------ 文章開始 ------

 作者  uwmtsa (補刀)                                            看板  MenTalk 
 標題  Re: [問題] 為什麼越南新娘越來越多                                      
 時間  Sun Jul 11 00:27:19 2010                                               
───────────────────────────────────────

※ 引述《snickofwind (  小動物的離去)》之銘言:
: 原文恕刪
: 說真的 我覺得這風氣不太好
: 萬年老梗標題=外籍新娘=
: 許多男人一再提倡 娶外籍新娘很好

娶妻不是男人的事嗎?男人覺得好就好囉

: 特別是越南情緣
: 認真說 越南新娘對台灣男人來說最好上手

我不知道你有什麼統計數據或是相關資料可以支持你這樣的說法
好上手?
我只感到有歧視的味道

: 從以前至今皆是如此(相對來講)
: 雖然近年價碼一再增高 但仍舊是最容易"買"到的婚姻

大聘小聘就不是買嗎?只要聘不給嫁妝的還是大有人在喔~~

: 就好像一直在說服人們 沒魚蝦也好
: 演變成 蝦比魚好

活跳跳的鮮蝦比死魚好是一定的

: 其實並不是台灣女生一定勝過越南女生
: 單以外型條件來講幾乎是難分軒輊
: 但是娶了之後的問題呢?
: 假設許多人是因為經濟條件不佳而追不到台灣女人 只能娶越南新娘
: 但是越南新娘嫁來台灣有幾成有工作能力?
: 這跟娶個只享權利不盡義務的台灣女生 結果是一樣的

不太一樣喔
有的人娶回來就是要她當家庭主婦的
更何況,外配原籍生活水準相對不高,娶到公主的機會相對低
她們要學會所謂你所謂"台灣女生只享權利"還需要多幾年的時間

: --她婚後只能給你養 花你的錢--
: 跟多數版友"夫妻共同努力"這個願景 是相互背離的
: 還有一點是許多人不願面對的真相--小孩的教育問題
: 你能天天把小孩往安親班送嗎?

生一個小孩自己顧省兩萬,生兩個省四萬,比出去賺還賺
娶外配回來幫忙賺錢的多,還是娶回來傳宗接代的多呢?

: 就財力而言 你的家庭只有一份收入 已經是個問題
: 我認為女人再怎麼糟糕 不管越女台女 她們對小孩的愛 是一樣的
: 所以懶惰的台女 也會盡心盡力照顧小孩 教育小孩

你想太多
有沒有聽過請育嬰假還雇保母來顧小孩的?
我的近親就有一個,她也自認很盡心

: 越女亦然 但是小孩在越女的教育下 能追得上其他台灣小孩嗎?
: 大多數人只著眼於這越女好不好看 乖不乖
: 對方的教育程度 中文好不好 就是其次了
: 但這就是關鍵!!!

放屁!
第一你歧視
第二你不懂教育

我在米國,在家不講英文,跟小孩也沒講英文,程度也普普
我女兒小學每年拼字比賽都冠軍,數學還得跳級唸
我同學父母是開小發財賣菜的,沒有教育程度可言
三個兒子,老大112物博,老二112 EE MBA雙碩,老三112 EE碩
父母的語言能力跟教育程度是小孩學習的關鍵?
我聽你在放狗屁!

: 事實上你到越南要娶個 漂亮 乖巧 中文很棒 學歷也很棒的越女
: 絕對比娶個正又乖巧的越女困難 而且可能困難很多

娶個 漂亮 乖巧 中文很棒 學歷也很棒的台女很簡單嗎?
(火星文不算在中文的範圍之內)

: 因為在越南 這族群必然是相對少數 而且少得可憐的那種
: 新台灣之子的教育問題常常被拿上新聞報 這是個相當大的問題

少數?你要不要看一下現在外配比率是多少?
過幾年誰是少數都不知道
教育問題不是看看報紙就可以扯東扯西的
事實上這是社會跟教育機構也應負的責任
教育體系與社會價值來不及適應人口結構變化
應該要去檢討系統的問題
怎麼會是怪人家族群太少,怪人家娶外配呢?

我住的地方種族只會比台灣更多
小孩的同學有美,泰,德,波,德,俄,捷克,愛爾蘭等各國人或是後裔
(補個尼泊爾)
雙語三語以及異國聯姻的家庭比比皆是
怎麼大家就可以在一個學校一起成長一起學習?
到底是學生與其家庭的問題,還是教育體系與社會歧見造成的問題大?

: 然而我不只在新聞上看過 更實際聽過從事教育的人親口說出一堆案例
: 先撇開教育制度的問題

為什麼要撇開?教育問題不談教育制度,只怪人家娶外配?

: 以往台灣的窮家庭至少是 窮爸爸娶了台灣媽媽
: 語言上沒問題 教出來的小孩至少還能正常跟台灣人溝通
: 但現在的問題是 窮爸爸娶了外籍新娘
: 他們的小孩甚至連跟一般人溝通都有問題

除非爸爸跑船長年不在家或是都不跟小孩講話啦
小孩就跟海綿一樣
你跟他講一種語言,他就學一種
講十種就學十種,還不會有切換的問題

: 所以從 以前都是功課很爛的孩子在班上吊車尾
: 演變成 功課很爛而且無法跟其他人正常學習的孩子在班上吊車尾
: 這是一個非常嚴重的問題 有點像是 從不及格 變成0分那種

學習興趣跟吊不吊車尾有關
至於什麼因子可以影響學習興趣,那又可以寫好大一篇
但是我確定岐視絕對是一個負面因子

: 然而再加入教育制度這個因素 這問題就更嚴重
: 以往是 窮爸爸娶了台灣媽媽
: 孩子至少 可以藉由聯考制度來翻身
: 聯考是以前社會階層更替的主要動力
: 但現在的升學制度 很明顯是有利於 資源較多的那一方
: 台灣一直在M型化 不只財富如此 女人如此
: 教育也是如此!!!

現在不是一樣考嗎?
努力唸書一樣進好學校啊
別跟我扯資源不資源,我112的同學幾百個
絕大部份的人都出身平凡
前面不是給你三個菜販之子了?
要不要介紹幾個父母開冰果室,開火鍋店,現在幹老總的同學給你認識?

: 擁有較多資源的孩子藉由階級複製來得到跟上一代一樣的地位

也不用一天到晚仇富
羨慕人家企業第二代無痛赴美鍍金
有的學校就算全獎保送你入學,你還不見得唸得完
整天M型M型的喊,也不會稍微往M型的彼岸靠近一點

: 但是窮人家的孩子 除了資源不足這個因素之外
: 家庭教育又比以往的窮人弱
: 先天不足+後天失調  變得比以往的後段班更難救
: 這問題真的超大
: 所以我覺得 外籍新娘 這個議題 剛好就好
: 不要一直歌誦
: 我們需要的是向上提升的力量
: 而不是催眠自己把目標放低

只有把人放在天平上比高低的人,才是低等人

--

                      God is nowhere~~
                      God is now here!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.229.233.124
Lailungsheng:死魚:啊~哥哥好棒...BY 當過兵的朋友老梗.            07/11 00:28
winchin:推...雖然有點激動                                       07/11 00:33
MASOMASO:不會講中文..但是看得懂成績單                           07/11 00:35
Su22:push                                                       07/11 00:36
pennywort:你不講英文.不代表你不懂英文  原文是指越女不懂中文吧   07/11 00:45
跟我小三女兒的程度相比,你可以說我不懂英文了
這裡有些尼泊爾媽媽,英文也不見得零光,小孩一樣融入得很好
是中文與越文的鴻溝特別大呢?還是英文特別好學?
還是各國看待外來族群的眼光不同而影響了這些結果?
大家可以去思考一下這些問題
VogDuo:版大!  說好的乳房呢!!!                                   07/11 00:51
uwmtsa:你說乳房投票喔?讓我思考一下咩....                        07/11 00:55
pennywort:XD"但你清楚表達沒問題吧! 語言表達在教育上的影響不小   07/11 00:55
沒問題
你要去想的是
小孩該是最容易學習語言的階段,為什麼外配的小孩中文學不好?
而不是直接跳到結論說,因為媽媽中文不好,小孩中文就不好導致學習低落
一樣是學外文
我家兩個小孩直接就是丟到美國的公立幼稚園
當初我們也擔心這個問題,怕他們語言不通,怕他們遭排擠等等
幼稚園老師告訴我們,就他們的經驗,幼兒在語言學習上問題不大,會很自然的接受
事實上也證明確是如此
你說我跟我太太幫了他們什麼?我只規定在家不準講英文,怕他們忘了中文....

那這些外配小孩學習低落的問題哪裡來?
我不是專家,給不了答案,我只知道不能先把箭射過去再畫紅心,然後都說是外配的錯
有幾個方向我們可以思考
1.這樣的台男如果娶台女,他的小孩會不會也學習低落(家庭本身背景因素)
2.學校老師對外配子女的態度
3.學校台籍同學對外配子女的態度(家長影響也算在內)
4.學校是否針對外配子女或是外籍生有語言輔助教學
(我的小孩入學的時候沒有,有的學校從小學就提供這樣的課程)
IamSquall:關於父母的教育程度和小孩相不相關可以多看些數據        07/11 01:03
要講教育程度
那就要雙親一起拿出來講
不是抓著外配猛鞭
IMAD:我覺得你拿米國來跟台灣比 實在不甚妥當 另外 用詞請客氣些    07/11 01:10
一樣是外籍教育問題,不妥當在哪裡還請你明示
不然還可以拿什麼地方的例子來相比才令人合意呢?
我也把其他可能變因都提出來了
重點就是,沒有充分的證據之前,怪罪外配並不公平
jecyu:U大說的很好啊 用詞哪裡不客氣了 歧視外配就比較客氣嗎?      07/11 01:13
IMAD:關於那個"放屁"用詞 建議火氣不用這麼大                      07/11 01:15
IMAD:在台灣 許多外籍新娘家庭組合 在教育上 的確不如U大那樣如意   07/11 01:16
IMAD:很多時候不是父母有心想做就能做到 而是被大環境牽著          07/11 01:16
這哪有什麼如意不如意,來米國唸書就是從基層重新搞起啊
我們就是外國人
你說教育,我也說了,語言方面我一點忙也幫不上
不是你拿如意兩個字就講得我們條件好資源多一樣
你說家庭組合,那倒是有討論空間
就像我說的,不是拿外配出來鞭就好
這樣的家庭如果女方是台籍,真的小孩教育就會好嗎?
※ 編輯: uwmtsa          來自: 76.229.233.124       (07/11 01:25)
IMAD:的確也有U大所言 父母背景不好 但兒女表現很棒的              07/11 01:20
gundammkiv:對一個種族歧視的傢伙這種口氣剛好而已...              07/11 01:21
IMAD:但真的不算多 也不算是常態(常態的話報紙應該沒有刊登的價值)  07/11 01:21
jecyu:按你說的是大環境 那更不是外配的錯啊                       07/11 01:21
VANGIN:話說 U神最近怎麼認真起來了?(  ̄ c ̄)y▂ξ               07/11 01:22
IMAD:我並不care誰歧不歧視的問題 說不歧視的 真的不歧視嗎??       07/11 01:23
zskrt:我覺得你拿米國來跟台灣比實在非常妥當 另外 用詞請不用客氣  07/11 01:23
zskrt:關於那個"放屁"用詞 建議火氣可以更大 (只要不違反板規)      07/11 01:24
IMAD:像許多台灣人看待外勞 就不太可能跟自己一樣地位看待          07/11 01:24
IMAD:但比較重要的 很多這樣外籍家庭的小朋友 的確在求學時面臨這   07/11 01:25
zskrt:只要態度良好 就算推文毫無建設性內容也非常值得肯定效法     07/11 01:25
IMAD:樣的問題? 該怎麼解決 我想才是最有討論價值的地方            07/11 01:25
zskrt:當你不是混血小孩的時候 不知道會被超過一半的同學排擠嗎     07/11 01:26
melodypiano:有些人遇到歧視會更努力 有些人會退縮  跟個性有關     07/11 01:27
melodypiano:真的是天命啊                                        07/11 01:28
IMAD:關於台女 我認同U大所言 當媽媽的對小孩的用心程度都是一樣的  07/11 01:29
IMAD:唯一比較有所差異的 大概是很無奈的經濟和就業方面 台女的確   07/11 01:31
IMAD:比外籍女性來的容易找到較有經濟能力的工作 撇開台灣女性可能  07/11 01:32
jecyu:新台灣之子教育問題是被建構出來的 班上的最後一名不見得都   07/11 01:33
jecyu:是這些小朋友                                              07/11 01:33
IMAD:花費較高的狀況不談,較有經濟優勢的一方真的佔很大的好處     07/11 01:33
IMAD:很殘忍很現實 小朋友跟爸爸說 人家班上某A都有去補習才藝語文  07/11 01:34
IMAD:為什麼我們沒有?? 人家有什麼什麼..為什麼我們沒有            07/11 01:35
你可以好好回文,要討論要吵要嗆都可以
但是不要在我的文下面違反板規
這樣我桶你好像是故意不給有異議的板友發言一樣
IMAD:雖說小時候的教育優勢不一定等於長大的表現 不過 我覺得多少   07/11 01:36
IMAD:都會有所影響。當沒有經濟的優勢,當父母的真的要花很大的心   07/11 01:37
IMAD:力去教育小孩子 果是這樣的外籍配偶父母 真的很偉大           07/11 01:38
zskrt:樓上的  我很認真的幫你斷欸 一次兩次 這次超過太多個三行了  07/11 01:38
IMAD:樓上感激 最近要學一些東西沒啥時間不太會上ptt了再次感謝     07/11 01:42
bndan:在異族聯姻上用美國來討論 蠻有價值的.理由很簡單 他們在異   07/11 01:50
moodgid:你老實說..是不是跟老婆吵架!! 所以火氣大                 07/11 01:50
沒有耶,最近是蜜裡調油一般,有鬼打架沒有吵架XD
我單純是討厭假中肯真歧視的東西
bndan:族融合還甚至發生到戰爭喔.用美國的例子來討論異族婚姻.有何  07/11 01:51
bndan:問題?                                                     07/11 01:51
※ 編輯: uwmtsa          來自: 76.229.233.124       (07/11 04:12)
scottlsw:                                                       07/11 04:23
des1267:就跟我在那篇推文說的一樣 換成美國媽媽日本媽媽 那些語言  07/11 05:17
des1267:教育問題就自然消失了 好像只有東南亞媽媽才會有這種問題   07/11 05:17
oolontea:版主亂罵別人放狗屁,似乎不是好事                       07/11 07:01
hl4:跟歧視比起來,罵放屁這種對事不對人的字眼算是好很多了        07/11 07:17
freeman1217:U兄這篇很威 論理配上實証 比看完聳動的新聞來打嘴砲   07/11 09:00
freeman1217:的威了一百倍                                        07/11 09:00
bndan:某角度來說.贊同H14看法.罵人放屁跟歧視比起來.真的遜色不少  07/11 09:16
Q11:但不能控制小孩之間的歧視 我小學同學怕被歧視都不敢承認自己   07/11 11:28
Q11:的媽媽是外籍新娘  這對小朋友來說很有陰影..                  07/11 11:29
wakasyu:好激動喔~XD                                             07/11 14:04
hihilove:不同意112很多人出身平凡那邊= = 去調查112學生的背景     07/11 15:38
hihilove:出身平凡的人 絕對是佔少數                              07/11 15:38
bobhsiao:廢聯考之後...靠推甄的應該很少出身平凡                  07/11 17:22
bcssabo:推樓上兩位,之前就有新聞說家裡越有錢,越有機會讀好學校  07/11 18:40
bcssabo:因為要補習很簡單,獎學金僧多粥少,有多少平凡人領得到    07/11 18:41
pmgodie:不同意112出身平凡 那時代已經是過去式了 以後只會出現階   07/11 20:46
pmgodie:級複製 因為入學考試不再公平                             07/11 20:47
ahuie:時代不一樣了                                              07/11 23:50
GwayLiN:平凡人唸112少的很.不要舉那種特例.父母是老師醫生的居多   07/12 00:30
keita:推假中肯 真歧視                                           07/12 01:56
Lucresia:插個題外話:父母的教育程度跟語言能力對小孩的教育真的   07/12 09:50
Lucresia:很關鍵喔,這是有研究證實的。至於你的小孩為何那麼優秀   07/12 09:50
Lucresia:我想有可能是遺傳到父母的聰明才智了吧 XD                07/12 09:51
Lucresia:言歸正傳:外籍新娘的問題是不可否認會存在的,但不代表   07/12 09:51
Lucresia:台灣新娘就一定沒有問題。要我寧願選個性好、基因好的,   07/12 09:53
Lucresia:國藉倒不是最重要的                                     07/12 09:53
Lucresia:另外…原po確實不用這麼激動啦,雖然我也不大認同那隻小   07/12 09:55
Lucresia:動物的發言,但就討論而已嘛                             07/12 09:55


------ 文章結尾 ------

[複製網址] [開新視窗] [加到我的最愛] [檢舉短網址] [QR條碼]



服務條款 - 完全手冊 - 加入會員(免費) - 聯絡偶們 -

© PPT.cc