作者  sukishiori (LV1_繪徒)                                看板  DirectSales 
 標題  Re: [討論] 直銷的14個陷阱                                              
 時間  Thu Dec 28 06:19:44 2006                                               
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※ 引述《jg065 (duu)》之銘言：
: ※ 引述《bingo0613 (怡如--美安劉冠霖團隊)》之銘言：
: : 看到很多人在問直銷公司時，某老兄就丟了一個網址，
: : 請他照直銷的１４個陷阱去評估。
: : http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1206041515114
: : 那我們就來討論一下這１４點吧！

其實我看了這14點之後,也有很多地方不能認同,因為實在過於主觀
以偏概全的成份太多,但又不知道該從何說起
(j版友抱歉,我不是在說你,我在說14點的原文作者)

藉這個機會順便表達一下自己的看法

文章很長,但請版友們耐心看完,因為這14點裡有太多錯誤的觀念

也歡迎任何與我意見不同的版友回應我的文章


: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 要了解一家直銷公司正不正當?能否永續經營?
: : 會不會讓你散盡家產.變成卡奴?會不會得罪所有朋友.眾叛親離?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 此十四點主要是判斷會不會變成上面那樣
: 還有公司是不是老鼠會的機率

個人看法:
   再好再正派的公司都可能讓你變成卡奴,只要你經營方法用錯
   沒有任何一家公司敢跟你保證可以永續經營,就算有也只是好聽的場面話,不是嗎?
   會不會得罪朋友是看你用什麼心態和方式去進行邀約
   也不是靠個個人散盡家產就可以定論該公司是不是老鼠會,
   因為問題可能是出在經銷商本身,不是嗎?

   而直銷的世界與制度複雜,也不是短短的14點就可以論述完畢
   更不可能單憑符合其中一兩點就要懷疑公司是不是正派經營

   所以,這段話在我看來只是場面話而已


: : 可以依以下14點來判斷.如果有其中一個的答案是肯定的.就要小心了.
: : 如果肯定的答案越多.這個公司是老鼠會的機率也越大.請大家認真觀察!
: : 1.加入成為經營者要不要花一大筆錢?
: : ---就是說除了基本的入會費外.有沒有規定要再花好幾萬買產品?
: : 如果加入就要先花大錢的話.就可能是老鼠會.
: : 因為正派的公司不會強迫人家先買東西的.也不用怕人家不買東西.
: : （那就要看個人界定的一大筆錢是多少了，
: : 　據我所知，完全不用買產品的公司，就能當經營者，
: : 　那才是有問題。）
: 入會費為必須的
: 但也要看是押金而已，還是交了就不能退
: 另外加入購買產品部分重點在於「規定」二字
: 雖說想發展，自然要試用產品
: 但公司有沒有100%滿意保証來讓您安心試用？
: 花錢買了東西能不能退呢？


交了不能退與有沒有花大錢是完全不同的兩碼子事
沒有人說交大錢就不能退錢吧?

付出代價(購買產品,背負債務,提供勞務等)
是一定會有的,這是公平交易法第八條已經明文規定

如果說要著重在100%滿意保証才算正派經營,也未免過於狹隘,對直銷公司也太嚴格
這一點明顯是在針對特定幾家直銷公司護航,個人不能認同

連我是美樂家會員,公司提供60天100%滿意保證,不須任何理由無條件全額退費
我也不認為是所有直銷公司都必須跟進才算好公司,因為這只是個別公司的特點罷了
這是公司提出的福利之一,並不是政府強制每一家公司要背負的責任

最主要是看有沒有依照公平交易法的退貨機制去進行

照這樣來判斷的話
全台灣幾百家有向公平交易委員會報備的傳直銷公司都要打死一大片了

: : 2.推薦新人加入有沒有推薦獎金?
: : ---如果只要找人加入就有推薦獎金.就很可能是老鼠會.
: : 因為公交會規定獎金必須來自於消費.如果是來自於找人.
: : 就是典型的老鼠會.而且人頭很快就會找完了.
: : 到時沒有新人加入.大家沒有收入.組織就會崩潰.公司很快就倒閉.
: : 所以設有推薦獎金的公司就是很不穩定的公司.
: : 　（推薦獎金是包括下線的消費嗎？
: : 　　優莎納推薦一位３ＢＣ加入的夥伴，
: : 　　有2000元台幣的推薦獎金。）
: 下線的消費屬於業績獎金
: 自然不算在推荐獎金裡
: 公平交易法
: 第二十三條 （多層次傳銷參加入取得佣金等禁止之情形）
: 多層次傳銷，其參加人如取得佣金、獎金或其他經濟利益，主要係基於介紹他人加入，而
: 非基於其所推廣或銷售商品或勞務之合理市價者，不得為之。
: 基本上第二點沒什麼好懷疑的
: 也就是加入的人要有消費或是銷售
: 你才有業績獎金可領，這樣才是正派直銷公司

第二點所說的,找新人加入就有獎金,可能就是老鼠會,這個論點是完全錯誤的

因為公平交易法第8條有講清楚
參加人幾付一定之代價以換取銷售商品與推薦他人加入之權力
並因此而獲得佣金,獎金,及其他經濟利益..(下略)

第23條又追加描述 "主要係基於介紹他人加入....(中略)  不得為之 "

由這兩條法律合併起來的意思是
   可以因為他人加入而獲得獎金,但不能為參加者主要之收入

主要的判斷是多少,法律上沒有明講,在美國地區是以50%做為收入的比例上限

再者,像克麗堤娜緣家族這種公司還不夠惡劣嗎?

舉該公司鑲理為例:
參加者(被推薦者) 有購買45萬的產品了,上線也是因為這45萬而獲得獎金4萬

如果依照J版友的解釋
  "加入的人要有消費或是銷售,你才有業績獎金可領，這樣才是正派直銷公司 "

那麼克麗堤娜也算是正派經營的公司了,又何以有這麼多受害者出現?

因為現在的推薦獎金都會綁住消售行為,所以在法律上構成模糊地帶
是推薦獎金,但也同時具備銷售獎金的成份

所以,以這14點中的第2點來說,已經是誤解了公平交易法真正的定義

: : 3.推薦與對碰獎金結算週期是不是很短?
: : ---因為在一個週期內.人頭找越多.獎金點數比例越高.
: : 所以公司為了少發一點獎金.會把計算對碰獎金的週期縮短.
: : 從一個月改成半個月.或是一週.週期越短越不好.
: : 如果是週結的話.表示找沒幾個人就又業績歸零了.
: : 永遠領不多.所以對碰獎金為週結的公司是最不好的.
: : 　（現在雙軌制的幾乎都是週結週領，只是不歸零）
: 不歸零，但是有上限吧？？
: 算是有改良了
: 但我個人覺得像是齊頭式的平等
: 對新人是不錯，開始時成長的慢，不擔心努力一下歸零
: 但是對能力很強的老手怎麼辦？
: 衝到頂點後就是每個週期達上限


很抱歉,這第三點你頂多只能說這公司的制度設計讓經營者在一周內領到的獎金有限額

與該公司是不是老鼠會完全無關

這第三點根本已經完全偏離了一開始的主題-判斷正派經營直銷與老鼠會

改而把茅頭對準雙軌制的公司進行抨擊罷了


: : 4.排線方式有沒有規定?
: : ---規定越嚴格的公司越不好.太陽線最好.矩陣行次之.雙軌制最差.
: : 如何分別呢?就是一個人可以排幾條線.越少條越差.只有兩條的最不好.
: : 因為雙軌制很容易形成大小邊.而業績是碰小邊的.所以只能領到小邊的錢.
: : 雖然大邊可以保留.但是大者恆大.所以多的業績永遠放在公司.永遠領不出來.
: : 等於努力的獎金被公司變相沒收了.所以規定只能排兩條線的公司千萬不要參加.
: : 　（所以雙軌制的優莎納，美安，綠加利和理想家是不能參加的哦！）
: 這個問題之前聊過了
: 基本上收入穩是看深度
: 但收入多卻是看寬度

這14點的第4點,又一次偏離了主題


我們難道不是在談論如何分辯正派直銷與老鼠會嗎?
為什麼又把重點轉移到了收入的多寡?

難道是不是老鼠會是看收入的多寡來決定的?這錯到一個離譜了吧!???

如果以照你(J版友)與這14點原作者的論點來看
以收入多來做為直銷公司是否正派的指標

我只能說這與直銷的精神完全背道而馳

再者,雙軌制的公司有沒有大小腿的情況?有!

但你不能一竿子打翻一艘船的人,說雙軌制的公司很容易如此,就因此下定論說
雙軌制的公司設計是最差的



: 5.有沒有強迫每個月都要重複消費?
: : ---正派經營的公司不會規定每月的最低的重複消費.
: : 因為沒用到也被迫要買東西.容易造成囤貨.
: : 更惡劣的公司會以取消經營權來威脅.為了不要花大錢買來的經營權被取消.
: : 很多人只好含淚每月被迫重複消費.還沒賺到錢就先花了一堆錢.
: : 所以強迫每月重複消費的公司千萬不要參加.會是個坑大錢的大錢坑.
: : 　（強迫的意義是？沒有重覆消費就取消經營權？
: : 　　優莎納，美安，美樂家，理想家，綠加利，
: : 　　都有重覆消費的規定，才能領獎金。這樣不曉得算不算不正派。）
: 雖說東西好用自然會想買
: 但為何一定要「規定」呢？
: 我不能這個月買少一點
: 下個月買多一點嗎？


咳..照你的邏輯來說,公司福利好,員工自然每天八點來打卡,何須強迫員工來上班?
老師教的好,學生自然每天早起,何須規定學生每天上課?

這種邏輯根本是強詞奪理吧?

進了這家公司就是照這家公司的規定走,進了這間學校就是按照這學校的校規走

同理,進了這家直銷公司就是按照這家公司的制度走
除非該單位的規定已經違反的法律,你再進行批評也未遲

你覺得該公司的制度不合理,可以要求退換貨,甚至離開,不經營

但你不能以 "是否要求每個月重複消費" 來斷定是不是合法公司

否則在克麗堤娜,一口氣買斷45萬換得終身經營權
在偉新,一口氣買斷24萬換得終身經營權

你參不參加?

這些不肖公司難道會比美安,美樂家等公司來得合法合情合理?

由此可見,這14點中的第5點,不具備任何參考價值



: : 7.領獎金有沒有代數的限制?
: : ---如果有限制.千萬不要參加.
: : 因為這樣就要不斷自己找下線.而且找來的下線會不斷脫離.
: : 不但收入不多.還會隨著人脈減少.下線成長.而讓自己的收入越來越少.
: : 　（這一點好像是說太陽制的制度，雙軌制不能做，
: : 　　太陽制又不能有代數限制，那獎金要如何避免不發爆？
: : 　　以這一點來說，安麗，如新，賀寶芙都不能做了。）
: 安麗就沒有代數的限制，怎麼不能做？
: 利用差額獎金以及獨立領導人方式，自然不會發爆


偉新也是無限代,你會去參加嗎?

無限代最好?這又是一個錯到極點的觀念

你的組織如果是活的,代數又限制又怎麼樣?
你的組織如果是死的,無限代又如何?
每一個人參加後都倘在家裡睡覺,你開兩百代又有什麼用?

以無限代做為正派公司的噱頭,個人以為不足取

: : 9.獎金的主要來源比例為何.是否偏重在進人獎金部分?
: : ---在進人獎金.重複消費獎金.消費分紅三者裡面.
: : 如果第一個獎金類別佔經營者獎金收入比例最高的.
: : 最危險.因為一旦找到新下線減少.收入馬上減少.
: : 已建立的組織再大都沒用.所以這樣的制度收入最不穩定.
: : 大部分沒多久獎金收入就會快速減少.千萬小心這樣的公司.
: : 　（這一點我稍稍認同，但大多數的組織還是有新人加入，
: : 　　才能快速累積業績，不是嗎？如果連招募新人都沒什麼收入，
: : 　　也很難撐到後期把組織做大吧。）
: 請見第二點
: 公交法就明文規定不能有進人獎金了
: 另外經營直銷是在發展生意，並不是在拉人頭
: 拉人頭就有錢，就是老鼠會

說白一點,你講這句話是對的,但現實生活中已經找不到純拉人頭的公司了,所以沒有用

一台手提電腦賣你30萬,是不是有購物行為?算拉人頭嗎?

法律是死的,人是活的
除了拉人頭三個字之外,你還要去判斷產品是否符合市價?是否會造成金字塔底端的人
只有付出而沒有收入

不是光靠拉人頭三個字就能解釋一切

: 直銷要推荐的是消費者以及想發展的人
: 拉一堆看面子加人的人是沒用的
: : 10.領獎單位有沒有上限?
: : ---付出了許多的心力.人脈.金錢.如果獎金單位有一定上限的話.
: : 等於是多餘那些被限制不能領的部分被公司跟上線.
: : 不合理的拿走了.這種付出無限.收入有限的制度.
: : 是很不利於認真工作的新人的.
: : 　（所以5000碰5000就截斷的公司，如優莎納和美安，
: : 　　是必須小心的。）
: 是啊，可以和第三點相互呼應


又來了!!!

原作者一開始說的判斷老鼠會,為什麼又變成探討公司能不能讓你無上限領錢???
    能讓你無上限領獎金的公司才是正派經營?才不會讓你的朋友離開你?


照這種邏輯,是不是越努力的經銷商就可以領到越多%數?甚至領到100%?

沒辦法辦到這點的就是老鼠會??

一切的一切都以能不能讓經銷商賺大錢為基本目標,卻又說要去判斷老鼠會是什麼

難道不可笑嗎?

公司有公司的考量,制度有制度要尊守的地方
沒有無限代,沒有獎金無上限就批評該公司是老鼠會,這像話嗎?

反而會講出這種話的人才像老鼠會吧?????

: : 13.產品是代理的嗎?
: : 這種公司最好還是避免參加為妙.
: : 　（這一點好像在說美安呢！代理的和自己生產的，
: : 　　這個討論又要再開一個篇幅才能講清楚了吧。
: : 　　期待美安的夥伴做一個深入的說明囉！
: : 　　至於ecosway的產品不是自己生產，也不是代理的，那又怎麼說呢？）
: 代理的風險高是一定的啊
: 所以大部分產品是代理的公司就別加入了
: 如果硬要加入
: 最好還是全心服務公司自行生產的部分
: 因為代理的東西，想抽走就抽走
: 而公司自行生產的產品，比較能長久

再說一次

代理與自產自銷,完全不能做為判斷是否正派經營,永續經營,或者老鼠會與否的依據!!!!

只能當做是一個 "是否有風險"的參考值罷了!

要說完全無風險的公司,又要組織無限代,又要無上限領獎金,上哪找?
可能嗎?何必自欺欺人

講到後面,根本已經完全偏離主題了吧?

: : 以上14點不一定是標準答案.也有可能14點都是符合的.
: : 可是卻仍然是間好公司.只是這種機會微乎其微.
: : 上帝也不敢奢望.大家自己小心了.
: : 　（當然不會是標準答案，也不可能１４點都符合，
: : 　　光是太陽制又無限代就做不到了，所以我個人並不覺得
: : 　　這１４點判斷標準，有任何意義存在。
: : 　　或許原作者的結論是說，根本就沒有一家好的傳銷公司存在。）
: : 參考資料 直銷的14個陷阱
: 我就是看了這十四點，發現我們公司全都符合才加入的耶...囧rz


所以你經常建議版友 "去看判斷直銷14點" ,用意為何呢?

再者,寫這14點的人又是何人?你可認識他?
你如此確定他講的話具有強大公信力?必須符合這14點才加入你們公司

如此容易輕信他人所講的話

萬一讓你先看到的是老鼠會成員寫出來的教戰守則,那怎麼辦?

你可曾與原作者做過更詳細深入的討論?

隨便網路上一篇文章就奉為典範
不是一個理智的經銷商應有的反應




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.229.19
推 unzap:如果我是板主就m這篇XD                                     12/28 06:34
※ 編輯: sukishiori      來自: 219.81.229.19        (12/28 07:59)
推 unzap:推推推 cool!                                              12/28 09:45
推 bobju:推~                                                       12/28 10:27
推 yingfangchen:大大很理智^^雖然14點中有些還蠻認同的...            12/28 12:39
推 bobju:尤其最後幾句話鏗鏘有力! :)                                12/28 13:25
推 bingo0613:我也推一個                                            12/28 17:08
推 Kunwei:推本文最後提的~                                          12/28 21:56
→ Kunwei:如果今天網路上找了一篇文章，因為你覺得很好就視為圭臬     12/28 21:57
→ Kunwei:每次有版友提出疑問，就叫人去看14點，難道你就是發文者？   12/28 21:58
→ Kunwei:J版友自稱是研究生，這樣稱頌14點的說法，似乎有失研究身分  12/28 21:58
推 jg065:樓上也可以發文提出反駁啊...                               12/28 22:46
推 kindking:推這篇....感覺真的越看越像老安賣瓜                     12/29 00:50
推 jg065:歡迎發文討論                                              12/29 01:40
推 saffron1029:推這篇+1                                            12/29 12:39
→ fghjjj:但我覺得這14點真的值得去參考丫參考就好嗎幹麼那麼認真     12/29 15:22
→ fghjjj:反而那些一直反駁14論點的人是不是心裡有鬼不然幹麼堅持回?  12/29 15:24
→ fghjjj:堅持回答我相信版友們不是白吃什麼是對什是錯大家心裡有數   12/29 15:27
推 bingo0613:如果今天我說雙軌制最好,太陽制是舊時代的產物,該淘汰了  12/29 18:36
→ bingo0613:要求個人業績的才是正派,要求小組業績的是囤貨的禍源y    12/29 18:37
→ bingo0613:然後才說參考就好，不用太認真。說出的話是要負責任的    12/29 18:38
推 jg065:是啊，歡迎發文討論啊                                      12/29 19:15