作者  teebats (Nirvana)                                          看板  movie 
 標題  Re: [好雷] 全面啟動-真正的答案關鍵在細節(非常雷!)                      
 時間  Wed Jul 21 14:24:31 2010                                               
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小弟拙見

如果真要解釋得通 要先有幾個定義
首先就是 在前一層吃了強效安眠藥的話 那就不能死掉
所以相對地如果前一層吃了藥然後掛掉 就會進入limbo
而limbo不是下一層 是一個無限大的層數
也就是時間停止的一層 在limbo會有無限多的時間 相對現實當中時間是停止的
所以在雪地裡小開沒有掛掉（掛了的話會回到上一層 因為在飯店裡沒吃藥）
所以只是昏迷
昏迷等於睡著 也就是進到下一層（第四層 不是limbo） 這一層只有cobb來過
所以場景是cobb所建構的
不管是比cobb早睡著或是晚睡著 都會進到cobb所建構的場景
（因為從源頭在飛機上來說 他們全部的人都共享夢境）
所以要從第四層回到第三層的作法可以是死亡
那為什麼還要電擊 也許是bug 也有可能是昏迷跟睡著的強度不一樣
所以除了在第四層中殺了小開之外 還需要電他一下
不然小開就有可能進入limbo（畢竟不確定在第四層中殺了小開
小開會不會回到第三層 你可以想像成小開在第三層吃了藥）
所以艾琳不需要被電擊 自殺就可以回來了
艾琳先從第四層自殺回到雪地（第三層）
回到第三層之後因為第二層的電梯爆炸（kick） 所以回到第二層
回到第二層又因為落水（kick）回到第一層
那雪地為什麼要裝炸彈
因為守門人是伊姆斯 他要負責把這兩個搖醒
也就是說算是個鬧鐘 他們在第四層不知道前幾層的時間
每一層都會有一個擔任鬧鐘的人（守門人）
如果第二層電梯爆炸了 而他們還在第四層 那就掰了
因為不能跨層叫醒
所以必須有人在時間到（第二層電梯爆炸）之前把他們拉回來
（電擊也可以當成是提醒他們時間快到的音樂）
總之艾琳就這樣回到第一層沒問題 小開跟伊姆斯也可以回到第一層
可是cobb沒被炸彈kick醒來  也許是因為意識太強烈
非在第四層當中自殺不可才會醒來（畢竟他有搖不醒的前科XDDD）
總之cobb沒有醒來  還停留在第四層
而saito在第一層掛掉（第一層掛掉 後面幾層也會掛掉 不過這不重要）
他是回不到現實層（第0層）的 因為現實層裡面有吃藥
所以saito比cobb還要早進入limbo層（saito沒有進入第四層）
cobb為了把saito找回來選擇讓自己在第一層淹死
所以cobb在第一層淹死之後也進入limbo層（全身濕答答從海邊的場景進入limbo）
（而且saito已經比cobb早進入limbo層一些時間 所以可以解釋為什麼saito老摳摳）
cobb進入limbo層之後 找到saito（或是可以說被saito找到 反正就是碰面了）
然後cobb跟saito說你現在是在limbo層 該回來了
所以saito先殺了cobb再自殺以跳脫limbo層
但是在limbo層死掉會去哪裡呢？
這裡有個前題 就是cobb跟妻子的經驗
cobb跟妻子曾經到過第四層（cobb跟妻子建立的場景那層）
他們在第四層過了五十年 想回到現實 但是不知道怎麼回去 也只能臥軌試試看
所以是以老摳摳的身軀去自殺
但是自殺了之後他們進入了limbo層
所以是無窮無盡的時間 他妻子決定把limbo當成是現實層（把陀螺關到保險箱裡）
但是cobb想要讓他妻子跟他一起回到現實層
所以把"你所在的世界不是現實"的想法植入他妻子的深層意識裡
所以他妻子決定跟他一起再臥軌一次回到現實
有發現嗎 他們是在limbo層 所以臥軌之後會去哪裡呢？
所以我們先假設 "從limbo層死掉會回到現實層"
那cobb在整部電影裡面就是從現實出發
那saito在limbo當中殺了cobb再自殺 兩個都會回到現實層
所以後面所有下飛機通關的事情都是現實
最後那個陀螺也會倒下（結局一）
那為什麼導演不讓他倒下 因為我們是先假設"在limbo死後會回到現實層"（假設一）
那如果"從limbo死掉不會回到現實層"（假設二）
而是進入另一個層面的話（我先取名叫做limbo2層）
那cobb從頭到尾都是在limbo2層 （因為跟妻子做實驗的關係 所以從limbo層中死掉）
你可以想像成 limbo2是一種假現實層（或是平行現實層）
也就是cobb從頭到尾都沒有醒來過（自從跟妻子做實驗之後就沒醒來過）
然後cobb也在limbo2裡面又重覆了一次這個過程
（進入limbo2層裡面的夢境層L1,L2,...）
所以跟saito（這個limbo2裡面的saito也許是cobb的投射人物
因為從頭到尾都在limbo2層裡）進入了limbo3層
然後saito殺了cobb又自殺 最後進入limbo4層
總歸一句話就是cobb還是在夢中 最後的陀螺不會倒（結局二）
所以導演給了觀眾兩條路 他沒有定義在limbo死掉之後會到哪裡去
所以有兩種結局 端看你怎麼定義這件事
不同的假設會導致不同的結局

但是我覺的從limbo死掉後會回到現實層
因為呼應到不存在的三角梯 你走到最後一段的時候 看起來會再繼續往上走
但是沒有 他會掉落回到第一段 所以limbo是最後一段的三角梯
如果從limbo死掉 就會回到第一段 也就是現實層
這是我的猜測

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.210.94
※ 編輯: teebats         來自: 114.43.210.94        (07/21 14:32)
推 funstar0323:推 原po講的好清楚我居然全看懂了                     07/21 15:01
推 taipei168:推                                                    07/21 15:16
推 ozakii:推~很有邏輯!                                             07/21 15:38
推 n0029480300:這樣講也是很說得通，原po厲害                        07/21 15:48
推 sinonjo:推~ 很清楚~!                                            07/21 15:51
推 ywc8023:推                                                      07/21 16:19
推 SATOSHI:好強！！                                                07/21 16:34
推 Carolytc:同意最後一段~呼應三角梯的概念 也推原PO的清楚解說!      07/21 16:38
推 beair:原po好強喔 邏輯很清楚 也呼應到電影的主題 謝謝分析         07/21 17:35
推 eitherevo:神~~你懂藝術                                          07/21 17:44
推 christy1212:厲害！！                                            07/21 18:35
推 miracle1215:這篇分析的非常清楚!! 還能想到三角梯真的很厲害       07/21 18:56
推 chaoba:推一個                                                   07/21 19:05
推 chaoba:搞懂了為什麼cobb要留在第四層 是為了在第一層淹死          07/21 19:15
推 qw12320:傷當強大                                                07/21 20:52
→ wilson5215:如果李奧知道limbo自殺可以回去現實 那齊藤重槍時就不   07/21 21:49
→ wilson5215:就那麼緊張啦 告訴齊藤一進limbo就自殺 齊藤也不必苦撐  07/21 21:50
→ wilson5215:而且以大家反應來看顯然認為進入limbo是可怕的          07/21 21:51
噓 Justlan:紅明顯,假設二總會有醒來的一天阿.不管死幾次!! 只是會分   07/21 22:15
→ Justlan:不清現實還是夢                                          07/21 22:15
推 elbows:這篇推啊 !!!M一下!!!                                     07/21 22:51
推 elbows:不過 女主角跳樓自殺那層是??@@                            07/21 22:57
推 hallcom:樓上，那個是在第三層啊，我是說Ellen Page喔，Mal是在現   07/21 23:01
→ hallcom:實分不清是夢境還是現實就跳下去以為可以回到現實就真死了  07/21 23:02
推 waterydan:limbo恐怖應該在於你不知道你處的是事實還是limbo        07/21 23:05
→ waterydan:所以你不會這麼有種就去自殺以求回到現實                07/21 23:06
推 elbows:歐歐我是順著原PO的論調問 如果男女主角在limbo裡自殺後     07/21 23:13
→ elbows:會回到現實或是到limbo2 那女主角最後跳樓是在現實還是limb  07/21 23:14
→ elbows:o2?                                                      07/21 23:15
→ elbows:如果女主角最後跳樓是真死 那代表limbo自殺就會回到現實     07/21 23:17
→ elbows:然後回到原PO論調 這樣就能篤定回到現實的結局              07/21 23:17
→ elbows:男女主角在limbo自殺->回到現實->女主角迷失自殺"真死"      07/21 23:18
→ elbows:男女主角在limbo自殺->limbo2->女主角迷失自殺->?????       07/21 23:19
推 hanksonlee:推! 強悍!!                                           07/21 23:39
推 syamp:這個想法有一大盲點, 你不能把limbo設想成無限多的時間,      07/21 23:51
→ syamp:cobb跟日本人在limbo見面的時候是一個年輕, 一個變老的.      07/21 23:52
推 syamp:年紀差異如果是因為他們在第一層死亡的時間差所造成,         07/21 23:55
→ syamp:那麼limbo就不能是時間停止或無限多的一層, 因為這樣根本     07/21 23:57
→ syamp:沒辦法定義cobb進入limbo的時間軸.                          07/21 23:58
→ teebats:把limbo設定為無限層數其實是我想把它設定為夢境的最終站   07/22 00:15
→ teebats:如果只是設定為"某一層"也是可以 只是就沒道理會跳回現實   07/22 00:16
推 syamp:問題不是在無限層, 而是你設想limbo會時間停止或無限多       07/22 00:32
→ syamp:這樣就沒辦法解釋一個變老, 一個還年輕了                    07/22 00:33
→ syamp:你是假設日本人在第一層先死, cobb後來又在第一層淹死,       07/22 00:36
→ syamp:所以兩個都進入了limbo                                     07/22 00:37
→ syamp:試想想在第一層過了一秒後, limbo算過了多久?                07/22 00:37
→ teebats:或許不是無窮時間 因為時間無窮跟saito老摳摳無關          07/22 00:38
→ syamp:如果以時間靜止或時間無限多來定義limbo,                    07/22 00:39
→ syamp:他們根本不可能會在limbo相遇.                              07/22 00:39
→ teebats:如果是無窮時間 cobb會遇到任何可能歲數的saito            07/22 00:39
→ teebats:那只能設定limbo為"某一層"                               07/22 00:40
→ teebats:那也許要加個條件 就是夢境是有限層數 而limbo是最終站     07/22 00:42
→ teebats:如果limbo只是無限層當中的某一層 那應該不會回到現實      07/22 00:43
→ teebats:應該會往下一層走                                        07/22 00:43
推 syamp:問題是無窮時間就代表沒有始, 沒有終呀,                     07/22 00:43
→ syamp:日本人是幾時進去的? cobb又是幾時進去的?                   07/22 00:44
→ teebats:syamp大大說的好 應該不是無限時間                        07/22 00:45
→ syamp:我的想法是日本人會變老就代表limbo是有一個時限的,          07/22 00:46
→ syamp:可能是一億年或十億年(包括多次生死循環)這種長到讓人        07/22 00:49
→ teebats:真的耶 沒想到這一個層面 那limbo可以設定為最終站嗎?      07/22 00:49
→ syamp:活在裡面會感到極度痛苦的程度.                             07/22 00:49
→ kiyochan:喔!所以是這樣才說"變成內心充滿悔恨的老人孤獨地等死"?   07/22 01:01
推 nymphs:講的很詳細~一開始我也以為cobb應該沒有醒過來~             07/22 01:29
→ nymphs:因為陀螺並沒有停止(是一個很大的關鍵!)                    07/22 01:30
→ nymphs:我是覺得兩種可能都有  導演應該就是想要創造兩種可能~      07/22 01:32
推 PTTliang:推  我的想法跟你很像  但是你又解釋的更仔細很多         07/22 10:45
→ PTTliang:把我想不透的地方解次的很清楚  XD                       07/22 10:45