作者  oginome (荻野目洋子)                                   看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有信耶穌的人很瘋狂的八卦？                              
 時間  Mon Dec  3 09:08:52 2012                                               
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※ 引述《balloon (重新開始)》之銘言：

  前文恕刪

: 基督教有一點和世俗宗教極不同的，是提到神的愛，還有人要重建和神的關係

     我本身是無神論者或自然神論者(和愛因斯坦一樣的)。

 對於劈頭就說別人是世俗宗教，這就是典型的基督徒，非常令人生厭。

 基督教對於神的信仰有獨一性，有獨一性的宗教就有排他性，這是完全不可迴避的。

 基督徒悲哀的是你們只能這麼幹，要不是嘴上批評別人是異端(教義使然)，就是選擇

 不說，但是無論如何，內心都不會接受其他宗教，基督教教義在控制教徒信仰的AT力場

 張的非常大，弔詭的是寬容和平等字眼還得天天從這些人嘴裡吐出來。

 塑造信仰獨一神的優越感和真實感是基督徒必備技能的，這文馬上洩底。


: 前因後果真的要講的話太複雜了，不過，如果是信仰正確的基督徒
: 他們本身是會和神建立一種關係，就像爸爸對孩子的關係，同時也會感受到神的愛
: 但因為基督教的教義，是神會不斷的鍛鍊祂的孩子
: 「因為主所愛的，祂必管教，又鞭打凡所收納的兒子。」希伯來書12:6
: 所以基督徒是會有壞事發生的！就像林書豪在出名前快得憂鬱症是一樣的
: 因為神要操練他，為什麼要操練？
: 因為人的本性是充滿私慾、充滿罪的，所以隔絕了人和神的關係
: 「但每一個人被誘惑是因自己的私慾牽引而被誘惑的。 私慾既懷了胎，就生出罪來；罪
: 既長成，就生出死來。」(雅各書1:14-15)
: 人若按著私慾行事，就破壞甚至阻絕了和神的關係，因此神要調整這樣的關係
: 讓人學習到要先求神的事，然後才是其他的
: 「你們要先求 祂的國和祂的義，這些東西都要加給你們了。」(馬太福音6:33)
: 所以神會給好的，也會給壞的，也會交錯給，因為神所愛的，祂必管教

     基督徒會拿聖經出來說，聖經的教導有些內容其實也很不錯的。

 問題是聖經是一本心靈手冊和神話大全的合輯，基督提被"聖經無誤論"這種論點綁死了

 ，對於聖經的謬誤根本無法自圓其說，於是兩千多年來不斷的在進行內部思辨，充其量

 就是如何解釋那些根本解釋不通的矛盾。

     Q：人的本性是充滿私慾、充滿罪的：那幹嘛上帝造出不完全的人又要懲罰他？

     A：那是因為人本來是乾淨的，在伊甸園如果不是如聽從撒旦的話語吃了果子

        也不會這樣。

     Q：那上帝幹嘛造出撒旦？不然就把善惡樹弄到別的地方就好了啊。

     A：上帝是平等的，給人自由意志，他不干涉人的想法，會有原罪是人類自找的。

     Q：上帝有給人自由意志？那為何在出埃及記14章裡面，上帝使法老心剛硬，不讓

        希伯來人出埃及，而後還要因此懲罰埃及？這豈不是上帝自導自演？

     A：那個使不是當使解，要解釋成"放任"，那句話應該這麼讀：上帝放任法老心剛

        硬，上帝還是給人自由意志，所以不干涉他....。

     Q：亞當和夏娃生了該隱和亞伯，兩兄弟為了上帝取獻祭的事有所不悅，導致該

        殺了亞伯，該隱自認刑罰大重，說：「……你如今趕逐我……凡遇見我的必殺

        我。」耶和華對他說，凡殺該隱的必遭報七倍。……(創四1—15)。

        照聖經說那個世界上還只有三個人，一個亞當，一個夏娃，一個他自己，他還能

        遇到誰？上帝沒告訴他：你遇不到別人了...？

      A：.....

      Q：挪亞聽上帝的話建造大船，隨後天降洪水40晝夜，天下的高山都淹沒了，水

         勢比山高過十五肘，山嶺都淹沒了。換句話說連喜馬拉雅山也沒了，要淹到

         喜馬拉雅山的聖母峰(8844.43公尺)滅頂後還高過十五肘，需要的水比現在的

         大海總量還多，這水要從哪裡來，從火星接過來嗎？淹完這水又往哪裡去？

      A：上帝自然有它的意志(開始跳針)。

      Q：凡在地上有血肉的動物，就是飛鳥、牲畜、走獸，和爬在地上的昆蟲，以及所

         有的人，都死了。凡在旱地上、鼻孔有氣息的生靈都死了。凡地上各類的活物

         ，連人帶牲畜、昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上除滅了，只留下挪亞和那些

         與他同在方舟裡的。水勢浩大，在地上共一百五十天。

         全世界全死光了，他們一家八口如果不近親相姦亂倫，如何能有後代？後代如

         何生養眾多？

       A：........。

       Q：耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡，耶和華就後悔造人在

          地上，心中憂傷。

          耶和華說：「我要將所造的人和走獸，並昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上

          除滅，因為我造他們後悔了。」

          神也和人一樣會後悔嘛，這神到底有像你們說的一樣絕對大能嗎？

       A：.........。

       這種讓基督徒疲於解釋的問題，數都數不清....看到這文字遊戲了沒？教徒會一

       直在字面解釋這種數都數不清的問題上，最後還是要堅持完全無誤，解釋不下去

       了就叫你唸聖經，說所有的答案都在聖經裡面，先"信"自然就有解答，自然就不

       會懷疑，騙三歲小孩的洗腦方式...。


: 所以有沒有注意到林書豪的見證，他總是說，
: 當他決定從今以後他要為上帝打球，然後Linsanity就發生了
: 這就是確定了正確的關係和次序後，神才會開始使用他，
: 也是為什麼他有辦法在成名之後的每次訪問，都說他要歸榮耀給神
: 如果沒有經歷過這一段，他不會知道他的一切是神給的，也不見得會這麼感謝神
: 希望這樣有回答到原po的問題
: 至於後面討論串主要是在說很多奇奇怪怪的基督教或傳福音讓人很反感
: 我也可以解釋一下
: 其實耶穌復活後都兩千年了，基督教也生了很多支派，有些也奇奇怪怪的
: 比如某個教派還挺大的，預言了四次世界末日，四次都落空
: 然後現在還光明正大的繼續傳教
: 還有說之前天使拿了一片金葉子給創教的人，所以那人就依據金葉子上刻的文改了聖經
: 但金葉子在哪始終拿不出來

      這是在說摩門教，基督教認為摩門教是異端，因為聖經載明耶穌是最後一位先知。

  創始人約瑟夫˙史密斯（Joseph Smith Jr.)居然敢妄稱先知！？基督徒哪受的了，一

  方面強調自己的正統(忘了自己也是分支中的分支，猶太教就不承認你們咧)，一方面

  要指別人是異端，異端是要處死的呢，一方面要指謫別人是邪教，一方面還要口說好話

  真是虛偽至極...，看看基督徒是怎麼評論摩門教的(雖然摩門教有很多爭議之處)。

      "認識異端：摩門教"  陳敏欽

　談到摩門教，全名是耶穌基督末世聖徒教會，我們先要說明，我們不是攻擊摩門教徒。

  他們是好鄰居，不抽煙，不喝酒，重視家庭生活，對這些，我們心裏說"好"。可是當

  他們有人騎著腳踏車或開車，到我們家來敲門說，你們在其他教會所受的教導，不是

  純正的聖經教訓時。這時我們不是談生活，而是談信仰，所以我們需要根據聖經，在

  對與錯之間來思考檢查一番...。

      開宗明義已經攻擊別人是異端了，還要說"先說明，我們不是攻擊摩門教徒哦.."

  後面再講得狀似中肯...。

  這種文章根本就層出不窮。


: 我以前唸大學的時候也碰過很恐怖的傳福音人員，直接闖到宿舍
: 一間一間敲門，我在走廊上遠遠的就聽到不知情開了門的可憐宿友
: 只能任憑著兩三個瘋狂的福音人員在她房裡大喊
: 「哦~~主耶穌~~~~哦~~~~~~~主耶穌~~~」
: 然後我就迅速的回到房間把門鎖了燈全部關上裝做房間沒人在
: 超恐怖！

      基督徒也很恐怖，行為不一樣而已，五十步笑百步。

: 不是每個基督教教派信仰都純正的，如果碰到在路上傳教讓你不舒服的
: 請不要客氣直接走人不要讓他們痴纏！
: 如果你身邊也有朋友傳教讓你不舒服的，你也可以跟他們說
: 不是每個人都知道怎麼傳教，神也不會喜悅讓人反感的傳福音方式
: 我只能說，每個基督徒一生都在學習，傳福音也不是每個人都懂怎麼傳
: 尤其在教會久了，很多時候說話也會被同化，
: 因此反而平常人會認為基督徒說話都很奇怪，什麼和神交通、什麼弟兄姊(ㄗˇ)妹

  以下恕刪

      我以前就是念基督教學校，我也熟讀聖經、教義史和相關書籍，我有許多同學

  最後都念神學院，當傳道人或牧師，他們也曾經花盡各種力氣讓我信神，但是也都

  無法很合理的回答我的各種問題，最後只好說：撒旦最恐怖的地方不再於作惡，乃在

  於使人不信神。我不信神還是撒旦作祟的結果就對了啦...

      最後我想請問基督教的上帝耶和華大哥，你自稱創造了宇宙，宇宙中有幾兆兆兆

  兆兆兆顆星球，地球有多渺小您知道嗎？我要是地球主宰，我才懶得管一粒沙子上的

  細菌怎麼了，您幹嘛沒事一直管那個比例上連粒線體都不如的地球上的事啊？由您創

  造出來那浩瀚廣大的宇宙中都沒事可幹了嗎？如果真的沒事，那幹嘛造那麼大？

  基督徒：別試探、質疑你的神。

  XXX....
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◆ From: 114.33.184.60
※ 編輯: oginome         來自: 114.33.184.60        (12/03 09:09)
→ Kreen:極端的教徒都很恐怖吧，哪個宗教都是＝ ＝                   12/03 09:10
→ Strathfield:宗教存在的意義就是讓人有臉可以打啊  你不知道?       12/03 09:10
推 GodsSon:回最後一段：你又知道我沒其他事可幹了?                   12/03 09:11
→ Strathfield:相信的得到精神上的嗎啡  不信的得到打臉的快感        12/03 09:12
→ Strathfield:都有好處  這有什麼不好?                             12/03 09:12
推 alchian:回最後一段  無論哪個宗教 宇宙的主宰做任何事 無論你認    12/03 09:13
→ alchian:為有多複雜 都在一念之間  我想任何宗教的教徒都會認同不   12/03 09:14
推 namon:這文正是我心中所想的...                                   12/03 09:14
→ oginome:說得好，如果宇宙的主宰做任何事都只需一念之間....        12/03 09:15
→ alchian:要用人的角度想神的行為 這就創造很多無須解釋的空間       12/03 09:15
推 stunnerbhd:為什麼羅得的女兒跟他生小孩是ok的? 剛開始看聖經的人   12/03 09:15
→ oginome:那幹嘛花六天創造宇宙而不是一念之間？                    12/03 09:15
推 howard21201:宗教就是一種霸凌的形式啊 你不同流合污 就批鬥你      12/03 09:15
推 man27382210:幫你推怕被噓                                        12/03 09:16
→ oginome:不用人的角度想神的行為....典型基督徒的思維，先斷後路    12/03 09:18
推 a75267462007:鄉民最愛你這種文章                                 12/03 09:18
→ oginome:免受質疑，有多少神棍術士靠基督教這招騙色斂財...好樣的   12/03 09:18
→ oginome:基督徒的根本思維和說法根本是詐騙人士的經典教材          12/03 09:19
推 dilemmaegg:這篇超好笑XDD  Q&A超打臉                             12/03 09:21
推 a75267462007:可是很多基督徒都不讀舊約，我也不知道味什麼         12/03 09:22
推 stunnerbhd:羅得他兩個女兒不就亂倫~~~~                           12/03 09:22
推 yayaorz:好文XD                                                  12/03 09:30
推 darkbrigher:就跟救世主帶著23人就能重建錫安一樣XDD               12/03 09:31
推 nightwing: 還真的有在研究                                       12/03 09:32
推 darkiori:推                                                     12/03 09:38
→ basicnet:上帝被稱為全能是因為他能做他想做的事，並不是因為他會   12/03 09:39
→ basicnet:有並不想做的事；而如果做那事會對他產生傷害並墮落，他   12/03 09:40
→ basicnet:就不會被稱為全能。因此，他不能做一些事的原因正正就是   12/03 09:40
→ basicnet:因為他為全能。                                         12/03 09:41
推 bobobola:撒旦為什麼會變成惡魔 因為他跟耶穌爭寵失敗              12/03 09:45
→ bobobola:這證明上帝偏心有私心的 還無私的愛咧                    12/03 09:46
→ darkbrigher:開始鬼打牆洗腦了                                    12/03 09:46
→ bobobola:簡單說米迦勒和撒旦不過就是一個得寵一個失寵             12/03 09:47
推 toby08050805:我甚至認為單神論的宗教是爭端的來源 單神論退散      12/03 09:47
推 nightwing: 信基督教的不知道對西遊記裡的神佛儒道有何看法?XDD     12/03 09:50
→ bobobola:他們會說別急著反駁聖經的話 試著從聖經裡找答案          12/03 09:51
推 toby08050805:我問過神佛他們認為只是偉人完全否認其他宗教 超討厭  12/03 09:52
→ bobobola:我覺得摩門教很務實很好阿 他們就像是佛教的苦行僧        12/03 09:52
→ mrschiu:講那麼多最後就是要你拿錢出來給異父異母的兄弟姊妹花..    12/03 09:53
→ bobobola:摩門教所得全部奉獻教會 由教會供養他們                  12/03 09:53
→ mrschiu:比上班好賺多了..                                        12/03 09:53
推 ayler88:講的不錯!                                               12/03 09:54
→ mrschiu:年輕人你怎麼不會把錢都拿給爸媽給爸媽供養?(誰供養誰啊?)  12/03 09:55
→ mrschiu:你也可以把錢全都交給老婆給老婆供養啊.. 不肯嗎?          12/03 09:56
推 HornyDragon:這篇讚XDDDDDDD                                      12/03 10:02
→ mrschiu:教義本身是一種信仰自由..我不想挑戰這一塊.. 問題出在人   12/03 10:03
→ mrschiu:某些人就是自己行為就是詐欺犯金光黨的..拿教義出來擋而已  12/03 10:04
→ mrschiu:當你質疑她們的行為.這些人就拿你挑戰她的信仰當擋箭牌     12/03 10:04
→ mrschiu:平常人哪有那個閒功夫跟這種人耗? 他們靠這套吃飯養全家的  12/03 10:05
→ mrschiu:非常多的自稱宗教組織的人都是這種到處要錢的小流氓..      12/03 10:07
推 youre:基督徒=跳針王                                             12/03 10:07
→ mrschiu:被沾上不會上天堂..只會住套房~~ 睡馬路..                 12/03 10:08
推 jayway:推 對雞督教比較感冒的是其教義 <人不得判人死刑> 鬼話連篇  12/03 10:17
推 boldt:讚！                                                      12/03 10:17
推 KobeKober:我能問一下 聖經這東西是怎樣寫出來的嗎?                12/03 10:20
推 jesil:戰力十足                                                  12/03 10:31
推 Swashbuckler:                                   人寫的          12/03 10:37
推 oopsmamamiya:同意很多人擅自以神的旨意傳教 祂真的有叫你做嗎?     12/03 10:46
→ oopsmamamiya:我尊重宗教 也不排斥有神鬼論 但討厭人不斷洗腦我     12/03 10:47
→ oopsmamamiya:還用很多謬論跟不完整的世界觀強迫我去信仰它..       12/03 10:47
→ mrschiu:而且其實這種人根本不管你信不信仰..只要你開心交錢就好了  12/03 10:50
→ mrschiu:A你的錢還跟你說要開心喔.. 就乾薪~~                      12/03 10:50
推 god2:推                                                         12/03 10:51
推 loudness:這篇打的基督徒臉骨凹陷了XDD  是說人創的宗教能信才有鬼  12/03 10:56
→ loudness:把初代教主升格為神  現在看來不就是神棍?  只是耶穌高段  12/03 10:57
→ loudness:了一點                                                 12/03 10:57
推 dragonsoul:XD                                                   12/03 11:03
推 eterbless:這些人跟蛆蛆沒什麼兩樣                                12/03 11:13
推 nightwing:完整讀過一遍 真的是好文 :)                            12/03 11:15
推 bernicellu:很中肯                                               12/03 11:15
推 kshtainan:                                                      12/03 11:24
推 vespar:認真看完了XDDD           不可質疑你的神!!                12/03 11:36
推 johnny3:上帝是全能的還要傳教士嗎 直接把地球人都變基督徒就好啦   12/03 11:43
推 hgfck:XD"                                                       12/03 11:45
推 CN091118:宗教本來就是人創的  神搞不好早想滅了人類XD             12/03 11:56
推 e2167471:寫得好像不錯                                           12/03 11:59
推 k145:沒錯...真的很像他們會講的話...我提出問題還說你不可以質疑   12/03 12:04
推 justsaygood:中肯推~~ 超想轉FB的                                 12/03 12:14
推 lulocke:先別談某教了，你有聽過宗教界裡的____嗎 ?                12/03 12:23
推 aurorax:                                                        12/03 12:38
推 hydeliu:超棒的啦~打的超大力haha                                 12/03 13:15
噓 CartmanEric:第一句話就邏輯錯誤...還想拿愛因斯坦來說嘴           12/03 13:49
→ CartmanEric:愛因斯坦信基督教&無神論就無神論還自然神論哩         12/03 13:49
→ CartmanEric:說這種話跟說我是中立選民但票投國民黨一樣可笑        12/03 13:50
→ AFROGUNSO:樓上自以為很懂，愛因斯坦根本就沒說過他信基督          12/03 14:09
→ AFROGUNSO:他更不是基督徒，想知道他信甚麼先去了解甚麼叫自然神論  12/03 14:10
→ AFROGUNSO:而且你不知道要用&& compile才會過嗎?                   12/03 14:17
推 kelopi:XD                                                       12/03 14:44
推 teddygoodgoo:Cartman 的邏輯根本ㄏㄏ                             12/03 14:48
→ mayjasty:問題是現在一堆人在過聖誕節阿  基督統戰確定!            12/03 14:54
推 bigredpig:被聖經束縛的言論在立論上很容易矛盾，是說神學本來就不  12/03 15:02
→ bigredpig:適合用邏輯或科學去解釋...                             12/03 15:02