討論串收集時間:2009/12/28 21:57 ~ 22:05

 作者  kurapicax (酷拉皮卡)                                  看板  GameDesign 
 標題  [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                                 
 時間  Wed Dec 23 00:02:28 2009                                               
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我目前是大三學生

將來我想做一款 結合教育與MMRPG的OLG

目前已經有初步概念 大概會以什麼樣的系統 一切只是初步

畢竟我是唸電機工程的QQ 都在玩硬體或者工程思維

電子學 類比電路 邏輯電路 控制系統等等

不過以現在的景氣科技業的錢途大概跟遊戲業差不了多少了 要我去跟聯發科的人PK

我有幾顆肝也爆不完 何況那種東西對我來說太生硬了 一直追求完美的規格 成本資金

就像無底洞一樣 一直砸下去

硬體設備對大部分的人來說已經很夠用了

接下來就是應用軟體的部份 那就是靠創意了

畢竟科技來自於人性

遊戲有劇情 美術 互動程式 那麼多的領域可以發展

我本來一值對遊戲有獨特的情感 不過礙於台灣的環境 只能讓我望之卻步

畢竟我有嚴重的商人性格(不做不賺大錢的事)非藝術家性格(為了理想不顧一切)

我想了很久 大家會玩遊戲的原因 是因為好玩 互動性強 新奇

不玩遊戲的原因 是浪費時間 太忙 學生有課業壓力 上班族有賺錢 有進修壓力

如果我能把教育跟遊戲結合在一起 玩下去對人生有幫助 就像看一部有意義的電影一樣

又能體驗驚險刺激對戰 結交各地的英雄好漢

已經整合了 藝術 人文 教育 科技 這幾個領域了

不曉得 有沒有前輩可以 賜教一下? 因為我要走這途 一定要自己創業 肥水不落人田

如果有遊戲界的高層願意給我ㄧ些看法 我會給諮詢費的=  =

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◆ From: 118.171.114.166
→ devilarise:ㄜ~請問你準備了多少銀彈呢?QQ 做遊戲就是要燒錢Orz     12/23 00:04
推 NDark:一樓真是一語中的                                          12/23 00:12
→ kurapicax:我是想說 先做出半成品 然後再去找股東 要不要投資       12/23 00:16
→ kurapicax:我有結合教育元素 應該可以跟政府募款                   12/23 00:16
→ devilarise:你真的知道作一款商業的OLG大概需要做哪些事嗎?         12/23 00:16
推 justben:跟政府合作嗎? 有先例可查@@  結果好像通常不太OK....XD    12/23 00:17
→ devilarise:你憑什麼讓政府相信一個毫無經驗甚至不知道OLG怎樣做    12/23 00:19
→ kurapicax:我就是要做一場遊戲革命 所以全世界無先例可言           12/23 00:19
→ devilarise:的新興小公司呢?(或者應該說小工作室?)                 12/23 00:19
→ devilarise:這樣吧...我們先回到一樓的問題 =_="無論你點子多威猛   12/23 00:20
→ johnny94:不太想潑冷水  但感覺你有點TGT....                      12/23 00:21
→ coolrobin:請問樓上 TGT是??                                      12/23 00:23
→ xephon:先來個三千萬再來談吧 不然去買一下樂透                    12/23 00:37
推 chrisho:BillyJr以前有做過遊戲,那篇很長的文章可以先去看一下..    12/23 01:07
推 FSVDFS:電機系orz 我讀了4年才發現電玩跟資工比較近...             12/23 01:16
推 asleisureto:後續宣傳、行銷、維護等等都算進去的話，一億比較穩XD  12/23 01:43
→ asleisureto:我是比較建議原PO表示能有多少可動用的資金，就算只有  12/23 01:45
→ asleisureto:一百萬，也有一百萬的玩法，十萬一萬也是一樣          12/23 01:45
→ asleisureto:原PO推文所說先做半成品再找人集資，可能有點過度低估  12/23 01:46
→ asleisureto:要完成半成品所需化費的心力了@@                      12/23 01:46
→ Holyavenger:BillyJr那篇只證明了,很多人滿嘴夢想自以為有能力      12/23 09:14
→ Holyavenger:要燒自己的錢卻不敢...然後看看海角七號的成功         12/23 09:15
→ Holyavenger:要成功真的需要破釜沉舟的決心...                     12/23 09:17
→ rofellosx:一開始就做OLG會不會難度太高 webgame可以先做看看..     12/23 10:44
推 rushcat:遊戲革命...我笑了...                                    12/23 12:33
推 yu00928:大三資工系幫推 希望可以成功 本人對於遊戲程式設計還可以  12/23 12:48
→ yu00928:完全不懂的是遊戲性 要找我當技師嗎XD                     12/23 12:49
→ wester945:覺得你根本沒把所謂遊戲跟MMORPG給搞清楚，想搞商人那套  12/23 20:20
→ wester945:就先去學過商管的知識再談。但是過於商業化的作品，很難  12/23 20:21
→ wester945:有辦法拉攏普羅玩家的遊玩意願，頂多只是淪為教育部的宣  12/23 20:23
→ wester945:傳工具罷了。一個真正讓玩家喜歡的遊戲，並不在於有多少  12/23 20:24
→ wester945:實質利益能取得，而是從遊戲中，玩家能獲得非現實的成就  12/23 20:25
→ wester945:進而加以自我思索，並建立對人事物的信心及熱情，讓自己  12/23 20:28
→ wester945:能扭轉這股動力到人生中去面對現實的一切。              12/23 20:29
推 biowave:做個受歡迎的小遊戲很難嗎?                               12/23 21:20
推 asleisureto:回樓上,難!! 而且難到不行!!                          12/23 21:51
推 Ebergies:幹嘛一直潑人家冷水啊... 我喜歡潑嘴砲人的冷水           12/24 00:35
→ Ebergies:但有熱情理想的新朋友是一定要推的!!!                    12/24 00:36
推 enthos:有玩過哪些game呢?分享一下.                               12/24 00:44
→ nobody1:和政府打交道要養公司  幾年下來才有credit  沒那麼容易的  12/24 02:12
推 seanx:太理想了 而且有點自大的感覺                               12/24 02:39
→ Holyavenger:一開始就打算好把成本轉嫁給別人叫有熱情理想?哈哈     12/24 09:22
→ Holyavenger:太多人覺得自己有夢想有熱情,別人有的只是錢           12/24 09:30
→ Holyavenger:事實上真的是如此嗎?                                 12/24 09:30
推 dragoni:上面有幾位先別急著酸吧？ 原po就是不懂才上來問啊 XD      12/24 11:45
→ dragoni:跟教育結合的  韓國有作了 什麼ABC的 最近也開始在巴哈打   12/24 11:46
→ dragoni:廣告囉                                                  12/24 11:46
→ kurapicax:誤會大了 我城府沒那麼深=  ="                          12/25 01:49
推 biowave:恩 看你所謂的"會玩,不玩"的原因就知道你城府沒多深        12/26 03:25
→ Fates:整篇重點就是"我想請教怎樣當老闆"目標大概就是躺著賺錢吧    12/27 21:54
→ whatzzz:我覺得你可以先代一個很簡單的遊戲看看，看接受度怎樣      12/28 12:03
→ whatzzz:例如把俄羅斯方塊魔法氣泡太空侵略者改的有教育意義        12/28 12:04
→ whatzzz:但是如果點子也僅只是完成以後跳出教育相關東西 那就罷了w  12/28 12:07



 作者  devilarise (Devil)                                    看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Wed Dec 23 00:55:39 2009                                               
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※ 引述《kurapicax (酷拉皮卡)》之銘言：
: 如果我能把教育跟遊戲結合在一起 玩下去對人生有幫助 就像看一部有意義的電影一樣
: 又能體驗驚險刺激對戰 結交各地的英雄好漢
: 已經整合了 藝術 人文 教育 科技 這幾個領域了
你認為要整合這些領域，需要花多少銀彈聘請專業人才來編輯內容呢？
內容可不會憑空出現喔＠＠

做個ＯＬＧ，你必然要架設ｓｅｒｖｅｒ，而這個機器也不能差到哪邊去
就我現在工作的小公司來說吧，我們的ｓｅｒｖｅｒ一台就２０ｗ
然後架了十幾台，這服務多少人？＠＠　其實我不是很清楚，
我只負責寫ｃｏｄｅ　ｌｏｌ　不過以底層ｓｅｒｖｅｒ的架構
估計頂多幾千人就該偷笑了
好了，光買機器你就需要噴掉多少銀彈了呢？
這些機器可是要住冷氣房的，然後你還要聘請幾個ＭＩＳ來照顧
這部分我們就算他每個月２０ｗ開銷好了

接著遊戲你要分ｓｅｒｖｅｒ跟ｃｌｉｅｎｔ端兩個頭
ｓｅｒｖｅｒ端當然可以偷懶點，０美術成分
保守點你請個兩三個人寫，月薪我們估個１０ｗ附近（總支出）
也就是說，你請的都是比較沒經驗的新丁

接著ｃｌｉｅｎｔ端這邊呢，就算我們偷懶點
不做３Ｄ做２Ｄ，你好歹也要請一兩個美術
請幾個寫函式庫，請幾個寫遊戲邏輯
請幾個寫官方網頁，請幾個寫ＵＩ等等
這部分我們每個月就算他５０ｗ開銷好了

然後你還要花錢請所謂的專業人才來寫你所說的教育內容
這部分每個月開銷我們就算他２０ｗ好了
然後你還是得花點錢請幾個來寫遊戲企劃，算１０ｗ好了

每個月公司的水電開銷，點心開銷（軟體公司大概都這樣，點心公司供應＠＠）
加上些有的沒的什麼費用，一個月算１０ｗ好了

然後以上每個人員幾乎都要配備一台ＰＣ，
就算你都用差點的，估計一台也是２ｗ５的成本（含螢幕）
就算是５０ｗ好了

這樣算下來，你開業第一個月的開銷就要
大約３７０ｗ附近，如果你公司還是租的
那大概就是３８０ｗ囉

接下來每個月你發薪水，加上些必然性的開銷
每個月可能需要１５０ｗ來支持

做一個遊戲要多久呢？你再快再趕也要個一年兩年吧
我們就算２１個月吧．．．連第一個月在內
大概需要燒３４００ｗ左右才能把這個革命發動起來喔

ㄜ．．．我已經很省了，真的做下去只會花更大吧＠＠
我連音樂音效都省起來了，也沒花請高手的預算
也沒花購買現成引擎的預算，也沒花意外開發進度落後延期的預算
一切都很理想很理想的去做，然後還要保佑２１個月後
這遊戲真的能替公司帶來收益．．．

好吧，其實，自己開遊戲公司這念頭
已經在我腦還閃過好多好多次了
可每次看看自己的錢包，存摺，只能乖乖低著頭繼續充實自己Orz

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◆ From: 122.116.133.240
推 dalireal:嗯至少要準備4000W的資金~還不包括Delay  K同學參考一下   12/23 01:10
推 lightmaple:雖然知道很燒錢 可是看了數字還是要感嘆一下@@          12/23 01:10
推 asleisureto:沒錢有沒錢的做法  不做大型MMORPG的話應不用燒那麼多  12/23 01:24
→ Holyavenger:給別人代理的話不用自己養server,不過要有人肯代理XD   12/23 09:40
推 loney:沒randering 的mmog ?                                      12/23 12:14
→ loney:sorry,看到了,不過這價位下的薪資...在台灣可能找不到人      12/23 12:16
推 KanoLoa:不一定，都找剛畢業的傢伙，用實現夢想拐他們  ...=.=      12/24 04:36
→ dragoni:四千萬作MMO 只是剛好到門檻吧...望向朋友待過那間倒掉的   12/24 11:48
→ devilarise:恩 以上預算我都是預計請些剛入行的新丁=_="忘了補充    12/24 16:29
推 stdio:有一千萬我就退休了 還做遊戲幹麻                           12/25 11:17
推 ctrlbreak:四千萬? MMO? 我們認識的是不是同一個朋友啊 XD          12/27 23:14



 作者  boyen3 (Mentirosa!!)                                  看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Wed Dec 23 01:46:03 2009                                               
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http://forum.dci.org.tw/viewtopic.php?t=24

這是一款遊戲的開發者寫的文章 可能很多人有看過這一篇文章

節錄文章內的一段


" 我注意到很多人在不同的論壇發帖子尋找團隊開發MMORPG。他們中

  的大部分是這樣：「我們成立了一個公司/遊戲工作室，需要3個美

  工， 兩個程序，1個音樂製作，等等。為了創新，不要參考過去的

  MMORPG，你有全部的自由用來創造你想要的世界，等等。我們會在

  項目完成並賺到錢的時候付給你酬勞，等等」。 不幸的是， 以現

  有的技術和帶寬，你無法擁有一個動態的世界。朝向無法到達的目

  標前進只會導致失敗。.... "




不是要潑冷水 只是剛好看到這篇文章...




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◆ From: 125.230.128.53
→ howard1986:有想法難能可貴，但是計算風險是新人最大的朋友與敵人   12/23 16:38
→ elfkiller:好文推                                                12/26 01:35
→ winger:「會在項目完成並賺到錢的時候付酬勞」…聽起來像陷阱- -    12/26 03:10



 作者  dalireal (凱文科恩)                                   看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Wed Dec 23 19:12:43 2009                                               
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這位同學你可能會覺得大家都在澆你冷水

但是真的經歷過遊戲研發，才會知道做遊戲是一個極為複雜的群體組合
而且有很多外人看不見的細節和Know how

我大中小專案都參與，分享一些經驗和流程給你參考，也希望有意創業者，可以先了解遊
戲研發的過程，和困難點


基本準備
要做MMOG，最基礎你要有基本引擎，引擎怎麼生出來？
兩個方式，找程式從零開始架構以及購買現成的

前者大約需要3~5人的團隊，建構需要2~4季的時間；用買的話30萬到300萬美元不等，
看引擎的水準，當然坊間也有一些免費的引擎，但是要改到你可以用的話，
也要一定的時間去Study和技術支援修改

有了引擎和程式技術才能開始做遊戲，企劃文件是其次。
接著是各式各樣的編輯器，場景編輯器、怪物編輯器、效果編輯等
都要有專人撰寫修改。



再來是美術，以一款能上市的MMOG來看，場景、人物、怪物、道具、裝備、物品
自然元件、素材、建築、貼圖、特效等等，美術至少至少要十個人以上。

然後企劃至少2-4位，有關卡企劃、數值企劃、文編企劃等，當然不分工
要丟給同一個人做也可以，但遊戲上市前的除錯應該足以讓這些企劃神經錯亂而離職。


以上稱為研發團隊，不包含運營Team的人數和QA人員，一款MMOG-15個人是最基本要求，
這人數算是有夠省了，然後必須進行18-24個月。因為是從零開始，不可能低於這些時間

光研發部分，至少要準備四千萬台幣的資金
另外要額外預留20%~30%預備金，因為專案會碰上無預警的Delay是相當常見的
包含過大的企劃案做不完，或是技術不足造成的Bug無法修正
甚至溝通不良產生的錯誤或繞遠路，都會把錢燒過頭，
有經驗的製作人都不一定能控制，新手團隊一定會遇到上面的問題。



產品準備上市
再來我們假設你研發充足，技術也夠，東西可以上市了，測試都通過了，
那我跳過研發流程了，直接進行運營和行銷的準備。

這年代遊戲不打廣告想要有人進來，那絕對是非分之想，因為競爭無比的激烈，除非你的
遊戲是全世界獨一無二的吸引人。

內測前就要準備伺服器，租用網路頻寬的費用，然後是資料庫儲存，還有架構客戶服務
人員團隊，接著要建立金流系統、官方網站、後端工具等，
所以運營行銷成本費用至少要準備兩千萬台幣。



遊戲走紅也有麻煩
接著產品上市了，你的遊戲紅了，外掛和幣商開始入侵，有人利用bug去破壞遊戲，
然後你擋了外掛，外掛業者開始用DDos砸你，買擋Ddos設備好的要兩三百萬以上；
駭客會搞當你的Server，入侵你的DB，所以資料庫不僅要定期備分，還要軟硬體來防駭
儲存成本很高；接著點卡通路要給拆成，或是點卡被破解要全部回收下架，
修改序號公式，因此利潤要娜些作為意外的成本損失或賠償攤列。


千萬不要覺得危言聳聽，說的好像很嚴重，上面這些事情有太多玩家和一般人看不到的黑
暗手法，以上的事情所有運營遊戲的廠商都會碰過，因此變成經營遊戲者的作業之一。




來談一點東西，在大陸有很多的小工作室，是十幾二十人團隊，這些人都在做遊戲，
他們的目標是把成品做出來後，團隊或遊戲等著被大公司收購，一個團隊拿到的錢，
在大陸可以養他們一輩子，這種年輕人很多，而且他們沒有休息，很多離鄉背井的人
聚在一搓小工作室，沒日沒夜，一做就是要熬三年。

這種團隊很多，但是成功的很少，有因為利益爭執解散的；有核心人員繞跑專案停擺的；
有耐不下痛苦而離開；有東西被不肖團員打包走的……



所以我其實很佩服有心創業的人，有創業的野心是一件好事，也期待你訂立目標後，能努
力用心貫徹。當然你不一定要做MMORPG，有很多路可以選擇。

最後，教育若與遊戲結合，除非是做教材，否則將會很難賺錢，我自己經歷過...也做過
調查，一般玩家進入遊戲就是想要休閒，若是休閒還要被迫受教，大部分的人並不會持久
，這點給你參考一下，說不定你有新的想法可以打破這個環境？

花一點時間寫的心得，希望產業經驗能讓你重新思考你的方向，對你有所幫助。:)




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推 ritud:其實我認為有這種想法是要鼓勵的，也許原PO在實作時會（應該  12/23 21:12
→ ritud:說必定）發生困難，但任何事，總要先有will，才有後續發展的  12/23 21:12
→ ritud:可能性。也許最終做不了MMORPG，或許也能做出其他東西也說不  12/23 21:13
→ ritud:定。至少比只感嘆著現實，但卻什麼事也沒做要來得好多了。    12/23 21:14
※ 編輯: dalireal        來自: 114.42.155.146       (12/23 23:31)
→ xephon:先找兩三個人，自己做一個小遊戲就知道了                   12/24 08:43
→ xephon:如果說完全沒寫過遊戲，就想直接做出能賺錢的MMORPG         12/24 08:44
→ xephon:真的是做夢                                               12/24 08:44
推 etrexetrex:經過冷水洗禮還能繼續走下去的人才有機會               12/24 09:33
推 dragoni:大家在算人員和時間的時侯，是算正常工時還是...XD         12/24 11:53
推 asleisureto:推xephon大..真有做過遊戲的PO不出這種文...           12/24 12:54
推 courant:推~~                                                    12/28 14:26



 作者  Eric0605 (米青金兌口觜石包)                           看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Wed Dec 23 21:39:23 2009                                               
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我覺得原PO可以先從Facebook的小遊戲先開始

Facebook官方網站有開放API可以給人自由使用

只要用Flash及少數的人力就可以設計出大致符合你的輪廓樣子的遊戲

最重要的是 不需要怎麼大廣告就可以迅速的讓很多人來玩你的遊戲

進而證明你的點子到底有沒有搞頭

也別以為這種Web Game沒有賺頭

事實上前陣子EA就買了Playfish這家專門做Facebook小遊戲的公司

花了多少錢？四億美金耶 （雖然被EA買走遊戲大概就準備爛了..嘆)

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快樂的時光,總是過得特別快,

     等到想珍惜時,卻已經變成回憶

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◆ From: 123.192.120.105
推 F23ko:說到臉書就想到開心農場.... = =                            12/23 21:53
推 flamerecca:一點淺見 FB flash遊戲超級吃美工 可以先去找找@@       12/23 23:55
推 rockmanray:先做出傷心墳場吧                                     12/24 01:43
推 madturtle:很懷疑fc遊戲真的會賺嗎？？                            12/24 04:08
推 KanoLoa:光看流量，賺到翻...                                     12/24 04:41
推 asleisureto:我也很好奇農場怎賺的耶...靠廣告還是靠賣農幣@@?      12/24 12:57
推 boyen3:美粒果跟黑橘                                             12/24 13:00
→ Eric0605:跟線上遊戲一樣賣特有道具 ..不曉得別人怎麼成功的話      12/24 22:40
→ Eric0605:總是要自己先玩看看 不然我說多好玩你也不能體會啊 :P     12/24 22:40
→ Eric0605:推薦去玩寵社跟餐城，這兩款遊戲付錢的比例很高           12/24 22:41
→ Eric0605:他們把限量道具（寵社-->養線上寵物）做得很漂亮 很可愛   12/24 22:42
→ Eric0605: 所以很多女生會願意花錢去買季節限定商品..像是最近的聖  12/24 22:42



 作者  kurapicax (酷拉皮卡)                                  看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Thu Dec 24 17:01:35 2009                                               
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感謝各路好手 願意分享ㄧ些創業流程還有艱辛歷程的information

連該準備多少錢都幫我算好了

我比較希望討論focus在教育結合遊戲是否可行? 而不是到底我有沒有辦法

成立一家公司當然這也是關鍵因素,關於如何燒錢 我們可以慢慢討論@@"

其實我的運作模式就是像版友提到的先以flash 或者web的方式呈現 畢竟成本少

而且也是考驗自己是否能以這樣的概念在遊戲業生存 也考驗自己的能力技術

我想獨立完成這樣的事情 因為個人認為如果自己沒有點能耐要找人跟你成立團隊

沒人會想把前途bet在一個沒能力的人身上 畢竟公司初期大家一定都是克難萬分
-----------------------------------------------------------------------
離題了 為什麼我想跟政府募款 其實這個遊戲系統 是一定要跟政府合作的 否則

會影響遊戲平衡 之前教育部不是想要推線上遊戲 如果我這個系統受到他們肯定

他們為什麼不投資?因為這款遊戲的理念就是要提升國人的IQ間接提升國力

公司只是個推手

主角是玩遊戲的人 有點像獵人貪婪之島的概念 玩過才是正港的hunter 我也是希望

大家可以藉由玩遊戲提升本身的價值 其實我認為會玩遊戲的人智商都是比較高的

這點在年紀較小的時候就可以看出來 而且遊戲中學到的東西都是抽象意念 物理學中的

"場"跟暗黑破壞神中的靜態力場 是不是有相同的概念 人物本身是源 在半徑內的物體都會

受到電擊相當於受到力量作用 如果一個國小二年級的學生玩了之後也不會認為場是多難

懂的東西 再來天堂點裝備 還有武器攻擊力的計算若沒機率的概念是分辨不出哪一把武

器是好的  我要表達的意思是我們從小所學的東西 不論是音樂 還是學科

其實都只是個概念性 看不到也摸不著  不過我們卻可以用這些東西去解決某些問題

有人提到玩遊戲幹麻那麼累 其實玩遊戲本來就是件累人的事情

即時戰略不累人 我就真的不太相信 最紅的遊戲幾乎是這類型的 星海 魔獸 世紀

至於一般的MMO玩的感覺就像開車一樣 簡單的動作但不能太分心 不然會掛掉

但是大家願意投入大量時間玩的原因就是報酬系統 對玩家的正向回饋 越難的任務

報酬就越高 可是對推手而言就只是電磁紀錄而已不過有人願意用家當去換

我是認為玩遊戲要玩的有意義(宅要宅的有意義) 不然就從事戶外活動對健康比較好


不然就會變成像打手槍一樣自high+作虛功罷了........再請高人指點.>"<

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◆ From: 118.171.112.177
※ 編輯: kurapicax       來自: 118.171.112.177      (12/24 17:03)
推 NDark:個人意見是 相反 遊戲通常代表 現實中沒有辦法達成的狀況     12/24 17:07
推 onininon:之前教育部不是有出個online game嗎= =?                  12/24 17:13
→ rofellosx:教育什麼?目標年齡層?                                  12/24 17:16
→ rofellosx:會研究算法點法依然是少數人 大部分還是問人或找資料     12/24 17:17
→ rofellosx:沒資料就不會玩了.....                                 12/24 17:18
→ YAangus:說在多 不如去做 你先去查教育部相關的文件 經費補助之類   12/24 17:44
→ YAangus:當你還在這邊問東問西 什麼都要考慮完才動 早就慢了        12/24 17:45
推 ddavid:我個人是覺得這一方面大材小用，另一方面又小材大用XD       12/24 18:01
→ ddavid:大材小用：這篇提到的所謂教育都是做單機遊戲也能辦到的東   12/24 18:01
→ ddavid:西，卻為此要去維持一堆Server弄MMORPG有點浪費。           12/24 18:02
→ ddavid:小材大用：把所謂MMORPG那微小的教育性質部分太過誇張了。   12/24 18:03
→ ddavid:是先有基本能力很好的人去玩，你才會看到他們去算那些東西   12/24 18:04
→ ddavid:，不會算的人還是不會算，看各大BBS的那些線上遊戲專版就可  12/24 18:04
→ ddavid:以看出一堆人總是在問什麼怎樣算，而答的人也永遠是那些已   12/24 18:05
→ ddavid:經會算的人XD                                             12/24 18:05
推 ddavid:如果要能獲得任何的投資（不管政府還是廠商），你可能需要   12/24 18:07
→ ddavid:有提出更明確「為什麼一定要弄MMORPG」跟「教育性在哪裡」   12/24 18:07
→ ddavid:的細節，不然一定是過不了......，小小國科會計畫都會因為   12/24 18:08
→ ddavid:寫得看起來難度不夠高，被從三年砍成一年了XD               12/24 18:08
推 ddavid:另外最後一段「我是認為玩遊戲要玩的有意義(宅要宅的有意義  12/24 18:11
→ ddavid:)」，我其實想說的是要做就不要半吊子，宅到超強也能出庵野  12/24 18:12
→ ddavid:秀明之類的人物，要是他在做Eva時還想著這能教觀眾什麼人生  12/24 18:12
→ ddavid:大道理，那Eva就不會紅了XD                                12/24 18:13
→ ddavid:當然啦，像劉興欽這樣畫漫畫又紅又能有教育意義的人物也不   12/24 18:14
→ ddavid:是沒有，那就看你能不能提出更合理的結合MMORPG及教育的點   12/24 18:15
→ ddavid:子了。                                                   12/24 18:15
推 jasonwolf:看起來就不太可行，不曉得閣下想不想繼續被潑冷水....    12/25 15:30
→ jasonwolf:除非你跟這位一樣天才 http://tinyurl.com/y9au5m5       12/25 15:32
推 whatzzz:樓上影片好酷www                                         12/25 15:44
→ kurapicax:樓上真酷炫@@ 越來越佩服印度人了=  ="                  12/25 19:15
噓 Homer5566:最好的遊戲都是即使戰略 遊戲(宅)要玩(宅)的有意義       12/27 23:20
→ kurapicax:同學 我說最紅 不是說好喔 亂噓@@"                      12/28 02:56
推 whatzzz:玩遊戲就是在滿足自己不滿的部份，我覺得這樣就很有意義了  12/28 11:39
→ whatzzz:要不然除了生理基本需求，其他事情不都沒意義嗎wwww        12/28 11:42



 作者  enthos (影斯)                                         看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Thu Dec 24 19:34:24 2009                                               
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※ 引述《kurapicax (酷拉皮卡)》之銘言：
: 我目前是大三學生

免費贊助你一些 idea.

先自己一人開發 p2p server, 成果作為碩士論文發表.
馬上節省 server 的費用, 做得好的話, 授權給各大廠商使用,
就有啟動資金了. (p2p 的用途例子: skype)

這個 server 支援所有常見的網路需求.
免費使用, 跨平台(Windows/Linux/Mac).
使用者掛著執行, 就會像 gogobox 一樣, 增加 credit.
順便跟藥廠合作, 計算資料來做新藥, 又是一筆收入.
使用者對於其他人的服務越多, 得到的 credit 越多.

ftp: 參考雷電 ftpd.
http: 參考 hfs/thttpd.
Emule
BitTorrent
vpn: 參考 http tunnel, openvpn.
proxy: 過濾其他人的廣告/防毒.
Backup and restore:
Anti Virus: 參考卡卡文件診所, linux plop.
dns: 原本的 dns + cache 及自訂功能.
支援 ipv4/ipv6
自動抓使用者自設的折價卷訊息:
bbs: 自動抓使用者感興趣的文章.
即時通訊:
ramdisk: 善用記憶體.
網路廣播: server and client.
samba:
nfs:
上傳資料自動分流(多條 ADSL 串接).
blog:

連結成 Borg Net, 達到目前很紅(?)的雲端運算.

重點: 用 Assembly 或 C 或 C++ 開發, 執行檔案越小越好.
綠色環保免安裝.

======
使用:
dns 設定 127.0.0.1, 系統會自動 cache 外部 dns 資料.
proxy 設定 127.0.0.1:3128

Game: http://127.0.0.1/cgi-bin/webgame1.cgi
廣告: http://127.0.0.1/ad
新聞: http://127.0.0.1/news

預覽美女相本: http://127.0.0.1/pic/
備分美女相本 ftp://127.0.0.1/pic/xxx/xxx.tgz

======

目標:
做出一套使用者離不開的萬用、免費程式.
就可以把自己想做的遊戲置入性行銷放進去了.

跟廠商合作, 實際賣出產品才收廣告費, 而使用者透過這個平台購買
有折價/團購優惠. 系統的 credit 只可以在這邊抵用.
例如買定價一萬的商品最多抵用 1000 credit.
開發者收入 100 元, 使用者收到回饋 1000 元.
廠商支出 1100 元做為廣告費.
即使使用者造假造出 1000 credit, 廠商和開發者還是有賺錢.

======

感想:
現在的 webgame 很浪費 server 的頻寬, 包含一堆沒用的訊息.
所以先做出 p2p 的 web server.

原本的 server <->
  萬用 proxy (server side) <=> 萬用 proxy (client side)
<-> 使用者 www client.

要如何讓使用者肯裝 "萬用 proxy" (實際上是一個 server) 呢?
就包含在上述了文章內容之中.

系統做好之後, 開發者只需用自己平日使用的 ADSL 就可以開站
賣遊戲了.

缺點: 系統功能多, 所以開發時間長. 雖然保證資本的支出低,
但是花費的時間多, 收入的期望值也不高.


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◆ From: 140.113.22.98
推 FSVDFS:推,至少還要有金山銀山可以吃吧= ="  下班後作這種研究?     12/24 20:06
推 KanoLoa:這碩士專題是不是有點強大 @口@"                          12/24 21:26
推 StubbornLin:game server用專門的機器跑都吃力了... 也很難實作..   12/24 21:40
→ StubbornLin:p2p... 做得出來嗎= = 很好奇                         12/24 21:41
推 ddavid:建議先研究出一個架構，把訊息用「需要公布給所有使用者」   12/26 02:06
→ ddavid:、「只需要從一個使用者傳給另一個使用者」及「必須讓使用   12/26 02:06
→ ddavid:者與Server溝通」的程度與頻率來做一些區分。               12/26 02:07
→ ddavid:這樣才能確定某一個遊戲帶入P2P機制是不是真能節省大量的成  12/26 02:08
→ ddavid:本，或只是讓使用者大量地抱怨遊戲吃光了頻寬XD             12/26 02:09



 作者  ifulita (樹多村光)                                    看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Sun Dec 27 21:08:34 2009                                               
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※ 引述《kurapicax (酷拉皮卡)》之銘言：
: 感謝各路好手 願意分享ㄧ些創業流程還有艱辛歷程的information
: 連該準備多少錢都幫我算好了
: 我比較希望討論focus在教育結合遊戲是否可行? 而不是到底我有沒有辦法
                     ^^^^^^^^^^^^^^
你覺得這在台灣有沒有市場?
如果有那麼你覺得有那麼你打算讓哪些玩家玩?
如果沒有那麼你何必浪費時間?
: 成立一家公司當然這也是關鍵因素,關於如何燒錢 我們可以慢慢討論@@"
: 其實我的運作模式就是像版友提到的先以flash 或者web的方式呈現 畢竟成本少
: 而且也是考驗自己是否能以這樣的概念在遊戲業生存 也考驗自己的能力技術
: 我想獨立完成這樣的事情 因為個人認為如果自己沒有點能耐要找人跟你成立團隊
: 沒人會想把前途bet在一個沒能力的人身上 畢竟公司初期大家一定都是克難萬分
做成flash game或web game你打算怎麼賺錢?
不賺錢的game可沒那麼多金主願意出錢在那燒，
你想獨立完成那麼你會寫程式製作flash game或web game甚至MMORPG嗎?
: -----------------------------------------------------------------------
: 離題了 為什麼我想跟政府募款 其實這個遊戲系統 是一定要跟政府合作的 否則
: 會影響遊戲平衡 之前教育部不是想要推線上遊戲 如果我這個系統受到他們肯定
: 他們為什麼不投資?因為這款遊戲的理念就是要提升國人的IQ間接提升國力
政府為什麼要投資?
光這幾句話就想說服教育部這想的太美了吧?
你有沒有辦法為此寫個專案出來?
: 公司只是個推手
: 主角是玩遊戲的人 有點像獵人貪婪之島的概念 玩過才是正港的hunter 我也是希望
: 大家可以藉由玩遊戲提升本身的價值 其實我認為會玩遊戲的人智商都是比較高的
: 這點在年紀較小的時候就可以看出來 而且遊戲中學到的東西都是抽象意念 物理學中的
: "場"跟暗黑破壞神中的靜態力場 是不是有相同的概念 人物本身是源 在半徑內的物體\
都會
: 受到電擊相當於受到力量作用 如果一個國小二年級的學生玩了之後也不會認為場是多難
: 懂的東西 再來天堂點裝備 還有武器攻擊力的計算若沒機率的概念是分辨不出哪一把武
: 器是好的  我要表達的意思是我們從小所學的東西 不論是音樂 還是學科
: 其實都只是個概念性 看不到也摸不著  不過我們卻可以用這些東西去解決某些問題
: 有人提到玩遊戲幹麻那麼累 其實玩遊戲本來就是件累人的事情
: 即時戰略不累人 我就真的不太相信 最紅的遊戲幾乎是這類型的 星海 魔獸 世紀
: 至於一般的MMO玩的感覺就像開車一樣 簡單的動作但不能太分心 不然會掛掉
: 但是大家願意投入大量時間玩的原因就是報酬系統 對玩家的正向回饋 越難的任務
: 報酬就越高 可是對推手而言就只是電磁紀錄而已不過有人願意用家當去換
: 我是認為玩遊戲要玩的有意義(宅要宅的有意義) 不然就從事戶外活動對健康比較好
: 不然就會變成像打手槍一樣自high+作虛功罷了........再請高人指點.>"<
那麼你打算做的game對玩家有什麼正向回饋?
另外用遊戲幣買賣道具、用外掛及盜帳號這算不算破壞遊戲平衡?
你打算怎麼防止這些事情發生?

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我不用考慮象迷感受啊，因為象迷從來沒有考慮過其他人的感受
                                                         By Doser

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◆ From: 220.139.42.209



 作者  yoco315 (眠月)                                        看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Sun Dec 27 21:09:07 2009                                               
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※ 引述《kurapicax (酷拉皮卡)》之銘言：
: 離題了 為什麼我想跟政府募款 其實這個遊戲系統 是一定要跟政府合作的 否則
: 會影響遊戲平衡 之前教育部不是想要推線上遊戲 如果我這個系統受到他們肯定
: 他們為什麼不投資?因為這款遊戲的理念就是要提升國人的IQ間接提升國力

你是要用來提昇自己的 IQ 嗎？

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To iterate is human, to recurse, divine.
遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈.              　   L. Peter Deutsch

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.119.62
推 Eric0605:我想您可以推文 ＠＠                                    12/27 21:09
推 softwind:中肯!                                                  12/27 22:57
→ virkful:怎感覺已經牽扯人身攻擊了 >_>                            12/27 23:09
→ ctrlbreak:...                                                   12/27 23:21
噓 jasonwolf:酸人不會比較高級，還有這是一行文                      12/28 01:25
→ FSVDFS:為什麼整串討論感覺像是把做不出遊戲的無奈全部吐到一個人   12/28 05:30
推 AmosYang:推    en.wikipedia.org/wiki/Eating_one's_own_dog_food  12/28 06:30
→ xephon:版友是好心警告吧 不然慫恿去做不會成功的事比較好?         12/28 11:27
→ virkful:我仍認為這些文都沒建設性呀 >_>                          12/28 11:57
推 whatzzz:原PO是想問結合教育有沒有搞頭，回文卻一直說錢錢錢www     12/28 12:00
推 msc0953:一切的源頭都是因為標題下錯XDXD                          12/28 12:06
→ Holyavenger:樓樓上顯然沒仔細看原文,他自己說要做賺大錢的事...    12/28 13:56
→ Holyavenger:所以他的結合教育只是為了跟政府拿錢,當然會被砲=3=    12/28 13:56



 作者  biowave (BIOWAVE)                                     看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Mon Dec 28 11:20:58 2009                                               
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※ 引述《kurapicax (酷拉皮卡)》之銘言：
: 感謝各路好手 願意分享ㄧ些創業流程還有艱辛歷程的information
: 連該準備多少錢都幫我算好了
: 我比較希望討論focus在教育結合遊戲是否可行?

遊戲就是教育
好比小獅子間的遊戲,從中摸索出如何將獵物撲倒,是種獵食的教育

: 有人提到玩遊戲幹麻那麼累 其實玩遊戲本來就是件累人的事情
你搞混了,玩的當下累和玩完之後累是兩碼子的事

: 即時戰略不累人 我就真的不太相信 最紅的遊戲幾乎是這類型的 星海 魔獸 世紀
: 至於一般的MMO玩的感覺就像開車一樣 簡單的動作但不能太分心 不然會掛掉
哪一個遊戲不是簡單的動作但不能太分心不然會掛掉?

: 我是認為玩遊戲要玩的有意義(宅要宅的有意義) 不然就從事戶外活動對健康比較好
: 不然就會變成像打手槍一樣自high+作虛功罷了........再請高人指點.>"<
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這兩句多餘的,看了挺礙眼,麻煩修掉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.168.94
※ 編輯: biowave         來自: 118.160.168.94       (12/28 11:21)
推 rofellosx:Progress Quest                                        12/28 13:23



 作者  whatzzz (三★連★星)                                  看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Mon Dec 28 13:10:38 2009                                               
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先假設原PO後面有玻璃渣撐腰好了，先別管錢的問題

來想看看結合"教育"要怎麼玩好了

抱歉小弟實在沒什麼創意，但是我還是先用自己的想法揣測一下原PO想做的遊戲


１. MMORPG，叫 「THE ERATH」 好了

故事從有歷史開始，可以選擇世界各地當作出生地，職業當然比照當時年代有的職業

裡面的NPC都是歷史知名人物，可以接到的任務都是歷史事件，對話內容穿插世界名著

不管歷史地理還是文學都接觸到了！這樣夠有教育意義了吧？



２. MMORPG，叫 「THE REALITY」 好了

故事發生在現代，可以選擇當各國人，沒有職業制度，完全看你成長途中如何培養

NPC都是現在各國的名人，事件也都是發生過的事情，資料片還可以因著改版

因此玩家必須先當學生，可以藉此接受各個任務學習新知，例：(1)團體任務　期末報告

接著出社會進公司，可以藉此接受各個任務賺取金錢，例：個人任務　企劃書(4 hr 59m)

下了班以後還要接老婆任務：任務(精英)　護送小孩

如何？既可以認識世界各地英雄好漢還可以與時俱進，何樂不為？



３.上面都太弱了，來個「INReality」 好了

設定為架空的世界，也就是不叫地球，世界長得不一樣

但是內容卻牽涉到存在的東西，例如NPC、事件或理論學說，但是都東拼西湊

例如老蔣聯合史達林捅了毛澤東一刀，卻被希特勒派典韋暗殺掉，造成印度皇朝的不滿

發動四面佛機器進行人類殲滅計畫，身為玩家的你要如何生存在這個混亂的世界！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


1.跟現在的三國系列有什麼兩樣

2.玩這個幹嘛，活著就在受罪了www

3.開始有人抗議裡面講得亂七八糟...Orz


雖然感覺有點像在酸www，不過我想表達的是，MMORPG就是在玩：世界、職業、事件、扮演

當太多東西跟現實牽扯，很容易就跑不出窠臼，要是跟現實差太多，必定有人不滿

更不要提，只是想把教育相關的東西放進任務或對話裡面，誰會去看啊wwww

當然這些只是個人很膚淺的想法...相信原PO應該可以想得比我多比我好才對


結論：要是由我來設計的話一定沒什麼搞頭XDDD

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天鳳三段 龍門6級
                       呃噗                             \榮!/\榮!/
被槍槓擊殺次數：２    　  ‵("′﹁`)′                  ζ
                    _  －〝 (∠」)  、               －Σ▅▃▅ˇ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.76.80
推 Loch:不得不說 有點道理                                          12/28 13:27
推 flamerecca:蠻有道理的XD 不過可以換個角度去想吧                  12/28 13:46
推 courant:有點不動為何大家要這麼好心的回答,原po感覺是個理想派的   12/28 13:54
→ courant:人,就讓他去做就好啦!!!他的論調感覺自己很行,就讓他去衝   12/28 13:55
→ Holyavenger:理想派?原Po自己不是說他是商人性格?                  12/28 13:59
推 courant:理想的商人性格...XDD...不賺大錢不幹..看到這句就笑翻了!  12/28 14:00
→ whatzzz:他有強調為了理想不顧一切啦...                           12/28 14:01
※ 編輯: whatzzz         來自: 123.204.76.80        (12/28 14:01)
→ whatzzz:哦 原來是"非"藝術家性格www                              12/28 14:03
推 courant:建議原PO去賣賣雞排再來說有沒有商人性格...XDD            12/28 14:04
推 asleisureto:我有推文向原PO提問他有多少資金  不過他一直潛水看來  12/28 14:08
→ asleisureto:不願回答的樣子XD..(確實也沒人說一定要回)            12/28 14:08
→ asleisureto:可是在連他有多少錢都不知道的情況下  板友們是無法給  12/28 14:10
→ asleisureto:原PO實用建議的...                                   12/28 14:10
→ asleisureto:我相信若原PO說他有一千萬資金  或是一百萬資金        12/28 14:10
推 courant:理想成為實作產品=>實作產品成為商品化=>商品化到銷售      12/28 14:11
→ asleisureto:回文和推文內容應該會差很多..所以原PO別再潛水啦XDD   12/28 14:11
→ courant:銷售到賺大錢路十分長,建議原po醒一醒吧...XDD             12/28 14:12
→ courant:如果每個人都可以透過幻想賺錢,我看每個人都是比爾蓋茲了   12/28 14:14
推 virkful:幻想..(ry                                   12/28 18:31



 作者  yoco315 (眠月)                                        看板  GameDesign 
 標題  Re: [請益]我想成立一家遊戲公司請教一些先進                             
 時間  Mon Dec 28 21:05:18 2009                                               
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大家真的很認真在回應他，看了真是不捨 -_-||
這傢伙是個徹頭徹尾的嘴炮人好嗎，請大家不要浪費寶貴的時間了。
他很明顯是讀了半本創業書就在那邊創業創業成功成功的。

也請不要再認真的回應他叫他去自己寫個遊戲了，
沒人看出來他根本不在乎也不認為自己需要去寫遊戲嗎，
請重新再看一次他的文章，很明顯他腦海內的模型就是：
「政府 → 錢 → 請工程師 → 變出遊戲」
他自己根本沒打算寫也不覺得自己需要知道遊戲有多難寫，
他是要當經營者：「老子連鍵盤都不用碰到好嗎，還跟你coding？」

「話說回來，搞不好他很有經營天份阿！你怎麼這樣講話……」

     作者  kurapicax (酷拉皮卡)                                 看板  CFP 
     標題  [問題]關於智商與獲利能力的關西                                 
     時間  Wed Dec 16 04:51:34 2009                                       
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    台大經濟+財金雙料榜首
    投資台股每年獲利能力能不能在50%以上???
    請各位前輩指教

50% !?
任何公司敢宣稱每年有 20% 就應該被調查是不是從事非法吸金，
因為任何有點財金常識的都知道這明顯唬爛。
會問這個問題代表他根本就一根財金毛都不懂，
這種人如果會經營公司，那我拿飛鏢隔十公尺射經濟日報選股票也大賺啦 =_=||||

「搞不好人家家裡有的是錢，喜歡燒，你管他」

     作者  kurapicax (酷拉皮卡)                                 看板  CFP 
     標題  [問題] 就學貸款生活費的 問題@@                                 
     時間  Wed Sep  9 17:59:44 2009                                       
    ───────────────────────────────────
    我想貸款 生活費 不曉得利率 如何 還有期限
    哪邊有資料 可以查?  我非低收入戶 可是我家真的窮到快被鬼拖去了@@

有夢最美，希望相隨。卡早睏，卡有眠。

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To iterate is human, to recurse, divine.
遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈.              　   L. Peter Deutsch

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◆ From: 118.160.119.62
※ 編輯: yoco315         來自: 118.160.119.62       (12/28 21:06)
推 godfat:專業 XDDDD                                               12/28 21:09
推 whatzzz:簽名檔很酷www                   其實您也滿認真的...(拖  12/28 21:11
→ yoco315:歹勢啦,他的文章是別人挖給我看的,我自己沒這麼用功        12/28 21:14
→ yoco315:只是看到以後佛心一下讓大家省點時間...                   12/28 21:14
推 ddavid:yoco大你太佛心了XD                                       12/28 21:38
→ lightmaple:簽名檔很讚XD                                         12/28 21:51
推 asleisureto:囧...我還浪費時間打一長串推文orz                    12/28 21:57
推 jasonwolf:這篇就要推=w="a                                       12/28 21:58
→ rofellosx:我想問簽名黨的由來或原因?                             12/28 21:59