數的「媽」也就是只有幫夫家生下男子嗣的女性， 是由夫家所祭祀沒錯。 但是各位不疑惑，沒嫁出去或沒有生下男生的「媽」呢？ 沒錯，就被列為孤魂野鬼。 （例如說姑娘廟） 這其實是一種宗教制度上的恐嚇，恐嚇女性如果沒有嫁出去，或嫁出去沒有生兒子， 就會變成孤魂野鬼。 所以女性在傳統確實是沒有她們的位置的，勉強來說， 大概只有子宮有。 而且，拜的公媽的那個媽，也只能被祭祀不超過三輪（也就是兒子孫子曾孫）。 漢人的血緣與家庭關係的直線的， 而這條直線本來就沒有女性的存在， 漢人認為男精女血，男人的精氣才是可傳承的女人的血才是夠成肉身， 無法傳承。 所以只有男性可以位於祖譜上，讓女人位於組譜或是祭祀體系， 是因為她們生下兒子而幫助了這種傳承。 我沒有說這種直線且排除女性的傳承關係一定該死， 不過，拿這種「媽在看妳」恐嚇眾多女版友 講的似是而非， 娘家確實是男「姓」沒錯，但至少我爹生我養我二三十年。 另外，本來在傳統中，拜拜可以到所謂的祖先牌位可以「吃」 就是來自於男性的祭祀（因為他們才有「精」的傳承） 故，主祭一般會是男性，準備菜飯一般會是女性， 所以就算以傳統來說，媳婦不拜，只要有小雞雞的有拜， 那些「媽」還是會吃到的。 如果說要把那些媽吃不到菜的責任怪到這些女性上， 那最應該怪的， 應該是生生世世壓迫她們必須要懷孕生子才能夠被祭祀的祭祀制度。 ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.227.21 ※ 編輯: walby 來自: 140.114.227.21 (03/11 12:10) → brillante:女人在傳統中常被簡化成一個容器。 03/11 12:16 推 tuann:有一個感想，換個版主後，大家的推文、討論文愈來愈有深度了 03/11 12:19 推 tsofanny:說的好 老實說 我看到版標 只有三個字：看殺小 03/11 12:21 → walby:說實話我總覺得 版主好這樣任意改這麼有主觀意見的板標嗎 03/11 12:23 推 arisalisa:我也討厭這版標，真是一種莫名的恐嚇 03/11 12:23 → meiyaya:就算要看也是看她們家的子孫 沒差啦 03/11 12:24 推 nagano933:不管本來叫芭芭拉還是罔市 將來都是X媽Y氏 過兩代不翻戶 03/11 12:25 → mymask:對啊 板標純粹是男性本位的偏見 恐嚇無知的小女子罷了 03/11 12:25 → nagano933:口名簿都沒人記得妳名字了 看什麼看呢 03/11 12:25 推 tesuko:覺得版標很不妥 其實大部分文章明明沒認同版主意見 03/11 12:26 → tesuko:憑什麼改版標??????? 03/11 12:26 → meiyaya:別說看了 就算她瞪我我也沒轍阿(聳肩) 03/11 12:27 推 kusakapt:好文 03/11 12:32 → kusakapt:板標只是反映一個討論話題 03/11 12:33 → walby:喔 這樣那大概是我誤解了XDDDDD 03/11 12:36 推 loser1:「改板標」其實是 kusakapt 誤解了，walby 講的才是對的。 03/11 12:39 推 kusakapt:真的嗎?!!! 飄~ 03/11 12:42 推 cicq:不喜歡版標+1 03/11 12:42 推 daytime:原來....只有我不會看板標....(掩面) 03/11 12:43 → walby:我應該要誇獎版主很誠實嗎............. 03/11 12:45 推 kusakapt:原來是我誤解了XD 03/11 12:46 推 klll:板主喜歡放爆裂物啊~~是為了有碰撞才有火花嗎? 03/11 12:47 推 Lucifer125:公媽的媽在看三小 03/11 12:48 推 Strelizia:我看不懂版標的意思 希望版主不要降低男性網友的格 03/11 12:49 推 Lucifer125:我連自己都不想拜了 還要叫老婆拜 又不是智障 03/11 12:50 → mymask:就是因為自己不想拜 所以假傳統之名 行偷懶之實啊 03/11 12:52 → Lucifer125:這什麼自以為標題阿 開篇的人有沒有問題阿 03/11 12:53 推 flyinggg:重點不就是很多男的不想拜 才叫老婆拜 03/11 12:54 → mymask:如果老婆不從 就把不孝的罪名安在老婆身上啊 反正很方便咩 03/11 12:54 我認知中的孝順， 應該是指：「自己」孝順「自己的」父母。 推 mindscold:對版標反感+1 03/11 12:54 推 Lucifer125:開這篇文的人出來說你拜公媽怎麼準備的阿 蛤？ 03/11 12:55 → Lucifer125:老婆是你的奴隸是不是 還要被你弄這種恐嚇 03/11 12:55 ※ 編輯: walby 來自: 140.114.227.21 (03/11 12:57) → Lucifer125:X的要不要拿鞭子在後面打說做不做 你做不做 03/11 12:56 → meiyaya:版標倒是讓我覺得這裡好像變成飄版......... 03/11 12:56 → mymask:想也知道就是開這篇文的人他不想拜啊 所以是他老婆在拜？？ 03/11 12:57 → Lucifer125:語言暴力當做理所當然 講這種話你媽怎麼教你的 03/11 12:57 → walby:飄版XDDDDDDDDDDDD 03/11 12:57 → mymask:沒錯 不過就是有人認為婚後只能「孝順」公婆啊 不含岳父母 03/11 12:58 推 Tzetze:我娘家偶爾大家會去看靈骨塔裡的爺奶和曾祖母 老公連自己 03/11 13:01 → mymask:因為一對夫妻只能奉養一對夫妻啊XD 岳父母就只好閃邊了 03/11 13:01 → Tzetze:祖父名字都說不上來 他家也沒人在拜的 板標完全無感 03/11 13:01 推 nathon:推 我討厭這個標題 也討厭最近板名越來越像個人板 = = 03/11 13:28 推 kidoradult:原始漢人就有聘金制度啦~不是台灣才有 且外國也有 03/11 13:28 抱歉打太快 我指的是婚姻論財是台灣較特殊 聘金制度基本上世界幾乎都有只是以不同的形式出現 例如日耳曼人第一次bibi以後就要給妻子2/3的財產繼承權 推 LisaShie:推這篇，一知半解比不知道更可惡…恐嚇三小…XD 03/11 13:29 → kidoradult:如果有這樣的思想 那就繼續拚生男啊 只是妻子可憐 03/11 13:30 推 neimad:總算有專業的來了 03/11 13:37 ※ 編輯: walby 來自: 140.114.5.115 (03/11 13:41) 推 LisaShie:真的假的，那我老公不就應該窮到脫褲子了 03/11 13:42 → LisaShie:我老公要慶幸他不是日耳曼人 03/11 13:43 我忘記加上第一次XDDDD ※ 編輯: walby 來自: 140.114.5.115 (03/11 13:44) 推 melodypiano:日耳曼人好像是 結婚滿x年 妻子會有丈夫一半的年金 03/11 13:46 → melodypiano:不過年金是要等退休的時候 才能兌現使用 03/11 13:47 → melodypiano:跟日本人的規定很像 03/11 13:47 推 kidoradult:不太懂特殊的點在哪裡? 感覺討論這個滿有趣的~:P 03/11 13:48 推 LisaShie:竟然不是累進稅率…我的辛苦都白費了(？) 03/11 13:52 推 djboy:看婚姻版長知識，我最愛這種文了！！ 03/11 14:09 推 ntusnoopy:推! 03/11 14:26 推 Docy:台灣的婚姻制度其實很有趣，真的要討論起來我也可以打上 03/11 14:26 → Docy:七八個小時來寫論文，不過好累喔.... 03/11 14:26 → Docy:順便說一下，圖書館也有很多書跟論文都是針對台灣的婚姻 03/11 14:27 → Docy:其實從光復以來的台灣婚姻，有些地方真的開放又先進到一個地 03/11 14:27 → Docy:步（我只能說，很ㄅㄧㄤ＼） 03/11 14:27 → Docy:有些是受到原住民的影響，不過那套以夫家為主的概念， 03/11 14:28 → Docy:反而是在雙薪家庭及媽寶普及之後才開始大力推廣的。 03/11 14:28 → Docy:就像單身56說的一樣，為什麼會變成這樣呢？其實很有趣 03/11 14:29 推 pomyopnion:推 03/11 14:47 推 lacoco:這篇中肯 好文~~^^ 03/11 15:03 推 NanFish:推!! 03/11 15:14 → NanFish:另外我也覺得這個板標不太恰當吧 03/11 15:15 推 cutestball:多吸大可否賜教一二?或是推薦書名or文章讓我們去搜尋 03/11 16:19 → cutestball:個人對雙薪家庭普及後才推廣這個觀念的原因很感興趣^^ 03/11 16:21 推 Docy:搜尋台灣 跟婚姻 關鍵字就可以啦。 03/11 16:28 → Docy:BTW,我是大學的時候泡圖書館看到的，現在應該更多 03/11 16:28 → walby:如果是跟著西方脈絡來講就是 夫家為主或是核心家庭的父權 03/11 16:32 → walby:體制 和工業化過後 所有人都要有生產力的論述有關 03/11 16:32 → walby:這是上課的東西 但其實我覺得東方脈絡下應該有更細緻的東西 03/11 16:33 推 hjoyce0131:這篇讚讚讚讚讚 我愛這種有考據又有論述的文! 03/11 16:38 → drama:西方社會的轉型和工業革命確實有很深的關係，但是過去的婦女 03/11 17:25 → drama:生產力也不算低...西方的父權形成很大部分來自戰爭 03/11 17:26 → walby:恩恩 所以我覺得應該會有更多相關的東西 只恨書還念不夠多 03/11 17:37 推 educ:推專業文 03/11 17:58 推 bluecolony:推~這個版臥虎藏龍.......我受教了！ 03/11 18:36 推 angel520lee:推~ 03/11 19:13 推 shujadzia:看婚姻版長知識 03/11 19:42 推 lfp:這文很專業～推！另外我也不喜歡現在的版標，以為來到阿飄版。 03/11 22:42 推 willy:好文推~ 婚姻板越來越不一樣了咧 03/11 23:30 推 irina:寫得真好，很感動!! 03/12 01:40 推 shinewithyou:推專業文 03/13 22:21 作者 phaiphai (我不是小蛋的媽~) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 12:58:31 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 看就給她看 沒得吃去問她的後代（我不是） 關我Ｘ事.... : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... 我跟我娘姓 :) 那我的娘家是哪一個家？ 我父親雖然跟他父親姓 可是他的兄弟都跟母姓 我們一家三代 都有跟母姓的人 連我的小孩都已經跟夫家講好要跟我姓（雖然還沒準備要來的樣子....） 所以 我"該"爭取的位置 是那一個？ 我以後要放在哪裡？ 我應該拜誰 不應該拜誰？ 規矩是人定的 理由是因為我高興這麼定 從我家這麼複雜的傳祀系統就可以看出 沒有一定的規矩是應該怎樣的 而是"人"自己想怎樣 所以 我要拜誰 那是看我高興 我要放那 那要看我指定 或是我小孩自己決定 沒有什麼是一定要遵守的 高興就好 看給她看。 每個人可以有自己的一套標準 不要用自己的標準去套別人 真的要講 也只有夫妻兩人 自己說好就好 還有 不要以為我不孝順 我可是孝順到連算命的都說我是"等於家裡有一個台傭" 只有偶而覺得對夫家公婆有點小過意不去 但是人的時間力量都是有限的 我從來沒有限制老公對他家的付出 不論時間或金錢 只是我自己在爹家 娘家 奶奶家花很多的時間心力 配額不夠分了。 -- ◢▆▆▆◣ ˇˇˇˇDRAGONˇˇˇˇDRAGONˇˇˇˇ ◢█████▎ 趙氏孤兒苦伶仃 少主!! ●< ψ === ▼＝☆◥◥█▋◢ 雲詭風譎人心歧 ㄟ ˋ▋─∕ ==== ∣╲ ／∣Π▇◤ 子應嗟嘆生時異 ∥□□□ ===== 感謝IKA慷慨相贈 （∣● ●∣）▉◣ 龍將救嗣千年矣 ?[31mq╲ 〈╲ ===== 口愛趙雲簽名檔一枚 :D ╰ ˇ ╯ ◣ ˇˇˇˇDRAGONˇˇˇˇDRAGONˇˇˇˇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.14.128 推 nathon:推推 當小孩不再生出來就一定是跟爸爸姓的時候 03/11 13:12 → nathon:說吵這些沒有意義才是正確的 所有既得利益者 都會強調抗爭 03/11 13:12 → nathon:沒有意義 XD 03/11 13:12 → phaiphai:我倒是覺得 後三代的姓氏 跟第一個母姓的人有直接關係 03/11 13:15 → whereislove:因為要剝奪他們的既有利益,當然是沒意義的呀 03/11 13:15 → phaiphai:所以從我們開始爭取到第一個母姓以後 才有自由選擇的可能 03/11 13:15 推 nathon:其實我也不覺得小孩一定要從母姓 這件事是可以商量的 03/11 13:18 → nathon:只是反對小孩一定要從父姓而已 XD 03/11 13:19 → phaiphai:也要試過才知道 孩子姓氏不同 相處上會不會有不好的影響 03/11 13:19 → phaiphai:不然只會在那邊說 喔對孩子會不好啦 我覺得都只是嘴炮 03/11 13:20 推 nathon:所以大推 會處不好的兄弟姊妹 相同姓氏還是處不好 03/11 13:24 → nathon:處得好的兄弟姊妹 不同姓氏還是很融洽阿 03/11 13:24 作者 brillante (相思花瓣) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 14:06:36 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 所以媳婦不拜，公媽就完蛋了？沒東西吃了？ 真是好典型的孝道外包。XD : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 這是千百年來對女性的最大威脅，而且還是很不要臉的以死要脅： 妳沒結婚，沒拜公媽，死後妳就是孤魂野鬼。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? 就我而言，在生時尚且沒有時間去珍惜所有值得我愛的人事了， 還管到死後有沒有位置？ : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... 所以我說孩子姓氏該由自己選擇啊。 若是要我選，我想跟我外婆同姓，不然就是百家姓選一個好聽的， 跟誰姓對我而言根本無所謂。 不要說別的，基督徒通常就是拒絕拜拜的。 而我的婚姻裡就有這樣一個例子，那就是我婆婆。 話說我老公是第三代長房長男長孫（所以我兒據說以他們家而言是第四代） 據說地位很崇高，據說財產可以多分一份。 他們家族當然也有公媽，也有族譜，但我老公從來沒去拜過。 為什麼呢？一方面因為太遠，二方面因為從小就跟我婆婆上教會。 於是我老公雖然不是基督徒，但是他不拿香的。 他會陪我去祭拜我爸那邊的公媽，我媽那邊的公媽，但他頂多點頭鞠躬致意。 更不用說我那基督徒的婆婆了。 結婚這幾十年來她只去看過自己爸媽在基督教墓園的墳。 若說是老家有誰過往，她也是不拜的。 我外婆呢？她被想謀奪大筆家財的嫂子矇騙， 糊里糊塗成為我外公的繼室，雖然牌位中她被寫上去， 但她是跟我姨婆奉厝在一起。 這是她的遺願，婚前她與姨婆相依為命，過往後她也只願跟她在一起。 說到祭祀體系？ 我跟我婆婆雖然不同宗教，但我們都從來沒爭取過什麼「位置」。 她會想在基督教墓園中永遠安息，我會想進大廟寺聽經聞法， 人死後濛濛渺渺，根本不知何處是歸鄉。 所以我一直都認為： 你生前在乎的是什麼，死後就會被什麼所束縛。 那才是可悲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.192.69 推 melodypiano:孤魂野鬼 是不是可以自己飄去國外逛逛啊 XD 03/11 14:08 → melodypiano:有牌位可以住的 都要一直待在那邊嗎 囧 03/11 14:09 推 kidoradult:二代宅 03/11 14:13 推 nathon:推 為什麼要被一些很渺茫的想法束縛呢 XD 03/11 14:20 推 sunnycloud:推 為什麼活著時不好好享受人生 老是在煩惱死後的日子? 03/11 14:22 推 LisaShie:所以說，這是謎信… 03/11 14:23 推 klll:束縛~~~推陰陽師系列 有了名字就被束縛了 03/11 14:24 推 melodypiano:束縛 讓人多了很多不必要的煩惱 03/11 14:25 → kidoradult:那龜甲縛呢? 03/11 14:28 推 dehydrogenas:名字就是一種咒 XD 03/11 14:28 推 klll:玫瑰不叫玫瑰一樣香 但大家還是要給她取個名字不可 03/11 14:30 → Docy:不給它一個名字怎麼知道在形容什麼呢 XD 03/11 14:30 → klll:從此 玫瑰就成為一種咒.... 03/11 14:30 → iressa:可是玫瑰就是玫瑰就是玫瑰啊 03/11 14:31 推 LisaShie:玫瑰瞳鈴眼… 03/11 14:31 → klll:那個生你養你的人,不必知道姓名一樣愛他 但當他被稱為公媽 03/11 14:32 → klll:被規定進入祭祀行列, 搞得大家很煩, 突然就沒那麼愛了 03/11 14:33 → klll:名字 是束縛沒錯 03/11 14:33 → klll:玫瑰瞳鈴眼 這詞一直讓我覺得不舒服 總覺得有人瞪大眼睛 03/11 14:34 → akakapo:其實這是告訴大家，要慎選宗教信仰... XDDDDD 03/11 14:34 推 LisaShie:有一次小學生考試考非四字的成語，有學生寫這個 03/11 14:35 推 klll:高中時作文裡寫三不五時 老師圈起來說不是成語不准用,是嗎? 03/11 14:36 → klll:玫瑰瞳鈴眼 說不定三五十年後也是成語一枚 03/11 14:37 → LisaShie:意思是？ 03/11 14:38 → kidoradult:三隻小豬 03/11 14:39 推 klll:意思喔....形容男女亂搞,會讓李組長眉頭一皺的恐怖事件? 03/11 14:40 → LisaShie:Q：請用三隻小豬造句 03/11 14:40 推 Docy:昨天買了香腸三隻小豬嚇得皮皮挫。 03/11 14:43 推 neimad:樓上多西GJ 03/11 14:43 → kidoradult:昨天買了童軍繩三隻小豬也皮皮挫 03/11 14:45 推 yvonna:我好想罵髒話..我跟我老公說，我死了不用幫我入你家宗祠， 03/11 14:52 → yvonna:我不要人拜，我也不要佔活人的位置，把我骨灰灑到大海去就 03/11 14:53 → yvonna:好了..我真的不知道為什麼要在意死後的世界，還有"媽"在看 03/11 14:53 → yvonna:我咧?哇咧~很想請板主去醫院走走看看，看看陪在病房邊的是 03/11 14:53 → yvonna:兒子/媳婦/女兒，哪一個多?最好生女兒嫁出去就不要管娘家的 03/11 14:54 → yvonna:事，一切都要以夫家為重..我~~~~~~(忍住!) 03/11 14:54 推 kidoradult:板主應該不是那個意思吧?我記得他生兩個都是女兒 03/11 14:55 → kidoradult:應該不會這樣想 03/11 14:55 → meiyaya:我也在想到底是不是故意要討論 不然這個設定實在是太詭異 03/11 14:55 → akakapo: 毛毛的 03/11 14:56 → kidoradult: 刺刺的 03/11 14:57 → meiyaya:XDDD 03/11 14:57 推 ElinaZeiss:其實板主用心良苦,此舉是替他兩位女兒埋梗啊!! (茶) 03/11 14:58 推 Fruitless:不要以為我沒看到龜甲縛!! XDDDD 03/11 14:59 → ntusnoopy:說不定只是板娘昨天沒煮飯,所以板主有感而發??? XDXD 03/11 15:03 → nntz:本來就是一位常起喧然大波之士.妳們到今天才認識他嗎? 03/11 15:08 → meiyaya:可是這麼容易被戳破的設定實在太奇怪了阿 03/11 15:11 → tivo:我想推最後一段 03/11 15:45 推 monologist:最近板上好歡樂XD 03/11 15:52 推 icevenus:真的是生前都顧不了還顧到死後,整個本末倒置 03/11 16:55 → icevenus:路瑟到底為什麼會發這篇文阿 03/11 16:55 → lavena:可能因為版娘昨天不肯幫忙準備拜拜才會被罵XD 03/11 18:11 → brillante:klll大一定有看禁咒師。XDD 03/11 21:39 作者 laura75 (laura) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 15:19:09 2010 ─────────────────────────────────────── 我覺得板標改成什麼公媽牌位的， 對不同信仰的人， 實在是覺得很不妥當。 既然這是婚姻板，有必要提起宗教的部份嗎？ ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 在我們家的信仰中，沒有這個邏輯，所以不會產生這個問題。 : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 信仰不同，不祭祀死人，只追思先人。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? 爭取的是未來在上帝國的位置， 也期盼和家族親友在天家團聚。 : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.62.202 → meiyaya:所以我才說沒差阿 就算用瞪的也沒差 體系不同 03/11 15:20 推 charleen:大推+1 03/11 15:22 推 nntz:我覺得版主不適任.應該罷免...什麼公不公媽不媽的 03/11 15:23 → icevenus:該不會loser想離職所以發了此文!? 03/11 16:56 作者 kuang224 (苦命小助理) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 15:42:13 2010 ─────────────────────────────────────── 我覺得下面這段話怪怪的 "世世代代嫁進來的女性正在埋怨 有個不想進來湊和的後生晚輩害他們沒菜可吃" 拜拜不分兒子、媳婦、女兒、女婿 有孝心的人自然不會讓祖先餓肚子，跟媳婦要不要拜沒關係ㄚ 再者，現在也沒啥位置好爭啦 現在火化後，除了骨灰罈放在靈骨塔裡 牌位也不用請回家，因為可以選日子跟棺材一起火化，幫後輩減少煩惱 祖先牌位也可以比照辦理 沒有牌位，管他婆家或娘家，任何問題都解決了 因為也沒位置好預約或爭取啦 ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.168.201.131 → situationist:我想到一個朋友，她說：拜拜哦！我都去小七買個排骨 03/11 16:10 → situationist:便當，那就有飯有肉又有菜了。 03/11 16:10 作者 drama (Muse) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Thu Mar 11 15:42:21 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... 板主拐彎拐太多了 其實這篇文章根本就和祭祀沒啥關係 他只是覺得這麼多討論 爭來爭去，還不都是你們這些女人在爭 然後到底在爭什麼還不知道 只是一種形而上的爭論而已 原本嫁娶這種事，其實只是兩個家族的勞力與生產力的交換 有些家族男多女少，有些家族女多男少 所以一個需要男性勞動力，另一個需要女性生產力 是一種非常簡單的「交易關係」 一人換一人，家族都是把對方當自己人看待 所以過去的人根本不會去想為什麼女人出嫁就和原本家族斷絕關係 就像男人入贅也是一樣的 但當思想體系發展以後 加上部落漸漸發展成國家 由於戰爭與爭資源的關係，男性的權力愈來愈大 就開始衍生各種確立地位的作法 包括多妻妾，確保自己的血緣 女性的地位就此被降低，家族男性多除勞動力大外 同樣也變成容易擁有更多的權力或戰力 時至今日，很多因素早就轉變了啦 結果大家都還在吵過去遺留的臭味 甚至鞭屍 其實女性只要自己能夠站穩，不就已經擁有了力量？ 所以現在很多男性也都漸漸在改變了不是？ 以前的男人那能忍受老婆出門拋頭露面啊 這就是現實啊！ 這方面我挺認同唯物的XDDDD 結果大家都在唯心的層面上爭論 婚姻家庭制度自然會慢慢變革的 因為願意跳入目前既有框架的人愈來愈少 男女雙方就會自行調整 但若只是口頭上想爭論或說服任何一方 那根本是不可能的，就像那根本就不是溝通一樣:P -- 水清木華傍樓台，月明星稀遣悲懷 秋去冬來風過處，黃花尚香梅未開 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.163.159.48 → laura75:現在明明是許多敗男享受老婆拋頭露面賺錢，同時夫家為重 03/11 15:48 推 charleen:所以，自古以來是女人總是為難女人的意思嗎? 03/11 15:49 → laura75:比起以前，現代女性的處境，更是被壓榨到一滴不剩 03/11 15:49 → drama:可是，我覺得現代女性被壓榨，有很大部分是自願的... 03/11 15:59 → drama:因為沒有理由不能擺脫啊..不管是法律還是其他資源都能支持 03/11 15:59 → QQGirl:我反而覺得是你曲解了板主文章的意思 做過度的揣測 03/11 15:59 推 laura75:像我朋友，不擺脫反而是來自娘家的期待，能說啥呢。 03/11 16:02 推 loser1:to QQGirl: drama 是有跟我聊過的。 03/11 22:54 推 willy:drama的感想真深入，我看了原文只覺得「板主這次柴薪排得挺 03/11 23:19 → willy:盛大的」 03/11 23:19 → meiyaya:我是一直覺得很怪很怪很怪很怪啦 03/11 23:20 → isaacc:其實我很想濃縮成一句:【女人何苦為難女人】... 03/12 13:37 → whereislove:to loser1: 人家有沒有跟你聊過,也只有你們自己知道 03/13 17:22 → whereislove:我還蠻討厭你們這種奇怪的關係 好像跟板主有一點私人 03/13 17:23 → whereislove:情誼,就變的有時候為挺而挺 03/13 17:23 → whereislove:你們有沒有私底下聊過,沒有人知道,別把大家當肚裡蛔蟲 03/13 17:24 作者 rainbowX ( 最愛藍) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 00:51:14 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... 以下習俗是根據我夫家這邊的情況做描述~ 各位在過年前大掃除清掃"公媽桌"時 是公公(或兒子)還是婆婆(或媳婦)呢? 就我夫家的"傳統" 掃公媽桌是男人才能做的事情，女人不能做 再來，除夕夜拜公媽時最後要"搏杯"問祖先"呷霸沒" 這也是男人才能做的事情，女人不能做 女人唯一能做的事情就是"煮拜拜"、上香、燒金紙 看到版主這篇文章時 我很納悶，假使我之後的子孫(男)不願意清掃公媽桌、不願搏杯 這又是誰的責任?? 神主牌~簡單說就只是一塊刻了一堆文字及放了一張紙的木頭 祭拜儀式只是讓拜的人緬懷先祖，讓心中有所依靠(有人會趁機跟父母傾訴) 若是後代子孫不願祭拜，你又能如何??總不能從神主牌跳出來罵吧~ 所以，爭取那個公"媽"的位置真的有那麼重要嗎???? 人是要活在當下，而非斤斤計較一個死後的位置~ (總覺得自己好像離題了) -- 人生除了一連串的考驗外 還有的是一連串的挫折 得到的是經驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.5.229 推 PILIPIGG:說到博杯很妙，我婆家拜拜都我婆婆準備，非常豐盛，奶奶 03/12 13:19 → PILIPIGG:還會來檢查準備了幾道菜的。然後博杯真的是我公公的工作 03/12 13:20 → PILIPIGG:他常常愛耍賴不肯博，叫我婆婆自己博杯。但是我婆婆試過 03/12 13:20 → PILIPIGG:怎麼博都沒杯。很生氣。幾次後就不肯再幫公公博杯了@@ 03/12 13:20 推 klll:我家老母有過同樣經驗 她就開始跟祖先溝通啦, 阿你家那個男丁 03/12 13:26 → klll:就去上班不在嘛,沒賺錢怎麼養再後面的子孫啊?你就跟我講就好 03/12 13:28 → klll:然後就有杯了....幾次以後祖先就不會使性地了 03/12 13:28 推 PILIPIGG:但是我公公沒去上班，在家看電視啊~XDD 03/15 12:40 作者 loser1 (馬賽不克) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 02:41:38 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : 沒菜可吃。 : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : 位置的轉移而已。 : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : 又是那一個呢? : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... 事實上，女性在台灣這個相對比較傳統的中華 文化社會裡，並不必然代表在男姓家族裡沒有 地位。很多「現代女性」反對的往往並不是家 族裡的男性親族，起衝突的最具代表性的還是 掌管家中事務的上一代女性。(男人都出外打仗 去了) 而在男姓家族裡，男性的傳統由父子代代傳承， 女性的傳統則由族裡的婆婆傳遞給嫁進來的媳 婦，與媳婦原生家庭裡的習慣融合以後成為新 的女性傳統向下傳嬗。而本族的女性傳統也藉 由本族的女性外嫁到他族內融合傳承下去。 而當嫁進來的媳婦抗拒這種傳承的時候，那些 已經接受自身為男姓家族的一員的女性，不會 與這些不合作的新成員起衝突? (代代祖媽統統 都沒有血食的恐懼於是焉出現) 家族內女性的傳統是沒有辦法靠那些無法打理 好自己生活起居的笨男人們傳遞的，新成員抗 拒融合，難免的引發衝突。只是如 56 桑所述， 這除非建築在核心家族地位的確立下不然無法 順利克服。而好不容易爭取到不需傳承女性傳統 的「現代女性」，難道有朝一日不會希望將自身 的經驗智慧技藝想法傳下去嗎? 面對下一代的 新成員，把持得住原先不成熟想法的人並不多。 很多人現在話說得很滿，問題是這些人多半年輕， 許多真實的問題要等到時間到了才看得到，用什 麼現在開始改變之類的說詞在上一代的眼中就是 「余將不血食」的恐懼，衝突往往是自找的。 ---------------------------------------------------------- 兒子或女兒養父母的問題下一篇文章再提， 不過要下星期了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.45.91 → revwaf:看你的言論真的很痛苦 現在都已經是甚麼時代了 03/12 02:50 → revwaf:你還在那邊堅持傳統禮俗 你知不知道這些可以因時代而異? 03/12 02:51 → revwaf:以前女性根本沒地位不上學沒投票權 你要回到過去嗎? 03/12 02:51 → revwaf:真的是墨守成規 冥頑不靈最佳代表 03/12 02:52 噓 revwaf:中華文化有好也有不好 你要這樣照單全收幹麻不回到 03/12 02:54 噓 Lucifer125:因為笨男人所以活該要拜拜 那這些男人都去死好了 03/12 02:54 → revwaf:男生一肩扛全家供老婆當貴婦吃喝玩樂的日子? 03/12 02:55 → Lucifer125:笨死算了 03/12 02:55 → meiyaya:因為通通都不關我的事所以我看得還蠻津津有味的 03/12 02:57 噓 Lucifer125:氣死人了 同樣身為男性 真的很噁心看到這種言論 03/12 02:57 噓 noiretblanc:上一代的觀念就得傳承下去??這種以男為尊的觀念就該改 03/12 03:18 → noiretblanc:變,即使跟上一代的有衝突,亦是如此(不是老一輩就是對 03/12 03:19 → noiretblanc:好嗎?觀念是要進步的) 03/12 03:19 → drama:板主講的其實是「女人戰爭」，所以才會有媳婦熬成婆這句話 03/12 03:53 → drama:當女人自己變成婆婆的時候，發現新進成員居然想顛覆她努力 03/12 03:53 → drama:建立的規矩，衝突就產生了，其實這和什麼傳統無關... 03/12 03:54 → drama:這種情況就像是婆婆吃葷，媳婦吃素，而且還想努力說服全家 03/12 03:55 → drama:都改吃素，婆婆就火了，你居然想限制我吃的自由 03/12 03:56 → drama:話說我奶奶過世後，大陸嬸嬸們都不拜啊，結果我媽就移過來拜 03/12 04:00 → drama:然後開始要求我弟和我弟妹拜，我婆婆這邊也是，反而是女人 03/12 04:00 → drama:更注重拜拜...因為女人也往往活得比男人長.... 03/12 04:00 → drama:所以就變成有更多的時間去思考死後的問題，以及信仰需求 03/12 04:02 推 ladyluck:老實講我也覺得一堆人沒看懂版主要表達的，推drama的註解 03/12 04:46 → ladyluck: 但不能說跟傳統無關，傳統在此是維持家族秩序的存在 03/12 04:49 → ladyluck:要反抗常規秩序（不管這常規怎樣來的，合理與否）本來就 03/12 04:57 → ladyluck:會有衝突，媳婦覺得被壓迫，相對來說婆婆也覺得被壓迫吧 03/12 04:59 → ladyluck:所以我個人獨善其身的方法是：找個跟你價值觀相近的家庭 03/12 04:59 → ladyluck:結親，不破壞原有的家庭秩序，也可以做自己。 03/12 05:01 推 buonarotti:版主發表啥言論和版主工作其實是兩件事情 03/12 06:36 → buonarotti:基本上容納不同意見好過排擠不同意見 03/12 06:36 推 charleen:家家有本難念的經!!^O^.在生活中求平衡求共識 03/12 07:21 推 charleen:所以，板主是容納不同意見還是排擠不同意見??^^ 03/12 07:49 推 charleen:其實衝突往往也是進步的開端，時代不同了!當然觀念會變 03/12 07:56 推 charleen:就算衝突是自找的，也要為了求進步求生存求快樂而改變 03/12 08:05 → charleen:不然為何會有改朝換代的革命歷史?中山先生又為何要推翻 03/12 08:07 → charleen:滿清!!中國服飾又為何從傳統旗袍改成西服! 03/12 08:08 推 ioo:有人誤會版主的文意了吧!? 03/12 08:32 → ladyluck:我覺得有人選擇衝突，有人選擇和諧，但選擇衝突的人就要 03/12 08:37 → ladyluck:清楚這衝突的必然性，而不是一味期望對方自動改變。 03/12 08:39 → brillante:看來看去就覺得男人真的那麼無能嗎？沒老婆就無法追思。 03/12 08:40 → brillante:國之大是唯祀與戎，所以男人只會打仗就是了。:pp 03/12 08:40 → brillante:而且確實，這個傳統中女人為難女人的狀況比男人只出一張 03/12 08:41 → brillante:嘴嚴重多了。若沒有那些婆婆的助紂為虐與熬成婆後的猙獰 03/12 08:41 → brillante:其實這傳統對女人的危害不會這麼強悍與深遠。 03/12 08:41 → brillante:另外衝突本來就是自找的，但不應該說有衝突是現代女性活 03/12 08:42 → brillante:該。有些事情該改變就是要改變。 03/12 08:42 推 ladyluck:我沒有說活該，我只是覺得要革命就要有流血犧牲的準備， 03/12 08:43 推 brillante:lady大，我說的都是針對板主內文，我還沒看完推文啦！ 03/12 08:45 → ladyluck:而不是指望對方看到我軍就棄械投降，你有你的觀念，他有 03/12 08:46 推 willy:這篇看來是敘述這樣的衝突，並非表示其個人堅持傳統 03/12 08:47 → ladyluck:他的信仰。有時候說事情該改變，但是不是所有人都覺得該 03/12 08:47 → willy:大家子彈要射對方向哩 03/12 08:47 → ladyluck:改變呢？畢竟這個後現代社會沒人能講自己就是真理。 03/12 08:48 → meiyaya:不就跟子孫性別一樣往往是女人為難女人嘛 03/12 08:49 → meiyaya:我疑惑這麼久版主總算解答了 呼 03/12 08:51 推 ioo:女人在家族是有地位的 + 老鳥總是欺負菜鳥 就是這樣吧 03/12 08:57 噓 divina:你看得懂自己在寫什麼嗎？我是看不懂，以後會想傳經驗智慧 03/12 14:23 → divina:技藝給別人？要傳給誰啊？連小孩都不想生的現代女性，你覺 03/12 14:24 → divina:她會想傳什麼鬼東西給誰咧？ 03/12 14:24 → divina:不照著做的就叫做『原先不成熟想法』，我死了連墳都不想要 03/12 14:26 → divina:跟我老公想去樹葬，血食我是不需要啦，屎尿我可能需要，因 03/12 14:26 → divina:為可以一起當肥料來種我那附近的樹，到時歡迎你們後人來我 03/12 14:27 → divina:墳上撒尿嘿～（我是認真的邀請～） 03/12 14:27 推 lavena:家族很重要嗎?再大有什麼資源也早分割完,現在是以家庭為重~ 03/12 14:48 → lavena:以個人為重,你想在牌位上有位置有飯吃(?)大部分人並不care 03/12 14:51 → lavena:可能有人覺得箝制女性的金箍咒丟失了可惜,再拿來給人戴戴看 03/12 14:57 → puppyjaw:重點就是男性本位咩 既得利益不想改 就說人女人為難女人 03/12 15:43 → puppyjaw:你要鞏固的其實還是男性的地位 而非指責女性不肯接棒吧XD 03/12 15:46 → puppyjaw:身為男性不肯居中協調 又不願自己捧斗 說什麼「傳統」啊 03/12 15:50 → puppyjaw:只是想把爛攤子交給別人去解決 好一個女人為難女人 03/12 15:52 → Zinaida:45 46那兩行跟drama講的不完全一樣吧 03/13 01:34 作者 hjoyce0131 (魔法璞璞) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 06:32:43 2010 ─────────────────────────────────────── 我看到第三遍才約略知道這篇文的意思， 也才對板主想表達的有一點點了解。 以下是吃了翻譯米糕試譯內容， 如果有翻錯的地方，還請版上諸先進不吝賜教XD。 ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : : 不知道媳婦們拒絕拜夫家祖先牌位的時候， : : 有沒有想過這家世世代代嫁進來的女性正在 : : 埋怨有一個不想進來湊和的後生晚輩害他們 : : 沒菜可吃。 : : 女性在傳統裡面，不是沒有他們存在的位置 : : 的啊，一個傳統女性嫁入一個男「姓」家族 : : 裡面，在祭祀體系本就預約好了一個位置在 : : 那裡，婚姻關係原本就只是這種男與女家族 : : 位置的轉移而已。 : : 很多二三十歲的女性朋友現在當然講得很大 : : 聲，好像三十年前那些二三十歲的女性朋友 : : 講的一樣，不過話說回來，你們爭取的位置 : : 又是那一個呢? : : 娘家? 那還不是一個男「姓」的家族.... 以上為板主很白話的導讀文， 翻譯：妳婆婆正在妳背後看妳發這個大逆不道文，她非常火。 因為妳不拜拜祖先。 古早的女性跟人家約好結婚，就要照那戶人家的方式去拜拜。 那現代的女性到底要啥啊？妳說說看啊？ 下面是我看好幾次的部份： : 事實上，女性在台灣這個相對比較傳統的中華 : 文化社會裡，並不必然代表在男姓家族裡沒有 : 地位。很多「現代女性」反對的往往並不是家 : 族裡的男性親族，起衝突的最具代表性的還是 : 掌管家中事務的上一代女性。(男人都出外打仗 : 去了) 試譯如下： 在台灣，女人不是一定地位很差的。 現代女性，大部份都跟「婆婆媽媽」而非「公公爸爸」起衝突， 因為公公爸爸不管家裡事，要出外打仗。 譯註：現象描述。 : 而在男姓家族裡，男性的傳統由父子代代傳承， : 女性的傳統則由族裡的婆婆傳遞給嫁進來的媳 : 婦，與媳婦原生家庭裡的習慣融合以後成為新 : 的女性傳統向下傳嬗。而本族的女性傳統也藉 : 由本族的女性外嫁到他族內融合傳承下去。 試譯如下： 姓誰的就聽誰的， 男姓聽男的，學習傳統。 女人嫁給男人，就要聽他媽媽的，因為是由他族嫁入，變成本族。 如果有什麼跟女方以前自己家裡不一樣的地方， 就會「融合」。 : 而當嫁進來的媳婦抗拒這種傳承的時候，那些 : 已經接受自身為男姓家族的一員的女性，不會 : 與這些不合作的新成員起衝突? (代代祖媽統統 : 都沒有血食的恐懼於是焉出現) 試譯如下： 當新來的媳婦不喜歡「融合」， 已經被「融合」的女人會不會很火大呢？ （然後無限上綱到：歷代祖先都要餓死了啦！） : 家族內女性的傳統是沒有辦法靠那些無法打理 : 好自己生活起居的笨男人們傳遞的，新成員抗 : 拒融合，難免的引發衝突。只是如 56 桑所述， : 這除非建築在核心家族地位的確立下不然無法 : 順利克服。而好不容易爭取到不需傳承女性傳統 : 的「現代女性」，難道有朝一日不會希望將自身 : 的經驗智慧技藝想法傳下去嗎? 面對下一代的 : 新成員，把持得住原先不成熟想法的人並不多。 試譯如下： 女性的傳統男人學不來， 所以新來的女性不肯學又沒有要「融合」，令人火大。 （正如56說的，）除非在這體系中位子很穩，沒人敢嗆妳， 不然每天都會有人不爽。 經過努力爭取而不用「融合」的，就是現代女性。 「現代女性」等到妳變婆了，說不定也是一樣碎唸啊。 只是妳唸的，也是妳覺得很重要的東西吧！ : 很多人現在話說得很滿，問題是這些人多半年輕， : 許多真實的問題要等到時間到了才看得到，用什 : 麼現在開始改變之類的說詞在上一代的眼中就是 : 「余將不血食」的恐懼，衝突往往是自找的。 試譯如下： 話不要說太早，時到妳就知。 「現代女性」去踩長輩地雷惹人討厭，點火澆汽油都是妳害的。 ===================以上為不專業但努力的翻譯================== 個人讀後心得如下： 只有懶女人，沒有醜女人， 女人要學的還真多，本族外族的傳統都要會哦。 不能順利「融合」是很糟糕的事，已經「融合」的女性，都會對妳很火。 男人真爽快，笨字大無敵；打仗都來不及了，外族干我屁事。 人最好想法都不會變，不然二十年後會覺得自己年少無知。 人最好都沒有成長，才能為自己二十年前的發言負責。 ※以上設定均為「時代」和「主流價值觀」永遠不變。 ... 我講一個我家的事好了。 我爺和我奶是自由戀愛結婚，爺跟民國同歲，奶小他四歲。 現在都在天上了。 不知道為何，我家族有奇特的拜拜方式，就是很隨興的拜。 小時候無意發現有一張文件，好像是「我爺爺是基督徒的文件證明」， 我還去問爸爸，那為啥我們要拜拜啊？ 爸一攤手說「我也不知道」。 我還聳恿我爸去問奶奶，被他嗆說「妳管那麼多幹嘛」， 這件事就沒下文了。 前幾年我爺爺走了，九十幾高齡， 那時奶奶也快九十。 我奶奶買了一些摺金銀元寶的紙回來，全家都在摺元寶蓮花。 蓮花是我姑姑要摺的； 我爸是個無神論者，但是要他摺什麼都OK。 爺爺的告別式，是用西洋的，還請了聖詩班...。 大姑說爺爺走之前信了天主教，所以她動用關係請了聖詩班。 她自己是信佛教的，所以爺爺往生時，還找了人來助念......。 我整個大驚，覺得這怎麼一整個不合禮法啊！ 怎麼什麼教都有？ 奶奶燒紙錢唸觀世音菩薩（道），大姑要我們助念（佛）， 但是她請了聖詩班的（基督）來唱聖詩，又說爺爺走之前信了天主教！ 去年一個小時候的鄰居長輩，我都叫她X姑姑的，又連絡上了， 她說：「妳爺爺是我們教會的啊，我是牧師啊！他在我們教會受的洗耶！」 爺爺真是一個謎。 爺爺走後，奶奶每星期都要去山上看爺爺， 燒一點點紙錢給他，燒一點點紙錢給土地公。 （應該是后土，但她不管正確名稱）。 紙錢的組成很令人不解，就是她去選購一些她覺得OK的，再加上手摺的元寶。 山上很遠，風又很大，她還是要去，一直到她後來生病倒下為止。 她沒有勉強任何人帶她去， 是由一個性情略古怪、但事親至孝至今未婚的，最小的叔叔每週帶她去的。 若逢重大的節日，我們全家會一起去掃墓， 包括嫁了人的大姑和她的孩子（表弟表妹）， 姑丈沒有往生之前，也都會一起。 但是全家族都是自由出席的，不去也不會有任何事，沒人會生氣。 奶奶每次去掃墓，都求觀世音菩薩保佑爺爺、保佑我們全家一家大小內孫外孫。 還請爺爺保佑我們（＠＠）。 講完了，就大家依輩份鞠躬， 然後開始除草，等爺爺吃供品...（有時候會有一罐安素，還蠻糟的...）。 除草差不多了，我小叔叔就會叫大家洗手， 他會帶一大罐的水，叫我們在花木上方洗手，就可以順便澆植物。 這樣算是拜好了。 如果是爺爺的忌辰，大姑會買一個蛋糕，在山上拜完就每人分著吃。 （站著吃而且通常天氣很冷） 前年年底，奶奶走了。我大姑要弄一個小紀念冊紀念奶奶，她不要訃聞。 她希望全家大小每個人要寫點東西紀念奶奶，印出來， 在告別式上發給親朋好友。 形式不拘，但她就是很執意要每個人都寫。 我爸寫了一篇正式的生平記述(行誼類)；大姑寫了她心中的追思； 我寫得太長佔太多版面很不好意思， 我妹寫新詩，我堂弟堂妹寫英文的小時候的記憶， 有個叔叔文字質樸但卻很深刻...。 我表弟寫得不太關痛癢，希望奶奶離苦得樂。姑姑很氣， 因為那是她兒子，又是公認「奶奶最疼他」的孫輩。 性情孤絕但事親至孝的小叔叔執意不寫，姑姑也很氣，但沒辦法。 我爸只好在他那篇中補上一些「某某人悲痛不能行文」之類的場面話。 負責美編和排版的我，那幾個星期真是哭累了， 所有人的文，都集中給我整理和排版，還要挑出適合的照片， 每幫他們校稿一次，就要難過一次， 我每天半夜都在校稿掃圖掉眼淚。 幾乎每天都有人傳修改好的文章給我，所以我每天都在哭。 在那陣子，我真的覺得自己好像悲傷集貨中心一樣。 爸爸的補充文雖然讓我覺得 「此地無銀三百兩，你幹嘛寫出來給人家查找」， 但整體而言，還是覺得這家人很有趣，這是任性到極點的一家人。 而我也第一次體察到自己身在的家族極度自由，又傳統又奔放。 奶奶和爺爺那種老派的自由戀愛， 是我看了「人間四月天」才真正感受到的， 他給奶奶取了別號，叫「映霞」， 小時候總聽爺爺霞啊霞的叫， 長大後才體認到，那是民國初年男子獨有的浪漫。 「霞吃飯了！」「霞這蹄膀真好吃！」 重男不輕女的爺爺，這輩子最愛的是奶奶。 爸爸和媽媽也是自由戀愛，最後離婚了。 爸爸聰明任性眼神如梁朝偉般帥氣，媽媽個性堅毅又長得好看， 個性不合但又沒有爆點可以離婚的婚姻真不快樂。 小叔叔超古怪，無法勸說他或改變他任何事，但是大家都說他是好人。 還有好多家人，每個都很...有特色。 最小的姑姑把自己奉獻給國家，滯美二十年完全無法回國， 也始終是獨自一人， 直到爺爺奶奶的晚年，她才有辦法回來看兩位老人家。 我超乖超優秀的表妹居然嫁了外交人員， 堅強地離開孀居的媽媽， 跟著老公在紐約為台灣的前途打拼。 我想說的是， 在我父系這邊的家族，完全沒有「融合」的問題， 雖然每個人都照著自己的選擇去做， 但每個人都不會勉強別人。 因為任性慣了的人，知道被別人干涉有多討厭。 爺爺對奶奶的愛，長大後的我終於明白，這遠超過我們其他家人。 奶奶完全的包容和寵愛大家， 就像宇宙一樣， 讓我們像各種星體一般，自由也規律的、用自己的角度運行著， 而我，直到為奶奶編排告別式的紀念小冊， 才有幸一窺到這種「無差別的愛」有多了不起。 雖然完全不能「融合」，但永遠是一家人。 我覺得，很為我的家人們的彼此尊重、而感到驕傲。 : ---------------------------------------------------------- : 兒子或女兒養父母的問題下一篇文章再提， : 不過要下星期了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.55.33 → charleen:感人又幸福的家庭!大推最後一句!! 03/12 07:34 推 Charlap:推"任性慣了的人，知道被別人干涉有多討厭"... 03/12 08:40 推 willy:你的解讀是先預設了板主的立場 所以必須對中性的敘述改包裝 03/12 08:49 → willy:為較有情緒性及個人立場的論述 這樣的翻譯確實正確嗎？ 03/12 08:50 → willy:很有意思 03/12 08:50 → willy:它照見的是真相 還是偏見 亦或是對男性的刻板印象？ 03/12 08:51 推 loser1:雖然你翻譯的方向不太對，不過還是 m 。 03/12 09:49 → djboy:蠻好玩的，案例也非常棒！ 03/12 10:07 推 ILG:我很喜歡這篇文^^ 03/12 10:24 → LisaShie:你家人真的很好玩 03/12 10:27 推 lfp:板主的原文是中性的描述事實，妳的翻譯比較偏頗。不果後面的 03/12 10:37 → lfp:案例很感動人。 03/12 10:37 推 buonarotti:我前前任校長三女兒也是要大家寫文章 不過是在他生前 03/12 10:52 → buonarotti:然後我是排版的那位..因為他對同事真的非常非常好..^^ 03/12 10:52 → buonarotti:還有同事寫「以後遇不到這種校長了怎麼辦？」 03/12 10:53 推 meiyaya:我外婆過世後我們也有寫類似的文跟舊照片翻拍燒成光碟 03/12 10:56 推 tesuko:原PO翻譯的也是我看板主文章的感想 03/12 11:38 → tesuko:自由發表意見大家也會自由的去解讀 應該沒有所謂正確的翻譯 03/12 11:39 推 ethanol:你們家大概是書香世家吧，要每個家人都能寫文章也不容易 03/12 11:53 推 mirandaliu:告別式的紀念小冊很不錯... 03/12 12:51 推 benima0710:請問一下安素 有什麼不好的傳聞嗎?? 03/12 15:55 安素沒什麼不好啦，只是，那是灌食用的安素。 拿那個當拜拜用的供品（其中之一），我覺得好難吃，沒人會想吃吧...。 ※ 編輯: hjoyce0131 來自: 59.115.55.33 (03/12 16:21) 推 miffyfree:不然改補體素好了 XD (來亂的) 03/12 16:55 推 melodypiano:拜安素 要搭配管子 吧? 03/12 16:56 → wilo:XDDDDDDDDDD 搭配管子orz 03/12 17:18 推 JMCT:不知道為什麼看完好感動想哭的說~~~~ 03/12 17:19 推 seay:可是我們拜泡麵也都沒附熱水啊。（星期五的亂入） 03/12 17:20 推 klll:我婆婆說 阿媽還在的時候規定說 拜拜要多拜一把菜刀 03/12 17:22 → redddd:為什麼要菜刀 她要親手剁全雞??? 03/12 17:29 推 seay:要削水果XD 03/12 17:29 推 klll:我猜啦 要讓祖先剁開來吃(啊一開始幫他們分好不就好了??) 03/12 17:31 → redddd:那應該直接買那種有收納盒的高級十人份刀叉組 03/12 17:32 → klll:我自己也第一次聽到這種習俗 03/12 17:32 → redddd:拜的時間整盒拿出來打開 拜完直接關上收起來 多愉快啊 03/12 17:32 → klll:這麼麻煩 一人發一個便當好了 03/12 17:32 奶奶的靈堂(榮總後面那個)的確是拜便當， 禮儀公司說這樣有飯有菜，數量也夠=.=，還問我們要幫奶奶訂葷的還是素的。 ※ 編輯: hjoyce0131 來自: 59.115.55.33 (03/12 17:53) 推 frlin:妳寫得好感性...推一個 03/12 18:40 推 TTNT:你們家好棒 03/12 19:53 推 nicebutter:文中你家的例子讓我感動想哭 03/12 20:04 → nicebutter:讓晚輩們都能像星體一樣各自運行的長輩,真的很棒 03/12 20:04 推 Tzetze:很欣賞妳家這樣的慎終 很感人 03/12 20:08 → QQCL:不是翻譯年糕嗎??小叮噹說的......X..洩露我的年紀了 03/13 00:07 → ntusnoopy:大推你們家族啦! 如果沒有感情,拜的再豐盛又如何 03/14 07:12 推 willy:真是很棒的家族！ 03/14 12:10 推 lwing:讚～～ 03/16 02:00 推 dayanmeme:好可愛的家族XD 03/16 12:21 推 Natalisa:推這篇 02/06 08:10 作者 buonarotti (annie) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 07:00:31 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言： : → drama:板主講的其實是「女人戰爭」，所以才會有媳婦熬成婆這句話 03/12 03:53 : → drama:當女人自己變成婆婆的時候，發現新進成員居然想顛覆她努力 03/12 03:53 : → drama:建立的規矩，衝突就產生了，其實這和什麼傳統無關... 03/12 03:54 : → drama:這種情況就像是婆婆吃葷，媳婦吃素，而且還想努力說服全家 03/12 03:55 : → drama:都改吃素，婆婆就火了，你居然想限制我吃的自由 03/12 03:56 : → drama:話說我奶奶過世後，大陸嬸嬸們都不拜啊，結果我媽就移過來拜 03/12 04:00 : → drama:然後開始要求我弟和我弟妹拜，我婆婆這邊也是，反而是女人 03/12 04:00 : → drama:更注重拜拜...因為女人也往往活得比男人長.... 03/12 04:00 : → drama:所以就變成有更多的時間去思考死後的問題，以及信仰需求 03/12 04:02 我倒是很早就思考過死後的問題和信仰需求。 基本上我和我老公都有一套自己的信仰，和任何宗教都無關卻也不衝突。 對我來講，不管是婚前拜娘家，婚後拜婆家，都只是表達感恩，飲水思源嘛。 其實我也很感謝嫂子願意陪我媽搞這些，(我媽很重視) 但我想她和我心情一 樣，因為我媽拜來拜去，口中念念有詞，往往都是求家人子孫平安，她的子孫 就是嫂子的老公/兒子們，為人母的心情是相同的， 所以算有交集了。 而我清明雖然不回娘家，但是我高興啥時候去看我爹都可以。 親家公(嫂子的爹)身體有問題，我大姐身體出狀況，我媽也是到處跑廟求靈藥， 她並沒有在分那是嫂子家還是我家的人還是嫁出去的女兒。 對我而言，真的有和"公媽"溝通的過程都不是透過祭祀，而是老人家回來探望我 們(我沒有通靈，這只是遇到了)。我覺得人往生後會關切的對象往往還是以最親 近的人為主，所以沒有血緣的那位往往不是重要的人物。 男性注重孝道就要自己身體力行，要求另一半，自己輕鬆，是沒道理的。女性說 穿了就是因為地位比較低才必須包辦張羅祭祀工作而已。也因為是外來者，才必 須付出更多，不像男生只要生下來，就天生享有那個位置，哪管你多不孝或是多 敗家，家族都會殷殷期盼你歸位。不平等就是不平等，其實也不用解釋太多=.= 此外傳統禮俗並不能當切斷女性原生家庭連結的藉口，因為血緣是無法割斷的。 我一直到婚後，往生的父親有什麼事情，還是會透過我，(有時候只是回來看看， 有時候是很重要的事情發生了)如果說只能以夫家為主，那是人的私心想要壓榨女 性的說法。 婚後在娘家住了一段時間，我家有拜拜，我老公也都會參與，他並不覺得參與妻 家的祭祀有什麼不對，因為他也是懷著感恩心去祭拜，除非我娘明著說不用拜。 而且我們夫妻的房間就在神明廳隔壁而已=.= 他還要常和我爹打照面呢。 時代不同，祭祀可以不廢，但想法要改，不和上一代起衝突也不表示你得照單全收 ，在還有多少人嫁娶是完全按照禮俗的?還有多少是女人以夫為天靠夫家吃穿的？ 活著都得靠自己了，死後寄望那些甚至不相識的後代，真的是太不切實際了。 那位投河的外公，死後也一樣是吃不飽？ 祭祖是因為感恩，沒有要求妻子感恩夫家祖先，卻不能感恩自己娘家的道理。 -- 話說我妹結婚前，往生的父親還去看過準女婿。我妹前夫沒見過我爹，可是他描述 的模樣確實是我爹的樣子(有一些我們家人才知道的特徵)。 我想不會因為我妹嫁人了，我爹就不關心她了。 ※ 編輯: buonarotti 來自: 114.33.96.230 (03/12 07:19) 作者 willy (人妻變老木) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 09:06:14 2010 ─────────────────────────────────────── 其實這一串討論，一直讓我想到李清照的老公 據說是愛妻家的他，對李清照指示了逃難時丟棄物品的守則： 先丟大件行李 再依物品貴重程度丟棄 最後剩神主牌位的話，就跟它共存亡吧~ (還記得上課上到這段時，整班北一女的一起說：「切~~~~」) 古人對於宗器的看重，真的讓今人難以想像哩 -- 想養狗狗嗎？狗狗失蹤嗎？請到內湖動物之家看看喔 http://tapv.org.tw/viewtopic.php?t=21 台北市立收容所 (動物之家) 狗狗大全集 http://photo.i-part.com.tw/1075562/3/page1/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.68.24.171 → meiyaya:我們是男女合班 連男生都說"嘖!!"那時XDD 03/12 09:07 推 LisaShie:古代人有牌位就是有家…精神寄託的方式真的很特別 03/12 09:15 → LisaShie:就像光陰的故事，馮媽珍惜媽媽的照片，大概是那樣吧 03/12 09:16 → djboy:我怎麼沒有上到這課……… 不過蠻有趣的，哈哈 03/12 10:09 推 loser1:國文老師的小故事嘛，你又不是北一「女」的學生... 03/12 10:15 → meiyaya:別這樣 我也不是北一女我們老師還是有說耶 03/12 10:16 → meiyaya:因為國文老師對此很不爽XDD 03/12 10:16 → meiyaya:我還記得老師說 "如果我老公這樣說我第一個就丟神主牌" 03/12 10:17 → LisaShie:我的國文老師，也常教我們一些女權的事…現在想想好神奇 03/12 10:17 → brillante:威力媽妳老師是哪一位？我怎麼都沒聽過老師講這段...>_< 03/12 10:18 推 loser1:(驚) 原來一女中的校友有這麼多啊? 03/12 10:21 推 LisaShie:我不是小綠綠啦！我沒那麼厲害…加上我也不是台北人 03/12 10:27 推 redddd:我記得我放了炮說：可以拿來當武器，砸人用。被老學究白眼 03/12 10:34 → Docy:原來我上國文課都在睡覺....（無誤） 03/12 10:36 推 senjor:有女朋友的地方才是家... =3= 03/12 11:15 → ethanol:二類組的國文課都在睡沒錯(無誤) 03/12 11:55 → willy:咦？那不是國文課本的定番嗎？沒上到的可能年代不同吧(遠目) 03/12 17:51 推 melodypiano:李清照的老公 把私房錢藏在裡面? 03/12 18:00 → avagrant6080:????神主牌位???不是他們共同收集的金石字畫嗎???? 03/12 18:33 推 Charlene:原來willy和brillante都是校友哩！真親切～ 03/13 00:51 → willy:啊 C大好久沒出現了~~~(揮手) 03/13 09:49 作者 iressa (艾默莎) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 09:38:14 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《willy (人妻變老木)》之銘言： : 其實這一串討論，一直讓我想到李清照的老公 : 據說是愛妻家的他，對李清照指示了逃難時丟棄物品的守則： : 先丟大件行李 再依物品貴重程度丟棄 : 最後剩神主牌位的話，就跟它共存亡吧~ : (還記得上課上到這段時，整班北一女的一起說：「切~~~~」) : 古人對於宗器的看重，真的讓今人難以想像哩 這也讓我想到小時候聽長輩說過的 那時他帶著一家老小要來臺灣 當然也帶著神主牌跟金塊還有堆有的沒有的 可是當後來東西一樣一樣的丟 只剩下神主牌跟金塊還有孩子了 後來他選擇了金塊還有孩子 理由很簡單 沒有了孩子有神主牌也沒用 沒有了金塊來臺灣也活不下去 ps:我在我父親的老家看過 那神主牌約有八十公分 重量比一個孩子還重 昨晚帶著我跟老公帶著兒女去散步 順便電腦選號買了一張威力彩 我中了四個數字 看來運氣可能比公 媽還有用喔 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.194.228 推 LisaShie:一個伯伯說，他當年跟父母、金塊跟祖宗牌位一起逃難 03/12 09:44 → LisaShie:後來，父母把金塊給一個可以坐船的陌生人拜託人家帶小孩 03/12 09:44 → LisaShie:逃來台灣，父母把祖宗牌位給他說…"活下去" 03/12 09:44 → abine:我老公家人逃難都沒在帶神主牌的 黃金最重要 03/12 10:19 推 loser1:神主牌可以補寫啦~重點不在那個木板。 03/12 10:22 推 Docy:可能因為李清照沒生小孩吧.... @@ 03/12 10:36 → redddd:每次掃墓看著墓碑上的籍貫敦煌 我都在想 到底是花了多少 03/12 10:36 → redddd:時間才遷到台灣的...... 03/12 10:36 推 Docy:以後如果不想讓媳婦把神主牌丟了話，一定要記得用純金打造 03/12 10:48 → Docy:不過應該會被融了.... 03/12 10:48 推 meiyaya:XDDD真的 03/12 10:51 推 jnb:我們家祖譜也丟了什麼都沒了，黃金逃難真的最重要 03/12 10:58 → senjor:以後的神主牌請上傳到 神祖牌.com ，這樣去哪都可以拜 03/12 11:16 → senjor:只要去的地方有網路就是家 XDDD 03/12 11:16 推 Docy:那妳就落伍了，現在都是用手機在拜拜的。 03/12 11:36 推 abine:純金打造的神主牌……那不是金磚了嗎XD 03/12 11:37 推 Docy:所以啊，這樣的神主牌一定不會被扔掉，就算不小心掉了 03/12 11:55 → Docy:也有好多人會來搶著當妳子孫的（誤） 03/12 11:56 推 daytime:推黃金打造的神主牌XDDDDDDDDDDD 03/12 11:57 推 seay:我家的處境大概只能貼金箔偽裝成金磚XXXXXXXD 03/12 12:28 → situationist:民視的鄉土劇，不肖媳婦一定會做的動作就是摔神主牌 03/12 12:46 ※ 編輯: iressa 來自: 59.115.209.66 (03/12 12:50) 推 Docy:天啊，那種程度的純金神主牌應該除了健美小姐沒人報得動吧... 03/12 12:59 推 seay:這神主牌要300萬嗎？可否電匯？XD 03/12 13:00 推 Docy:80公分高，我想應該要三百萬（鎂）。底面積多大啊？ 03/12 13:03 → seay:古代的講法就是：約莫一塊神主牌大小。（跟沒講一樣XD） 03/12 13:04 推 Docy:我們家的神主牌就很小，比巴掌大一點而已....哭.... 03/12 13:05 → abine:i大家不愧是大家族，連神主牌都是別人家的好幾倍大 03/12 13:06 → iressa:那神主牌據說是清朝時就有的，上面刻在X家列祖列宗XXXX等 03/12 13:14 → iressa:據說是用什麼木頭刻的，而且當地的人家據說都是這樣的喔 03/12 13:15 → iressa:而且只有那麼一塊，不像臺灣是一人一塊的 03/12 13:16 ※ 編輯: iressa 來自: 59.115.209.66 (03/12 13:24) → klll:因為台灣是男性移民社會啊,那麼一大塊背著怎麼坐船過黑水溝 03/12 13:31 → klll:拼搏? 大概要等功成名就才會回去迎大大塊的 混的普通就自己弄 03/12 13:32 → klll:個小小塊聊表心意吧(以上全猜測不要認真...) 03/12 13:32 推 daytime:i大財運真好 03/12 13:43 推 redddd:我家那塊 跟i大家那塊差不多......也是只有一塊 03/12 14:36 → Docy:四碼有包括特別號嗎？ 03/12 14:47 → LisaShie:那個講一個沒有任何關係的話…iressa是一種藥品名耶 03/12 17:32 → LisaShie:我今天才知道，而且只能吃90顆 03/12 17:32 → redddd:lung cancer的標靶藥 03/12 17:34 → bluecolony:樓上的問題，以前就討論過了，希望大家都不要用到.... 03/12 17:36 → iressa:我要抗議，這個名字是幫我接生的婦產科醫生的名字啦，我是 03/12 17:54 → iressa:早產兒，所以我家母親很感恩那位美國女醫生，所以才幫我取 03/12 17:55 → iressa:了相同的英文名字啦 03/12 17:55 推 redddd:i大別怒啦 小麻沒惡意 我也無心 sorry 03/12 17:58 推 LisaShie:i大不好意思啦！我今天是因為接到電話在問這件事情 03/12 18:04 → LisaShie:當user拼出藥名iressa時，我突然就覺得好面熟哦 03/12 18:04 → LisaShie:這表示這種藥可能也是一個叫iressa的人發名的 03/12 18:05 → LisaShie:看來取這個名字的人都很不簡單哦 03/12 18:05 推 brillante:那時候看到這個名字，以為艾大是醫生～ 03/12 22:51 → brillante:話說leprosy大也是一看id就知道是醫療人員:pp 03/12 22:51 → iressa:我沒生氣啦,只是要是早知道這名字會出名，我就去投資那家藥 03/13 09:39 → iressa:廠了 03/13 09:39 → iressa:更可恨的是，我本來有想過的，可是最後還是沒有去投資 03/13 09:40 → willy:leprosy這個字一看就知？英文真好 要是我沒查字典不知義說 03/13 09:50 → willy:感覺他好像在板上作社會學實驗似的 XD 03/13 09:51 推 Tzetze:br大那句話也可以反過來看的 03/13 09:56 → willy:啊原來我搞錯意思了 XD 03/13 15:07 作者 miula (You are my sunshine) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 12:55:03 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《shounyuh (shoun)》之銘言： : 不過我覺得版主其實有點出關鍵.... : 連自己生活都打理不好的笨男人無法承接傳遞家族的重任 : 所以....大家努力來訓練 : 可以打理好自己生活、凡事不用依賴老媽老婆姐妹女兒的聰明男人吧 : 這樣男女雙方都有能力自己面對自己的原生家族..... : 女人的能幹，只會造就男人的無能.... : 為了不讓男人的天資被埋沒，我們要適時的犧牲一下、留給他們表現 ︿(￣︶￣)︿ 我覺得你完全沒有搞懂版主講的意思 版主的意思是 "那些傳統" 男人懶得管也不想管 只有女人在意，舊一代的女人跟新一代的女人都很在意 但絕大多數的男人才懶得管，所以男人是不會去管這些傳統的傳承問題的 並不是在說男人沒有生活能力，好嗎? 還女人的能幹造就男人的無能咧... 絕大多數時候，女人的能幹對男人來說一點也不是能幹而是困擾 大學男生的宿舍都很亂，女人(女友或媽媽)跑去硬是整理，你以為男人會很感激 並且覺得自己無能嗎? 應該是覺得你們好煩喔，亂就亂我亂中有序咧... 會在意房間亂不亂的只有女性，而男生根本不在意 套到那些所謂的家族傳統或婆媳傳統，大概就是版主的意思吧 所以版主才會說那些傳統笨男性無法傳承下去...因為男生根本不在意 (當然以上也只是我自己猜的啦~~~猜錯的話我自刪) 範例一: 婆婆 - 本家的傳統就是要媳婦每天煮晚餐 媳婦 - 我不會煮，而且我又不是菲傭 (吵架~~~) 男人 - 你們煩不煩啊，這種鳥事也吵得起來，我來煮，好嗎? 婆婆 - 不可以，媳婦就是要煮，想我當年oooxxx 媳婦 - 不可以，你要以小家庭為重，怎麼可以把時間花在煮飯給公婆吃 男人 - ...... -- 為了避免引戰，特別強調，本文敘述雖然以全體的男人或女人作為論述的群體 但是其實只是為了行文方便，實際上，並不是所有男人都不 care 也不是所有女人都一定 care，這只是一個比較概括性不科學精確的描述而已 -- ===== Miula Business Review - http://blog.miula.cc/ ===== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.152.81 推 canifly:不過我不太同意男人會不想管...我遇過很多男生一定要女人 03/12 12:56 → canifly:學煮飯的 也一天到晚唸家裡很髒女人不整理~ 03/12 12:57 → canifly:我是覺得很多男人怕麻煩不想處理婆媳之間的戰爭 03/12 12:57 → canifly:而且很多從小到大都被媽媽服侍的好好的 進而覺得老婆也 03/12 12:57 → canifly:"應該"要會那些技能~ 03/12 12:58 → akakapo:只是不想當夾心餅乾而已吧 (我覺得婆媳吵架時比較可能的反 03/12 12:58 → akakapo:應是→出門讓耳根子清靜，愛吵妳們慢慢吵。哈) 03/12 12:58 推 miffyfree:比較同意樓上 另外男人不想管 是因打完了還是有人會去煮 03/12 12:58 ※ 編輯: miula 來自: 60.248.152.81 (03/12 13:00) → canifly:話說 你可能沒去過女生宿舍 亂起來不會輸男人 03/12 12:58 → canifly:我家也是我老公比我在意房間亂不亂 哈哈 不過他會自己去收 03/12 12:59 → miffyfree:男人會覺得反正事情有人做就好 我幹麻淌渾水 XD 03/12 12:59 → akakapo:男人願意煮，或是婆婆同意出門吃飯，我都會舉雙手贊成！！ 03/12 12:59 推 meiyaya:為什麼你說的男人都像是在說我阿orz 03/12 13:01 推 seay:男人願意煮。。。。我想到我公公的手藝。。。＝ ＝出去吃好了 03/12 13:02 → akakapo:一個家族裡，只要有一個人在意，就足以搞得雞飛狗跳的了XD 03/12 13:02 推 canifly:推 只要有一個人在意 就雞飛狗跳了 03/12 13:05 → seay:我正在想，我們小虎萬一很老實的說：「阿公煮得很難吃，我不 03/12 13:05 → seay:要吃。」我該如何是好。 03/12 13:05 → canifly:就說 大人小孩口味不同 就好了 03/12 13:06 → akakapo:人生充滿了謊言：不可以在阿公前面說，等下我們再吃好吃的 03/12 13:06 → Docy:所以妳門家都沒人趕跟你公公說實話嗎？ 03/12 13:06 → Docy: 們 敢 03/12 13:07 → seay:我講過，但是他不覺得啊，他說：「明明就很好吃。」＠＠； 03/12 13:07 → Docy:那我想你們家小虎說完，阿公還是會說：其他人都說好吃.... 03/12 13:08 → akakapo:那就不用擔心了嘛，童言無忌 (笑) 03/12 13:08 → seay:只好先吃完一點再帶去吃賣當當好了XD 03/12 13:09 → akakapo:(舉手) 妳說老實話時，妳先生有啥反應啊？ 03/12 13:10 → akakapo:我家老爺勒令說我在他家不可以說實話 (￣艸￣；) 03/12 13:10 → Docy:那會不會變成下次小虎看到阿公煮的菜就說，等下妳會帶我去 03/12 13:10 → Docy:賣當當吧？沒有的話我不吃喔 XDD 03/12 13:11 → seay:因為他帶我回家第一天就有警告我說他爸煮菜很難吃，所以他知 03/12 13:11 → seay:道是事實啊。XD 03/12 13:11 → seay:(￣□￣|||)a多西嚇到我了！看來不能任意給賣當當。 03/12 13:11 → akakapo:多西說的很有可能啊，小孩很精的~~~ 03/12 13:12 → seay:我老公說他本來以為我講了以後他爸會想改進手藝，但是怎可能 03/12 13:12 → akakapo:好在妳先生還有正常的味覺，我家的吃飯"只為了活下去" 囧 03/12 13:12 → Docy:好歹我也當了三年的媽....（挺） 03/12 13:13 → seay:其實我現在回婆家吃飯也有這種感覺，囧。 03/12 13:13 推 shounyuh:會〝懶〞的原因之一，不就是最後總會有人弄得好好的？！ 03/12 13:36 → isaacc:聊得好混亂...呵呵 03/12 13:38 推 daytime:我二姐夫連自己老媽煮的飯都不太吃了....他很愛外食 03/12 13:38 → daytime:但也不敢跟老媽說不喜歡，只好先下手為強說出去吃飯 03/12 13:40 → JadeChen:不同意男人不愛管+1,我公公就是最愛講傳統的那個 03/12 14:28 推 daytime:我爸也很愛講傳統 03/12 14:30 推 brillante:會在意房間亂不亂的只有女性，而男生根本不在意--亂講。 03/12 14:30 → brillante:我爹我弟我老公都是超愛乾淨的男人，別託全部的男人下水 03/12 14:30 → miula:我覺得，男人基本上，就算最後沒人弄也不在意 03/12 14:31 → miula:會覺得男人是因為最後有人會搞定而不在意是用女性觀點 03/12 14:31 → brillante:還有煮飯那部份，我通常看到的是婆婆不准媳婦煮飯。 03/12 14:31 → miula:男人，很多時候生活某些方面當乞丐也沒關係的 03/12 14:31 → brillante:版上我還沒看過老婆不准老公煮飯給媽媽吃的，哪一篇？？ 03/12 14:31 → miula:永遠沒人煮飯男人會自己出去外面買東西吃... 03/12 14:32 → brillante:你不要老講男人男人的，我認識的男人大多沒這麼廢 03/12 14:32 → miula:永遠髒亂，男人活一輩子也沒關係 03/12 14:32 推 canifly:我覺得那好像是你自己的偏見 03/12 14:32 → brillante:所以現在就是男人要把父權的問題全部賴在女人身上就對？ 03/12 14:33 → canifly:有經過實證嗎?話說我二叔常常在念他媳婦太愛回娘家 03/12 14:33 → JadeChen:這跟男人女人根本無關啊,是個人生活習慣的問題吧 03/12 14:33 推 Docy:只有我覺得會說這種話的人在現實生活中認識的人很少嗎？ 03/12 14:34 → miula:可是我認識幾百個男人..年薪從幾十萬到幾百萬都有,大概都降 03/12 14:34 → JadeChen:甚麼男人髒亂也沒關係,去講給我老公聽看看XD 03/12 14:34 → JadeChen:我老公：「.....(拿出吸塵器)」 03/12 14:35 → canifly:科..我有認識男人每天要洗澡兩小時 03/12 14:35 → miula:還有，本文不代表本人觀點，我只是試著解釋版主想說的東西 03/12 14:35 推 brillante:m先生你的生活圈太小了，或是說太髒亂？f= = 03/12 14:35 → miula:本人自己的觀念還是略有不同，但是對於男人懶的部份感同身受 03/12 14:35 → canifly:推太髒亂XDD 03/12 14:35 → brillante:所以說髒亂的男人比較愛搞傳統這一套這樣嗎？（大悟）XD 03/12 14:36 → brillante:就是因為懶所以會傳統。嗯，有道理（筆記中） 03/12 14:36 → canifly:愛乾淨的受不了多半都會自己動手整理 03/12 14:37 → miula:髒亂只是一部分啦，我想說的是很多女性觀注的東西男人沒興趣 03/12 14:37 → brillante:所以會自己動手整理的表示比較有腦袋去想這些事情，於是 03/12 14:37 → brillante:乎比較懂得尊重人與環境以及接受新思維？ 03/12 14:37 → brillante:（筆記） 03/12 14:37 → miula:不一定，我很懶但我很不傳統 03/12 14:37 推 Docy:請上msntalk #1BbvFkuz 這的作者應該，是男的吧 03/12 14:38 → brillante:但傳統的人一定懶。因為都是老婆該做的。（筆記） 03/12 14:38 → meiyaya:我一直覺得髒亂那邊根本就是在說我阿阿阿阿阿 03/12 14:38 → miula:身為男人，我只在意能不能打電動，看NBA，上網打BBS.. 03/12 14:40 推 canifly:那個是你阿 又不是每個人都這樣 03/12 14:41 → brillante:m大若你不傳統就不在這些討論範圍內啦！ 03/12 14:41 推 Docy:其實我覺得啊，miula大的文章也不能說沒有抓到重點啦 03/12 14:43 → Docy:可是他自己的推文每次都會把人家引導到錯誤的方向去。 03/12 14:43 → miula:其實我不能肯定懶跟傳統有這麼大的關連 03/12 14:44 → Docy:簡單的說就是拿兩個正確的數據放在一起說，誤導人家以為有關 03/12 14:44 → Docy:其實這兩者之間是沒有關係滴~~~ 03/12 14:45 → miula:個人觀察 男人中懶的有70%以上，但傳統的可能 30~40% 03/12 14:45 → Docy:你還真配合..... 03/12 14:45 → miula:這裡的懶是指生活上的懶，男人工作上的懶的比例應該會低很多 03/12 14:45 → miula:因為正文是論述，推文是聊天...嚴謹度不同 03/12 14:46 推 canifly:不過我知道很多人懶但是嘴巴很厲害阿 都去命令別人 03/12 14:46 推 canifly:且傳統又不是只跟整理家務有關 生活上懶不等於不在意傳統 03/12 14:49 推 mayfour:我贊同你的解讀 因為我也覺得板大是這個意思 可是我覺得 03/13 01:36 → mayfour:不管是板大還是你的解讀 都是以偏概全 刻版印象 03/13 01:36 → ntusnoopy:錯 蠻多男人很愛管什麼夫家為重、除夕回婆家、跟爸爸姓 03/14 06:55 → ntusnoopy:個人身邊的統計,只有不到10%的男人是真的不在意任何傳統 03/14 06:56 → ntusnoopy:同時,大概有快要100%的男人,都很在意: 03/14 06:57 → ntusnoopy:生命中最重要的兩個女人請不要吵架,要吵也請不要吵到我 03/14 06:59 → ntusnoopy:XDXD 03/14 06:59 → akakapo: 推 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 03/15 18:31 作者 revwaf (被放鴿子ing) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Fri Mar 12 13:37:20 2010 ─────────────────────────────────────── 不是很懂有人要幫版主解套的點是甚麼 只好找一篇文章開刀 失禮了.... ※ 引述《miula (You are my sunshine)》之銘言： : 我覺得你完全沒有搞懂版主講的意思 : 版主的意思是 "那些傳統" 男人懶得管也不想管 : 只有女人在意，舊一代的女人跟新一代的女人都很在意 : 但絕大多數的男人才懶得管，所以男人是不會去管這些傳統的傳承問題的 : 並不是在說男人沒有生活能力，好嗎? : 還女人的能幹造就男人的無能咧... 這個意思是表示說都是女生愛計較? 男人都很大方嗎? 錯誤~ 那是因為傳統禮俗裡面 好處都是男人佔盡 做事情的都是女人 所以這些事情不是女人A作就是女人B作 當然AB都要為自己的權利奮鬥啊~ 很多女人會有婆媳問題 可能是因為很多人都沒有去想過傳統的意義跟根源 就這樣照著做 就像以前都是媳婦要煮飯 但是那只是一種制度跟手段 現在有便當 媳婦也不是沒工作 大家吃飯也習慣時間不同 只要能吃飽 就不用拿著傳統的大帽子互相為難.... 男人的傳統爭奪是在分家或是權力爭鬥的時候....而不是簡單的煮飯整理房間 男生不是不會計較 (長子長孫多分 女人不能分到家產之類的)只是計較的領域不同罷了 男生甚麼好處都佔盡 然後版主跑來說一句 婆家祖先沒飯吃 都是嫁進來的不合作???? 甚麼歪理? : 絕大多數時候，女人的能幹對男人來說一點也不是能幹而是困擾 ^^^^^^^^^^^^^^??? 妳這裡寫絕大多數時候 舉個例子表示整理房間東西找不到~ 這例子不覺得整個弱掉嗎? 有個弟弟很看不慣哥哥房間太亂去整理 結果哥哥很OX因為整理完他都找不到自己的物品 那叫做個案跟個人習慣不同 不要在那邊套個男生女生就想要充數 我身邊很多公主病患者都是爸爸或是男友幫她們整理房間 這樣也要拿出來說?? : 大學男生的宿舍都很亂，女人(女友或媽媽)跑去硬是整理，你以為男人會很感激 : 並且覺得自己無能嗎? 應該是覺得你們好煩喔，亂就亂我亂中有序咧... : 會在意房間亂不亂的只有女性，而男生根本不在意 : 套到那些所謂的家族傳統或婆媳傳統，大概就是版主的意思吧 : 所以版主才會說那些傳統笨男性無法傳承下去...因為男生根本不在意 以上這些牽拖例子就不回 但是男生不在意 主要是因為男生是傳統禮俗的既得利益者 他幹嘛去跟媳婦"幫老婆"爭取權益? 連老婆都不重要了 以前三妻四妾都來不及了 所以不是男生不計較女人小心眼 是因為這些事情根本責任不會落到男人頭上 女人以前不是真的算"人".....是算寵物型人 只是有的寵物很可愛養來玩養來寵 有的就是沒魚蝦也好 養來看門有用途.... 所以有事情要做女人就是"一家人" 要分財產分好處 如果妳沒依附到個男人當"老婆" 妳其實是甚麼都沒有的.... 所以女人要跑出來壓榨其他女人 是因為要鞏固自己地位 就很像老闆下面的員工一樣 你能說員工互相陰來陰去很惡劣嗎? 那時候的時空背景就是大家要求個生存 因為大老闆的地位是鞏固的 妳一出生的性別就已經決定沒辦法自己作主了~ 現在都21世紀了 還在那邊新嫁進來的女人不合作 所以婆家的祖先包括女性都會"看"妳~ 這樣是誤會版主甚麼? : (當然以上也只是我自己猜的啦~~~猜錯的話我自刪) : 範例一: : 婆婆 - 本家的傳統就是要媳婦每天煮晚餐 : 媳婦 - 我不會煮，而且我又不是菲傭 : (吵架~~~) : 男人 - 你們煩不煩啊，這種鳥事也吵得起來，我來煮，好嗎? : 婆婆 - 不可以，媳婦就是要煮，想我當年oooxxx : 媳婦 - 不可以，你要以小家庭為重，怎麼可以把時間花在煮飯給公婆吃 : 男人 - ...... 這些範例不是通例 只是你舉出來想要支持論點 但是弱到不行 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.133.205.97 → akakapo:這回"既得利益者"的關鍵字出現得好晚啊 :P 03/12 13:39 → dehydrogenas:偷問一下 是每篇都會有既得利益者嗎?? 03/12 13:40 → akakapo:只是板上常見關鍵字嘛 XD 03/12 13:41 → dehydrogenas:喔 原來如此 03/12 13:43 ※ 編輯: revwaf 來自: 69.133.205.97 (03/12 14:02) → miula:我覺得你還是沒搞懂版主想說啥，你也沒搞懂我只是寫翻譯文 03/12 14:41 → miula:你講的論點，其實不正好跟版主的論點一樣嗎... 03/12 14:42 → miula:只是你們 focus 的面向不同而已 03/12 14:42 → miula:版主說，都是女人跟女人吵，你說，要不是男人擺爛怎會這樣 03/12 14:43 推 melodypiano:版主說，都是女人跟女人吵-> 解套的方式是 其中一個 03/12 14:48 → melodypiano:女人不要跳進去吵 也吵不起來 03/12 14:48 → melodypiano:男人硬起來幫老婆擋是一方法之一 但不是唯一解 03/12 14:49 推 brillante:男人只要推波助瀾一下，通常就是女人跟被養蠱一樣互相吞 03/12 14:50 → brillante:噬至死。以前的時代沒辦法，女人要依附男人生存。但現在 03/12 14:51 → brillante:這種狀況講坦白話還是挺多的。 03/12 14:51 推 canifly:是說例如 男人說 我媽人很NICE的 他沒有這個意思啦 03/12 14:51 → canifly:這類的話嗎 03/12 14:51 推 melodypiano:男人說 我媽人很NICE的 他沒有這個意思啦 03/12 14:52 → melodypiano:這時候做老婆的不要跟他吵 科 03/12 14:52 → melodypiano:只要默默的.................裝死 03/12 14:53 → melodypiano:跟自己感覺良好的人 吵沒有用 必須要等待時機 等待一 03/12 14:55 → melodypiano:個適當的吐槽點 吐下去 順便提之前 他號稱他媽很NICE 03/12 14:55 → melodypiano:作為火上加油的 吐槽 03/12 14:56 → meiyaya:我現在也覺得精準的吐槽能力是婚姻必備 03/12 14:56 推 QQ0722:大家好閑啊 都在做"考證工夫" 事實上有話未何不當事人說呢 03/12 18:32 → QQ0722:當事人又還沒掛 何必只看文章 望文生義哩@@ 03/12 18:32 推 lavena:因叫不動女人祭祀,只好拿神主牌嚇嚇看順便凹這歷來都女人做 03/12 22:22 推 QQ0722:但是我想到的是 女性 通常在傳統來說是受壓迫的人 03/13 12:44 → QQ0722:傳統的既得利益者通常是男性,所以男性出來說話很容易被批 03/13 12:45 → QQ0722:就像我不明白我朋友幹麻不出櫃,可是他就覺得同性戀受到壓迫 03/13 12:45 → QQ0722:所以這個社會還是有很多壓迫的事情,也許你沒做但不代表別人 03/13 12:46 → QQ0722:沒有在壓迫沒有在運用自己的階級與性別欺負他人嘍~~~~~ 03/13 12:47 作者 situationist (Je suis Nodame) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Sat Mar 13 17:10:01 2010 ─────────────────────────────────────── : 這個意思是表示說都是女生愛計較? 男人都很大方嗎? 錯誤~ : 那是因為傳統禮俗裡面 好處都是男人佔盡 做事情的都是女人 : 所以這些事情不是女人A作就是女人B作 當然AB都要為自己的權利奮鬥啊~ 男人當然也管祭祀這件事，以前的家庭，男人有點像董事長， 女人像CEO，尤其是大家族。男人透過經濟的手段來管祭祀這件事。 我記得版主以前也曾引用過：「國之大事，唯祀與戎。」 不管是男的女的，新進這個家族，就像是菜鳥被老鳥欺負，婆媳問題就是 菜鳥欺負老鳥的家庭版。因為時間先後順序，先來的，本來就自然擁有 權利，這在任何團體都一樣。後來的，要靠智力、手段、一點點時間，才 能夠壓過先到者。 這是十分個案的，有的婆婆因為當年被欺負，反倒能夠體諒，有的婆婆因為 當年被欺負，一直期待「媳婦熬成婆」的一天。我阿媽非常體諒我媽， 所以我媽嫁進來可以繼續工作，家裏大小事與小孩照顧，都是我阿媽做。連她 最後癌症，她也說家中沒人可顧，自己找了娘家那邊有看護經驗的姪女， 付錢給她做全職看護。而我老公的阿媽，因為太欺負媳婦了，我老公的媽就拋夫棄子， 在我老公小學就離家，從此沒任何消息，她嬸嬸本來阿媽付錢給她照顧 ，大吵一架後，阿媽現在是付錢給女兒看護。她本來很重男輕女的， 在將近九十歲時才感慨的說：「還是女兒有用」。 : 很多女人會有婆媳問題 可能是因為很多人都沒有去想過傳統的意義跟根源 : 就這樣照著做 就像以前都是媳婦要煮飯 但是那只是一種制度跟手段 : 現在有便當 媳婦也不是沒工作 大家吃飯也習慣時間不同 只要能吃飽 : 男生甚麼好處都佔盡 然後版主跑來說一句 婆家祖先沒飯吃 都是嫁進來的不合作???? : 甚麼歪理? 這句話後面再回。 : 他幹嘛去跟媳婦"幫老婆"爭取權益? 連老婆都不重要了 以前三妻四妾都來不及了 : 所以不是男生不計較女人小心眼 是因為這些事情根本責任不會落到男人頭上 : 女人以前不是真的算"人".....是算寵物型人 只是有的寵物很可愛養來玩養來寵 : 有的就是沒魚蝦也好 養來看門有用途.... 我不太同意以前的女人像是「寵物型人」。她們有自己的想法、有自己的感受， 在壓迫的體制下，用自己的智力、性、耐性與創造力，來生存。我看過一個 肚皮舞老師在評論中東與美國的肚皮舞表演，通常我們認為美國一定比較開放， 事實上，影片很清楚的呈現，在情慾的表現上，中東的是自然流露，婉轉又帶 有挑逗，而美國只變成身體的展示。某譚崔大師也評論過，他認為現今世上最 有創造力、最能展現自我的女人，是在印度某些農村中。像客家山歌， 內容十分的露骨，這也是客家女性的一種展現。有很多家族其實都是皇太后 當家的，只是沒有表現出來而已。這也是沒辦法，因為寫族譜、寫歷史的，還是男人。 : 所以有事情要做女人就是"一家人" 要分財產分好處 如果妳沒依附到個男人當"老婆" : 妳其實是甚麼都沒有的.... 這句話我同意，過去沒嫁的女人的確沒什麼地位，大多跑到「菜堂」裏了。 至於為什麼不脫離傳統？我認為傳統像是某種「鍵結」，在化學中，要打破鍵結， 就必須付出能量。要脫離傳統，就必須要具有能量與付出「代價」，這個代價 是什麼？我認為是「孤獨」。 我身邊剛好有兩個「典範」，她們兩位都是我非常敬佩的女性。一個是抗爭性的D， 一個是滲透性的L。D之前都是好學生、好寶寶，在小孩念書後，慢慢的覺醒，因為 保護孩子，不忍見到孩子受苦母性發生作用。她才不管什麼娘家婆家，逢年過節都 不回去的。後來也跟老公離婚，不是因為外遇，是因為她覺得老公讓她的生命「窒息」。 她離婚後，自己買房子住，工作也換了，後來兩個女兒都出去念書，現在自己一個人， 做接案的自由業，整天跟年輕人混在一起，她的樣子比我十五年前看見她年輕許多， 但是我也見識到十五年的奮鬥，包括與躁鬱共舞，她是很有本錢的，因為人聰明， 學歷好，英文能力強。不過逢年過節，偶爾也會抱怨「孤單」，但是她愈來愈能接受， 就愈活愈亮眼了。 L有一個信念，不管什麼事情，都可以解決，大家的不滿，都可以透過討論，得到共同 可以接受的最大解。L非常了解人世間的「規則」，包括法律，這個能力，讓她可以 幫自己孩子辦出一間學校來，甚至打入原住民的部落中。她有辦法把自己的爸媽公婆， 全都安置在同一個社區一起照顧。逢年過節，各項禮俗樣樣不少，當然她慢慢的也做 一些轉變，像團圓飯，從她一個人包辦一切，到叫外送年菜，或是一家一菜、或是到大 飯店圍爐，她全做過。要滲透也不簡單，必需了解所有的規則，從規則中找出漏洞、矛 盾，觀察團體互動的能量流動，找出切入點。 這兩個朋友水火不容，D認為L太假，老是要表面上的和平，而忽略實質，L認為D情緒 管理太差，情緒很容易上來，任性。 在她兩人身上，我學到了不少。我知道我的個性不強悍，所以沒辦法像D那樣， 但是我嚮往她的自由自在。我也不像L那麼聰明有手腕，但是我喜歡她的信念，我 也比較能接受和平，不喜歡爭吵。我相信每個人最終都能找到自己的平衡，不見得 是完全接受傳統，或是抗爭這麼黑與白。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.206.185 推 shujadzia:推孤獨是代價.其實這代價跟結婚要背負的那些恐怖責任比 03/13 17:31 → shujadzia:起來.根本微不足道 03/13 17:32 推 loser1:孤獨是社會性動物最嚴重的懲罰。 03/13 18:33 推 shujadzia:會結婚的人當然都認為孤獨很可怕阿不然怎麼會找另一半XD 03/13 20:02 → shujadzia:但是我認為只因為我的性別.婚後就被迫要接受傳統不合理 03/13 20:03 → shujadzia:的要求跟父權社會強加的義務更可怕.我是比較喜歡D的作法 03/13 20:03 作者 ntusnoopy (SNOOPY) 看板 marriage 標題 Re: [討論] 公「媽」牌裡的「媽」正在看著妳 時間 Sun Mar 14 09:42:25 2010 ─────────────────────────────────────── 原文統統吃光光 (等一下會不會拉肚子啊 ><) 既然板主是真的想認真討論這個題目 那說一下我想的好了 雖然對父母的愛、夫妻的愛是不同的 應該無法放在一起比較 但是真的一定要比的話，在不少人心中還是微微的 自己的父母 > 妻子(先生) 但是故事不是就這麼簡單結束 大部分的人心中還有一個排的比父母、配偶(伴侶)更前面的東西 那就是 "自己" (不只是自己的利益也包含了情感、價值觀...等) (有時候自己的子女會放在自己之前，不過暫時跟本討論沒有太大的關係) 真要說的話,公嬤的"嬤"擔心的才不是什麼女性傳統傳承 擔心的是以後家人忘了"自己(嬤)" 沒祭祀"自己"沒東西吃 而且歷代祖先會指責"自己"沒把媳婦教好 以前的年輕女性沒錢沒權 為了"自己"能生存 當然大多只能選擇妥協 現代的婚姻能維持多久都是未知數了 不少年輕女性也有錢有權 娘家也不如以往傳統沉默 不敢介入女兒不幸福的婚姻 當"自己"可以有更多選擇的時候 當然大多數人也就不會輕易妥協 我相信以後的女性應該也是如此 除非社會結構改變，回到以前 但是公嬤跟其他的傳統並沒有因此滅絕 很多女性還是遵守 其實大部分理由還是因為"自己" 例如: 我公婆對我不錯,所以... ("我"不想無情無義良心不安) 因為"我"愛我老公,不希望他為難,所以... (當"我"不再愛你的時候就...) "我"不希望別人覺得我沒家教 ("我"不想當害我爸媽被批評的不孝女) ("我"不想變黑被鄰里三姑六婆討論) 這是傳統啊 ("我"的價值觀暫時不想改變) 而男性的反應，大多數不也是以"自己"為出發點嗎? 例如: 這是傳統 (不要沒事找事來煩"我") ("我"不想去改變) 我媽說... (不要害"我"當不孝子) 好啦~ 老婆你不高興就不要做 (老婆別離開"我") 板大接下來想要討論的兒女養父母 不管夫、妻選擇哪一種 其實大部分不也是以"自己"為主來考量? 如果自己的情感、利益、價值觀...這些感覺都對了 "行為上"可以"暫時"把另一半家(夫、岳家)擺在前面一點點 反之，當自己覺得不舒服的時候 就算只是些雞毛蒜皮小事，也不願意把另一半家擺前面 傳統或是女婿媳婦應該如何如何 只是價值觀的一小部份跟拿來當說詞(藉口)而已 ps.娘家只是一個男「姓」的家族嗎? 不是的 那是"我"父母跟祖父母的家 沒有人能取代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.220.107 推 willy:說得真好！ 03/14 11:52 推 mayfour:推 人不為己 天誅地滅 03/14 12:39 推 ivan0928:good!! 03/14 16:20 推 buonarotti:這篇講的很實在啊^^ 03/14 17:26 推 ioo:推~~完全說出我的感覺~ 03/14 18:13 → znlin:雙方若只是為自已著想，爭執一定要的。 03/15 15:15 → ntusnoopy:所以婚姻中最困難的是讓另一半"感覺對了" 03/15 18:36 → ntusnoopy:要讓她(他)心裡有你;很明顯的,如果你只是一直對現代女性 03/15 18:40 → ntusnoopy:說這是傳統、我家(我媽)...、當媳婦的該...是沒有效果的 03/15 18:43 |
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