作者  lupins (吾輩、狼人怪盜。)                               站內  Romances 
 標題  Re: [心得] 衛小游 我家冬官 (有一點劇情)                                
 時間  Wed May 12 19:05:20 2010                                               
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　　（前文恕刪）


　　為什麼會一直回這個話題呢？
　　大概跟hs5531大在16921（#1BwOBXC-）篇推文有相同心情所致。

推 hs5531      :不知為何,我對於原po把陌上花開這句誤認(?)為是顧漫   05/12 00:31
→ hs5531      :所原創感到很不舒服~"~奇怪？為什麼咧？              05/12 00:32


: 我已經講了很多次。我不認為衛小游「抄襲」于晴。
: 我的文章中，也沒有說「我覺得衛小游抄襲于晴。」

　　　　原PO似乎很介意這點↑，
　　　　請大家自動把「」內的字自動改成好像。
　　　　（島田莊司都會敗訴了，
　　　　　爭抄襲與否也沒啥趣味...）

: 大家攻擊的點，主要是:
: 1. 莎士比亞的例子。
:    我非常喜歡莎士比亞的作品。先不論這些作品到底是一人或集體創作，
:    這些作品明目張膽參考前人作品，是事實。
:    但是對我來說，我不會因為說莎士比亞「抄襲」Holinshed，也不因此討厭他。
:    因為…他搬前人的故事，東剪西湊成另一個故事，產生了許多好劇本。
:    我將衛小游比作莎士比亞，正是因為覺得他也搬了很多設定、老梗到他的書中，
:    再自成自己的故事。對我來說這不算是「抄襲」。
:    就我的認知，文學界應該沒有人會說莎士比亞「抄襲」。
:    我也不認為莎士比亞抄襲。
:    那我，我把衛小游比做莎士比亞，為什麼會變成我說衛小游抄襲？
: 2. 正所謂「抄襲沒什麼，看你敢不敢。」
:    文章要看上下文。我引用這一句話，並不等同於「我覺得衛小游抄襲于晴。」
:    比方說，我今天寫了一篇心得文，題目為「論A君與B君之情感。」
:    然後文章開頭引用了一句，「問世間情為何物，直教人生死相許。」
:    於是讀者完全不顧全文面貌，
:    馬上就得到一個結論: 「aora說A君與B君愛得要死。」
:    這是不是有點斷章取義?



　　原PO第2點說得有理，試舉例證明如下：

        衛小游的原文                         讓我聯想到的橋段
「此地桃花節…未婚的姑娘們在這一天 ｜ 「只要戴上面具，就是求愛節裡的男女，
會群聚河畔沐浴，而未婚男子則於午時 ｜ 妳要喜歡上誰，就可上前求愛。…等天一
過後到河邊尋找鐘意對象。倘若兩人皆 ｜ 亮，雙方都沒有離去的，下一步就可談婚
有意，便相約某地幽會。」(255)      ｜ 事了。」(于晴，_就是皇后_ 155-56)
                                   ｜
 (桃花節，女子沐浴，男人來撿她衣服)｜ (南臨阿奴中，最末有女人拿男人褲子的
                                   ｜　習俗。)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
                                   ｜
石履霜心一緊，抬頭望向初夏的廳堂院 ｜ 電話那端的B城，辦公室裡，肖奈靠在椅背　
落。只見一株紫藤含苞待放，於是回覆 ｜ 上，目光落處，是一盆開花的仙人掌。望
：陌上花開，可緩緩歸矣。」(365)    ｜ 著嫩黃色的花朵，肖奈目光柔和。「微微，
正在更新與同步線上使用者及好友名單，系統負荷量大時會需時較久...
：陌上花開，可緩緩歸矣。」(365)    ｜ 著嫩黃色的花朵，肖奈目光柔和。「微微，
                                   ｜ 陌上花開，可緩緩歸矣。」(顧漫，_微微
                                   ｜ 一笑很傾城_)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
                                   ｜
「有人炸礦…冬官長為了救人…困在裡 ｜「稟皇上，得慶縣連日大雨不斷，山石崩塌
頭，生死不明。」(366-67) 　　　　  ｜ ，皇后陛下她……她遭埋，臣離去時，尚
                                   ｜ 未找到皇后陛下的……的人。」(于晴，_
                                   ｜ 就是皇后_ 322)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1）


　　「斷章取義」是很可怕的事，
　　在#1BwKLNJv篇章裡，
　　板友lupins的推文就慘遭原PO（ikoyumi）毒手。

（1）典出：aora，《Romances》，#1BwJ3-Jo。
　　　
　　
:    再來看我的原文。我說「正所謂『抄襲沒什麼，看你敢不敢』。」
:    我引用的這句話，算是PTT的俗諺。
:    當有人指控說，欸欸，某C君的作品跟D君好像喔。就有人會回應這句話。
:    我認為回應這句話的人，其意應為:現在幾乎都嘛一大抄了，有什麼好大驚小怪。
:    或是: 反正現在抄不抄襲難以論定，存乎一心，
:          我們在這兒爭也沒用，真相只能看作者到底敢不敢了。
:    所以，我引用此語，其意為，我覺得衛小游的作品，讀完後會讓我覺得他有抄襲之
嫌。
:    所以我大嘆一聲，「抄襲沒什麼，看你敢不敢。」，
:    然後開始分析就我個人而言，他抄襲于晴的「嫌疑」在哪裡。
:     (諸君請不要忘記。這是一個問句，一個文章的引子，
:      結論如何，在還沒有把文章看下去之前，怎麼會變成「aora覺得衛小游抄襲」哩？)
: 3. 版眾覺得完全不像的三個例子。
:    之前已說過。我真心誠意的，覺得很像。而版眾也真心誠意的，覺得不像。
:    當然版眾認為是我的文學品味大有問題。我也承認，我言情小說讀得很少。
:    現在也真心了解，依大多數版眾的看法，你們認為不像。
:    但我昨天下午，放下書後，覺得很像的心情，是真實的。
:    就算我再劣再拙，我抒發的都是真實的心得。
:    原文既是我的心得文。難道我不能在我的心得文中說我的心得嗎?
:    如果心得文都要去blog、個版上發表，那為什麼版上還會有其他那麼多心得文?
:    心得有好有壞。看完書總有高興或不高興，難道版上只准讚美?
: 4. 接下來我開始分析我為何覺得很像。
:    我說明了文筆及人物設定。
:    我覺得文筆不像，但人物的語氣，人物的設定，是像的。
:    請注意，我說「像」，沒有說「抄襲」。
:    因為就我對抄襲此語的定義，
:    在原文中也已補述，是學術上引用他人意見而未註明出處之義。
:    之前我引用到的俗語，『抄襲沒什麼，看你敢不敢。』
:    這句話中的抄襲，必須配合這句話全文來看。
:    此語通常在八卦版出現時的意涵。上文已述，故略。
: 5. 我的結語:「我真的希望他不要、不要、再跟著于晴的鍵盤走了。」
:    這句話，跟著某人的鍵盤走，到底是什麼意思。
:    然是一句暗喻。其意需還原到上下文中。
:    我的文章脈絡為:
:    aora看完衛小游「我家冬官」一書中，覺得衛的作法，
:    很像莎士比亞總是把別人的橋段搬來自己用。
:    aora覺得衛有抄襲之嫌。舉了三個例子。
:    aora說，他覺得衛之所以很像于，是因為人物設定很像。
:    而這些很像的設定，讓aora在讀衛的作品時，少了一份感動。
:    aora以自身經驗推敲，覺得衛或許是因為受限於這些搬來的人物設定，
:    所以無法更好。
:    文末，aora肯定衛小游身為言情小說作家的努力。
:    但覺得，若他想要更上層樓，建議他不要再使用跟于晴很像的人物設定了。
:    那，蓋棺論定，aora的結論是不是說: 「沒錯，我覺得衛抄襲于？」
:    上面那段文章摘要，怎會直接接到這個莫須有的結論哩？
:    我再說一次: 我不認為衛小游抄襲于晴。
:    我的文章想探討的是: 衛小游為什麼會有抄襲于晴之嫌哩？
:    為什麼我會在讀他的文章時，一直有「好像」、「好像」的感覺。

　　　在讀原PO所引例證時，我一直有「好像」、「好像」的感覺...

　　　這篇文章想探討的是：原PO為什麼會有抄襲XX之嫌哩？　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（XX可自行代入，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人聯想如下...）

　　　面具（蘭陵王高長恭、威尼斯狂歡節、儺舞、蒙面俠蘇洛...）

　　　陌上（陌上桑、艷歌羅敷行...）

　　　土石流
　　（參考：http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100512/69/25j55.html）
　　　可惜...主角都有威能，不會發生這樣的悲劇...
　　　哪天言小界有個男／女主角山崩活埋而死的結局，
　　　請原PO不吝讚賞：走出樹蔭，種出了自己的梗。
　　　寫到這，突然想到梁山伯與祝英台的結局，
　　　正是女主角活埋...|||
　　　　　　

:    分析完之後，我認為，他的文筆本質不像，但設定是像的。
:    所以，「跟著于晴的鍵盤走」的這個暗喻，
:    比喻的正是前段討論的「設定像」這個問題。
:    最末那個樹蔭跟自己種樹的比喻，則是說:
:    老梗垂手可得，人人愛用。就像樹蔭清涼，人人停憩。
:    而衛若有心成為獨當一面的作家，則需種出他自己的梗來。

　　　原PO這句話也可以送給心目中的大神：

　　　　若有心成為獨當一面的作家，則需種出他自己的梗來。
　　　
　　　「只要戴上面具，就是求愛節裡的男女，妳要喜歡上誰，就可上前求愛。…

　　　　等天一雙方都沒有離去的，下一步就可談婚事了。」(于晴，_就是皇后_ 155-56)

　　　不要學

　　　「十七世紀時的威尼斯共和國呈現一種墮落的迷惘之中，

　　　　劇場、面具社交舞、慶典麻庳了威尼斯人的生活。

　　　　義大利貴族們才瘋狂地把這個狂歡活動往『驕奢淫逸』方向發展。

　　　　到了十八世紀，面具狂歡節的發展達到了頂峰，

　　　　成為威尼斯各階層人們一起狂歡的唯一藉口。

　　　　只有在這個節日裏，人們才可以拋下顧慮盡情享樂，

　　　　不過後來狂歡氣氛過於熱烈，

　　　　以致於面具節甚至變成了最自由、最合法，

　　　　甚至不需要付費的性交易場所，人人頭戴豪華漂亮的面具，

　　　　女人無論如何也無法分辨出眼前男人到底是貴族子弟還是流氓混混。」
　　　　網址：http://0rz.tw/qfSZS（這個網頁的照片顯示有點問題。）


: 5. 我很歡迎大家討論。
:    但是，說「aora說衛小游抄襲于晴。」絕對是莫須有的斷章取義。
:    懇請大家不要看到文章中有出現「抄襲」兩字就驟下結論，
:    aora說的是，「衛小游的人物設定跟于晴很像。」
:    至於，人物設定很像到底是不是抄襲？
:    版眾皆云，在言情小說的範疇裡，不是。
:    我自己也說，人物設定很像，不是我心中認定的抄襲。
:    我只是覺得人物設定很像，讓衛的發展受到限制。

　　　建議原PO把自己的文章寄給喜愛的作者，宣傳您的論點。

　　　因為，我也覺得人物設定很像，會讓心目中的大神的發展受到限制。

　　　為了避開古典、引用的「抄襲」之嫌，最好別用中文寫作。

      畢竟中華文化博大精深，典故難尋。

　　　比如，我就不曉得蘇軾《陌上花》原來典出顧漫作品...

　　　蘇軾《陌上花》（三首）引子：
　　　游九仙山，聞裏中兒歌《陌上花》。
　　　父老云：「吳越王妃每歲春必歸臨安，
　　　王以書遺妃曰：『陌上花開，可緩緩歸矣。』
　　　吳人用其語為歌，含思宛轉，聽之淒然，而其詞鄙野，為易之云。」
　

:    總之，我沒有說衛小游抄襲。
:    如果版眾有所誤解的，請你們仔細看一下文章的脈絡。
:    雖然我的原文令你們誤解了，
:    我已重申多次「我沒有說衛小游抄襲于晴」，希望能釐清眾人之惑。
:    請不要曲解我的意思。
:    歡迎批評指教，但請不要攻擊我沒有說過的論點。


　　　在此，對文章中提及的所有作者致上最高敬意。

　　　正如hs5531大在16934篇（#1BwangQV）所云：

　　　罵自己喜歡的作家好難過〒口〒

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　　最後不忘推薦一下

　　金魚大的拍翻御史大夫

　　目前出了（一）布衣卷　（二）進士卷

　　還有金魚大座師賴瑞和老師的唐代基層文官、唐代中層文官
　　
　　真的是很讚的唐詩賞析必備書籍！^^

　　　　
　　　
　　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.160.199
推 amber720    :推～蘇軾  真是有辱蘇大文豪 =                   =   05/12 19:11
推 BLACKLAGOON :推(倒)金魚正妹~~~~~*                               05/12 19:15
推 Lorenzia    :哈哈,為什麼突然冒出一段來啊……                    05/12 19:18
噓 ikoyumi     :不好意思我沒有斷章取義回過那位的推文               05/12 19:23
→ ikoyumi     :他的推文斷行我也沒有義務幫他復原吧?                05/12 19:23
→ ikoyumi     :推文本來就很容易推到一半有人插入亂斷               05/12 19:24
→ ikoyumi     :這要怪到我頭上你怎麼不怪他不等夜深人靜版上沒人     05/12 19:25
→ ikoyumi     :再來推？                                           05/12 19:25
噓 ikoyumi     :推了文中間被人插入　我也只是回那人的推文           05/12 19:27
→ ikoyumi     :不需要這樣自我放大到覺得人人都該幫你復原推文吧     05/12 19:27
推 yiliang1107 :請i大可以 稍微修改一下嗎                           05/12 19:27
→ yiliang1107 :你那篇 不只L大說 其他版友也有提出 你視而不見       05/12 19:28
→ yiliang1107 :至少他們的態度 都很溫和有禮  幫忙修一下真的很難嗎  05/12 19:29
→ ikoyumi     :我就是不想復原這又不是我的工作                     05/12 19:29
→ ikoyumi     :如果他覺得這樣不好他可以在推文後面自己在重推一次   05/12 19:29
→ yiliang1107 :對 所以別人說你斷章取義 也不如此如此 XDD 不要生氣  05/12 19:29
→ ikoyumi     :不能別人怎麼發表文章不合你們意都「必須」要修吧     05/12 19:30
推 gwcatgwcat  :推原po的整理                                       05/12 19:30
→ Cirton      :雖說不小心修到推文不是i大故意的 但不止一位版友提   05/12 19:31
→ yiliang1107 :ikoyumi     :我就是不想復原     (= =)              05/12 19:31
推 t12385      :是不用到「必須」 畢竟這是禮貌 看要不要做而已       05/12 19:31
→ Cirton      :出時 i大是否應該有個回應 也難怪版友對你過度解讀..  05/12 19:31
→ yiliang1107 :剛剛看了你所有推文 真的 感覺不太好 ><              05/12 19:32
→ ikoyumi     :是啊那我可以請版上我有推文的每篇文章都幫我復原嗎   05/12 19:32
推 gwcatgwcat  :我想不想改也不用勉強，不管是i大那篇還是這篇        05/12 19:32
→ yiliang1107 :這裡是溫馨和樂的言小版阿 QQ                        05/12 19:32
→ ikoyumi     :你們推文順序關我什麼事啊？這也要人負責莫名其妙     05/12 19:32
→ gwcatgwcat  :反正大家都沒義務                                   05/12 19:33
推 WOHAHA533   :ikoyumi好兇 = =  還敢罵別人謾罵踐踏咧...           05/12 19:36
推 cityangle   :anyway推lu大這篇 i大你沒搞懂人家抗議的點是什麼吧   05/12 19:36
推 mohlue      :ikoyumi是沒義務，只是我忍不住想給lupins拍拍了。    05/12 19:37
→ ikoyumi     :不也有人隨便罵人無知了嗎                           05/12 19:39
→ yiliang1107 :對阿 有人可以說 眾版友 謾罵踐踏 = =                05/12 19:40
→ yiliang1107 :請注意你說這些話的時間點好嗎 不必一直拿那個做文章  05/12 19:41
→ yiliang1107 :我是真心覺得 最原PO是無知 以她所見就以為是全部     05/12 19:41
→ yiliang1107 :這種無知就恐怖 造成自己跟作者們傷害而不自知        05/12 19:42
→ yiliang1107 :雖然是無惡意 但是已經造成傷害了                    05/12 19:43
推 t12385      :＝ ＝ 好吧 iko大不懂 解釋一下 因為iko大一開始誤解  05/12 19:43
→ t12385      :了lup大的意思 所以特地把lup大的推文隔開並回應      05/12 19:44
→ t12385      :也許事後發現了lup大的意思並非原本以為的 所以把回   05/12 19:45
→ t12385      :文修掉 但是因為iko大一開始的誤解 造成在閱讀上lup   05/12 19:45
→ t12385      :大的推文容易被誤會 所以大家才會想要麻煩iko大修一   05/12 19:46
→ t12385      :下內文                                             05/12 19:46
→ t12385      :這樣一個小小的動作可以避免掉不必要得紛爭 不是嗎？  05/12 19:46
推 cutepepe    :^_^/  我就是愛推文~~~當然要啾一下路平大!!          05/12 19:53
推 abine       :忍不住想給lupins拍拍 +1                            05/12 20:05
推 BLACKLAGOON :忍不住想給lupins拍拍 +1                            05/12 20:17
推 cutepepe    :路平大，因為你的推薦，我打算看完群就來看金魚的書~  05/12 20:43
推 hs5531      :我一直在想：為什麼不是簽名檔的地方會出現控制碼XDD  05/12 22:30
推 afaye28     :我來拍拍路平大了~~不過你竟然推我坑...又有書看了!!  05/12 22:57
※ 編輯: lupins          來自: 112.104.76.185       (06/28 22:01)