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作者 uwmtsa (補刀) 看板 MenTalk 標題 Re: [問題] 為什麼越南新娘越來越多 時間 Sun Jul 11 00:27:19 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《snickofwind ( 小動物的離去)》之銘言: : 原文恕刪 : 說真的 我覺得這風氣不太好 : 萬年老梗標題=外籍新娘= : 許多男人一再提倡 娶外籍新娘很好 娶妻不是男人的事嗎?男人覺得好就好囉 : 特別是越南情緣 : 認真說 越南新娘對台灣男人來說最好上手 我不知道你有什麼統計數據或是相關資料可以支持你這樣的說法 好上手? 我只感到有歧視的味道 : 從以前至今皆是如此(相對來講) : 雖然近年價碼一再增高 但仍舊是最容易"買"到的婚姻 大聘小聘就不是買嗎?只要聘不給嫁妝的還是大有人在喔~~ : 就好像一直在說服人們 沒魚蝦也好 : 演變成 蝦比魚好 活跳跳的鮮蝦比死魚好是一定的 : 其實並不是台灣女生一定勝過越南女生 : 單以外型條件來講幾乎是難分軒輊 : 但是娶了之後的問題呢? : 假設許多人是因為經濟條件不佳而追不到台灣女人 只能娶越南新娘 : 但是越南新娘嫁來台灣有幾成有工作能力? : 這跟娶個只享權利不盡義務的台灣女生 結果是一樣的 不太一樣喔 有的人娶回來就是要她當家庭主婦的 更何況,外配原籍生活水準相對不高,娶到公主的機會相對低 她們要學會所謂你所謂"台灣女生只享權利"還需要多幾年的時間 : --她婚後只能給你養 花你的錢-- : 跟多數版友"夫妻共同努力"這個願景 是相互背離的 : 還有一點是許多人不願面對的真相--小孩的教育問題 : 你能天天把小孩往安親班送嗎? 生一個小孩自己顧省兩萬,生兩個省四萬,比出去賺還賺 娶外配回來幫忙賺錢的多,還是娶回來傳宗接代的多呢? : 就財力而言 你的家庭只有一份收入 已經是個問題 : 我認為女人再怎麼糟糕 不管越女台女 她們對小孩的愛 是一樣的 : 所以懶惰的台女 也會盡心盡力照顧小孩 教育小孩 你想太多 有沒有聽過請育嬰假還雇保母來顧小孩的? 我的近親就有一個,她也自認很盡心 : 越女亦然 但是小孩在越女的教育下 能追得上其他台灣小孩嗎? : 大多數人只著眼於這越女好不好看 乖不乖 : 對方的教育程度 中文好不好 就是其次了 : 但這就是關鍵!!! 放屁! 第一你歧視 第二你不懂教育 我在米國,在家不講英文,跟小孩也沒講英文,程度也普普 我女兒小學每年拼字比賽都冠軍,數學還得跳級唸 我同學父母是開小發財賣菜的,沒有教育程度可言 三個兒子,老大112物博,老二112 EE MBA雙碩,老三112 EE碩 父母的語言能力跟教育程度是小孩學習的關鍵? 我聽你在放狗屁! : 事實上你到越南要娶個 漂亮 乖巧 中文很棒 學歷也很棒的越女 : 絕對比娶個正又乖巧的越女困難 而且可能困難很多 娶個 漂亮 乖巧 中文很棒 學歷也很棒的台女很簡單嗎? (火星文不算在中文的範圍之內) : 因為在越南 這族群必然是相對少數 而且少得可憐的那種 : 新台灣之子的教育問題常常被拿上新聞報 這是個相當大的問題 少數?你要不要看一下現在外配比率是多少? 過幾年誰是少數都不知道 教育問題不是看看報紙就可以扯東扯西的 事實上這是社會跟教育機構也應負的責任 教育體系與社會價值來不及適應人口結構變化 應該要去檢討系統的問題 怎麼會是怪人家族群太少,怪人家娶外配呢? 我住的地方種族只會比台灣更多 小孩的同學有美,泰,德,波,德,俄,捷克,愛爾蘭等各國人或是後裔 (補個尼泊爾) 雙語三語以及異國聯姻的家庭比比皆是 怎麼大家就可以在一個學校一起成長一起學習? 到底是學生與其家庭的問題,還是教育體系與社會歧見造成的問題大? : 然而我不只在新聞上看過 更實際聽過從事教育的人親口說出一堆案例 : 先撇開教育制度的問題 為什麼要撇開?教育問題不談教育制度,只怪人家娶外配? : 以往台灣的窮家庭至少是 窮爸爸娶了台灣媽媽 : 語言上沒問題 教出來的小孩至少還能正常跟台灣人溝通 : 但現在的問題是 窮爸爸娶了外籍新娘 : 他們的小孩甚至連跟一般人溝通都有問題 除非爸爸跑船長年不在家或是都不跟小孩講話啦 小孩就跟海綿一樣 你跟他講一種語言,他就學一種 講十種就學十種,還不會有切換的問題 : 所以從 以前都是功課很爛的孩子在班上吊車尾 : 演變成 功課很爛而且無法跟其他人正常學習的孩子在班上吊車尾 : 這是一個非常嚴重的問題 有點像是 從不及格 變成0分那種 學習興趣跟吊不吊車尾有關 至於什麼因子可以影響學習興趣,那又可以寫好大一篇 但是我確定岐視絕對是一個負面因子 : 然而再加入教育制度這個因素 這問題就更嚴重 : 以往是 窮爸爸娶了台灣媽媽 : 孩子至少 可以藉由聯考制度來翻身 : 聯考是以前社會階層更替的主要動力 : 但現在的升學制度 很明顯是有利於 資源較多的那一方 : 台灣一直在M型化 不只財富如此 女人如此 : 教育也是如此!!! 現在不是一樣考嗎? 努力唸書一樣進好學校啊 別跟我扯資源不資源,我112的同學幾百個 絕大部份的人都出身平凡 前面不是給你三個菜販之子了? 要不要介紹幾個父母開冰果室,開火鍋店,現在幹老總的同學給你認識? : 擁有較多資源的孩子藉由階級複製來得到跟上一代一樣的地位 也不用一天到晚仇富 羨慕人家企業第二代無痛赴美鍍金 有的學校就算全獎保送你入學,你還不見得唸得完 整天M型M型的喊,也不會稍微往M型的彼岸靠近一點 : 但是窮人家的孩子 除了資源不足這個因素之外 : 家庭教育又比以往的窮人弱 : 先天不足+後天失調 變得比以往的後段班更難救 : 這問題真的超大 : 所以我覺得 外籍新娘 這個議題 剛好就好 : 不要一直歌誦 : 我們需要的是向上提升的力量 : 而不是催眠自己把目標放低 只有把人放在天平上比高低的人,才是低等人 -- God is nowhere~~ God is now here! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.229.233.124 → Lailungsheng:死魚:啊~哥哥好棒...BY 當過兵的朋友老梗. 07/11 00:28 推 winchin:推...雖然有點激動 07/11 00:33 推 MASOMASO:不會講中文..但是看得懂成績單 07/11 00:35 推 Su22:push 07/11 00:36 → pennywort:你不講英文.不代表你不懂英文 原文是指越女不懂中文吧 07/11 00:45 跟我小三女兒的程度相比,你可以說我不懂英文了 這裡有些尼泊爾媽媽,英文也不見得零光,小孩一樣融入得很好 是中文與越文的鴻溝特別大呢?還是英文特別好學? 還是各國看待外來族群的眼光不同而影響了這些結果? 大家可以去思考一下這些問題 推 VogDuo:版大! 說好的乳房呢!!! 07/11 00:51 → uwmtsa:你說乳房投票喔?讓我思考一下咩.... 07/11 00:55 → pennywort:XD"但你清楚表達沒問題吧! 語言表達在教育上的影響不小 07/11 00:55 沒問題 你要去想的是 小孩該是最容易學習語言的階段,為什麼外配的小孩中文學不好? 而不是直接跳到結論說,因為媽媽中文不好,小孩中文就不好導致學習低落 一樣是學外文 我家兩個小孩直接就是丟到美國的公立幼稚園 當初我們也擔心這個問題,怕他們語言不通,怕他們遭排擠等等 幼稚園老師告訴我們,就他們的經驗,幼兒在語言學習上問題不大,會很自然的接受 事實上也證明確是如此 你說我跟我太太幫了他們什麼?我只規定在家不準講英文,怕他們忘了中文.... 那這些外配小孩學習低落的問題哪裡來? 我不是專家,給不了答案,我只知道不能先把箭射過去再畫紅心,然後都說是外配的錯 有幾個方向我們可以思考 1.這樣的台男如果娶台女,他的小孩會不會也學習低落(家庭本身背景因素) 2.學校老師對外配子女的態度 3.學校台籍同學對外配子女的態度(家長影響也算在內) 4.學校是否針對外配子女或是外籍生有語言輔助教學 (我的小孩入學的時候沒有,有的學校從小學就提供這樣的課程) → IamSquall:關於父母的教育程度和小孩相不相關可以多看些數據 07/11 01:03 要講教育程度 那就要雙親一起拿出來講 不是抓著外配猛鞭 噓 IMAD:我覺得你拿米國來跟台灣比 實在不甚妥當 另外 用詞請客氣些 07/11 01:10 一樣是外籍教育問題,不妥當在哪裡還請你明示 不然還可以拿什麼地方的例子來相比才令人合意呢? 我也把其他可能變因都提出來了 重點就是,沒有充分的證據之前,怪罪外配並不公平 推 jecyu:U大說的很好啊 用詞哪裡不客氣了 歧視外配就比較客氣嗎? 07/11 01:13 噓 IMAD:關於那個"放屁"用詞 建議火氣不用這麼大 07/11 01:15 → IMAD:在台灣 許多外籍新娘家庭組合 在教育上 的確不如U大那樣如意 07/11 01:16 → IMAD:很多時候不是父母有心想做就能做到 而是被大環境牽著 07/11 01:16 這哪有什麼如意不如意,來米國唸書就是從基層重新搞起啊 我們就是外國人 你說教育,我也說了,語言方面我一點忙也幫不上 不是你拿如意兩個字就講得我們條件好資源多一樣 你說家庭組合,那倒是有討論空間 就像我說的,不是拿外配出來鞭就好 這樣的家庭如果女方是台籍,真的小孩教育就會好嗎? ※ 編輯: uwmtsa 來自: 76.229.233.124 (07/11 01:25) → IMAD:的確也有U大所言 父母背景不好 但兒女表現很棒的 07/11 01:20 推 gundammkiv:對一個種族歧視的傢伙這種口氣剛好而已... 07/11 01:21 → IMAD:但真的不算多 也不算是常態(常態的話報紙應該沒有刊登的價值) 07/11 01:21 推 jecyu:按你說的是大環境 那更不是外配的錯啊 07/11 01:21 推 VANGIN:話說 U神最近怎麼認真起來了?(  ̄ c ̄)y▂ξ 07/11 01:22 → IMAD:我並不care誰歧不歧視的問題 說不歧視的 真的不歧視嗎?? 07/11 01:23 → zskrt:我覺得你拿米國來跟台灣比實在非常妥當 另外 用詞請不用客氣 07/11 01:23 → zskrt:關於那個"放屁"用詞 建議火氣可以更大 (只要不違反板規) 07/11 01:24 → IMAD:像許多台灣人看待外勞 就不太可能跟自己一樣地位看待 07/11 01:24 → IMAD:但比較重要的 很多這樣外籍家庭的小朋友 的確在求學時面臨這 07/11 01:25 → zskrt:只要態度良好 就算推文毫無建設性內容也非常值得肯定效法 07/11 01:25 → IMAD:樣的問題? 該怎麼解決 我想才是最有討論價值的地方 07/11 01:25 → zskrt:當你不是混血小孩的時候 不知道會被超過一半的同學排擠嗎 07/11 01:26 推 melodypiano:有些人遇到歧視會更努力 有些人會退縮 跟個性有關 07/11 01:27 → melodypiano:真的是天命啊 07/11 01:28 → IMAD:關於台女 我認同U大所言 當媽媽的對小孩的用心程度都是一樣的 07/11 01:29 → IMAD:唯一比較有所差異的 大概是很無奈的經濟和就業方面 台女的確 07/11 01:31 → IMAD:比外籍女性來的容易找到較有經濟能力的工作 撇開台灣女性可能 07/11 01:32 推 jecyu:新台灣之子教育問題是被建構出來的 班上的最後一名不見得都 07/11 01:33 → jecyu:是這些小朋友 07/11 01:33 → IMAD:花費較高的狀況不談,較有經濟優勢的一方真的佔很大的好處 07/11 01:33 → IMAD:很殘忍很現實 小朋友跟爸爸說 人家班上某A都有去補習才藝語文 07/11 01:34 → IMAD:為什麼我們沒有?? 人家有什麼什麼..為什麼我們沒有 07/11 01:35 你可以好好回文,要討論要吵要嗆都可以 但是不要在我的文下面違反板規 這樣我桶你好像是故意不給有異議的板友發言一樣 → IMAD:雖說小時候的教育優勢不一定等於長大的表現 不過 我覺得多少 07/11 01:36 → IMAD:都會有所影響。當沒有經濟的優勢,當父母的真的要花很大的心 07/11 01:37 → IMAD:力去教育小孩子 果是這樣的外籍配偶父母 真的很偉大 07/11 01:38 推 zskrt:樓上的 我很認真的幫你斷欸 一次兩次 這次超過太多個三行了 07/11 01:38 推 IMAD:樓上感激 最近要學一些東西沒啥時間不太會上ptt了再次感謝 07/11 01:42 → bndan:在異族聯姻上用美國來討論 蠻有價值的.理由很簡單 他們在異 07/11 01:50 推 moodgid:你老實說..是不是跟老婆吵架!! 所以火氣大 07/11 01:50 沒有耶,最近是蜜裡調油一般,有鬼打架沒有吵架XD 我單純是討厭假中肯真歧視的東西 → bndan:族融合還甚至發生到戰爭喔.用美國的例子來討論異族婚姻.有何 07/11 01:51 → bndan:問題? 07/11 01:51 ※ 編輯: uwmtsa 來自: 76.229.233.124 (07/11 04:12) 推 scottlsw: 07/11 04:23 推 des1267:就跟我在那篇推文說的一樣 換成美國媽媽日本媽媽 那些語言 07/11 05:17 → des1267:教育問題就自然消失了 好像只有東南亞媽媽才會有這種問題 07/11 05:17 推 oolontea:版主亂罵別人放狗屁,似乎不是好事 07/11 07:01 推 hl4:跟歧視比起來,罵放屁這種對事不對人的字眼算是好很多了 07/11 07:17 推 freeman1217:U兄這篇很威 論理配上實証 比看完聳動的新聞來打嘴砲 07/11 09:00 → freeman1217:的威了一百倍 07/11 09:00 → bndan:某角度來說.贊同H14看法.罵人放屁跟歧視比起來.真的遜色不少 07/11 09:16 推 Q11:但不能控制小孩之間的歧視 我小學同學怕被歧視都不敢承認自己 07/11 11:28 → Q11:的媽媽是外籍新娘 這對小朋友來說很有陰影.. 07/11 11:29 推 wakasyu:好激動喔~XD 07/11 14:04 → hihilove:不同意112很多人出身平凡那邊= = 去調查112學生的背景 07/11 15:38 → hihilove:出身平凡的人 絕對是佔少數 07/11 15:38 推 bobhsiao:廢聯考之後...靠推甄的應該很少出身平凡 07/11 17:22 推 bcssabo:推樓上兩位,之前就有新聞說家裡越有錢,越有機會讀好學校 07/11 18:40 → bcssabo:因為要補習很簡單,獎學金僧多粥少,有多少平凡人領得到 07/11 18:41 → pmgodie:不同意112出身平凡 那時代已經是過去式了 以後只會出現階 07/11 20:46 → pmgodie:級複製 因為入學考試不再公平 07/11 20:47 噓 ahuie:時代不一樣了 07/11 23:50 噓 GwayLiN:平凡人唸112少的很.不要舉那種特例.父母是老師醫生的居多 07/12 00:30 推 keita:推假中肯 真歧視 07/12 01:56 推 Lucresia:插個題外話:父母的教育程度跟語言能力對小孩的教育真的 07/12 09:50 → Lucresia:很關鍵喔,這是有研究證實的。至於你的小孩為何那麼優秀 07/12 09:50 → Lucresia:我想有可能是遺傳到父母的聰明才智了吧 XD 07/12 09:51 → Lucresia:言歸正傳:外籍新娘的問題是不可否認會存在的,但不代表 07/12 09:51 → Lucresia:台灣新娘就一定沒有問題。要我寧願選個性好、基因好的, 07/12 09:53 → Lucresia:國藉倒不是最重要的 07/12 09:53 → Lucresia:另外…原po確實不用這麼激動啦,雖然我也不大認同那隻小 07/12 09:55 → Lucresia:動物的發言,但就討論而已嘛 07/12 09:55 |
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