作者  hw102050 (喵不完的春天)                                      看板  cat 
 標題  Re: [新聞] 北市百里同意街貓TNR 大學里不簽同意書                        
 時間  Sat May 22 00:06:11 2010                                               
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前文恕刪~

抱歉~我得了一個看見TNR不插嘴會嘴癢的病~(扭)( ￣ c￣)y▂ξ

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我先說~要反TNR或是要贊成TNR請先搞清楚他在作什麼

還有~你到底要反的是什麼(執行方法 or 執行者 or 我就是不爽看到野貓)

不要什麼都扯進來亂講~(丟筆)


首先~我就不舊話重彈免得惹人厭，相關TNR論述請自行搜尋我的文章!!
(嘛~也說不定我打到最後會補充也說不一定~)


我就針對O大跟D大的疑問來提出回答~


        1.TNR之前不常見到野貓，TNR後常見到野貓

                嗯~這個現象根本就是誤解阿~

                TNR本來就只有原地釋放，你本來就沒貓，就不會有這麼多貓可以放

                你以為義工真得這麼閒把其他地方的貓亂丟嗎!?這是Joke板嗎(探頭)?

                本來沒什麼貓~這就代表那個區域本來就不適合貓生存~

                既然支撐不了很多貓生存所需資源，那TNR後的貓又靠什麼生活?空氣?


                再來你說本來沒野貓，TNR後就一堆野貓!?

                請問一下你住哪阿?我好想去調查~說不定這是TNR的缺點呢^^

                要嘛~你家就住在補狗大隊旁邊，天天他都幫你們抓

                要嘛~貓咪被結紮野放後拼命狂生~

                要不然你要哪裡去看到一堆貓咪在TNR之後出現阿...別的社區嘛?



        2.TNR強迫接受

                這又更搞笑了~害我再度探頭看這是不是Joke版~^^

                憲法賦於人人自由的權利~你要相信什麼是你的自由~

                你不爽TNR沒關係阿~但你憑甚麼反對人家支持TNR
                (就像是你不爽人家反對你反TNR一樣~)

                你不爽TNR可以提出反對點阿~讓那些支持的人吃黃蓮

                而不是提出似是而非的論點來打混水仗~這可不是泥巴摔角版阿!!

                今天~人家不肯執行~動保團體也只能想盡方法勸說~

                你可以不接受~但法律可沒規定動保團體不能當說客歐!!

                而且人家到底哪裡強迫你接受呢?

                你又為什麼覺得人家強迫你呢?是心虛還是~你根本被戳到痛點了?

                (PS:就像是政府施政宣導~他講他的我幹嘛一定要接受呢?)



                今天TNR的社區，大多是由里長答應，由民間來幫助執行TNR

                你今天是里民不爽大可以去找你的里長抱怨!!

                而不是怪罪於所有作TNR的義工!!

                至於里長的意見不代表所有里民個體的意見~廢話!!這是當然!!

                但~民主社會哪個不是多數民意?

                今天里長是你們里民選出來的~"他"就代表著多數民意~

                你可以不喜歡他~但~他講的話做的事就是硬比你有份量跟民意

                要不~就你把他扳下來換你當里長阿~你就可以反對啦~!!

                今天一旦答應~你不爽請找里長談~



        3.TNR後我為什麼沒權利叫補貓狗大隊?

                這邊就先不說TNR會因為亂抓導致失敗的論述了~

                今天~里長跟動檢所達成協議不主動捕捉TNR實行區域

                這是上面的行政官員的協議~

                我想你一定忘了~區域地區的長官是可以訂下一些行政法規
                (這邊我有點忘了~請巷子內補充一下吧!!)

                以維持區域內的生活環境~

                對~我們只是小民眾~所以人家決定的事情~

                你要嘛接受~要嘛去找那些官員抗議!!而不是上BBS討噓!!

                總之~結論跟上面一模一樣~請別搞錯要反應的對象!!



        4.貓咪攻擊問題~

                嗯...我說到不想講了耶...(倒地)




                TNR，誘捕、絕育、釋放!!我都上色了讓你看仔細!!

                我說阿~今天在誘捕跟絕育的過程中!!

                那些不適合人類社會的流浪動物，經過獸醫判斷就會淘汰掉了(安樂死)

                為什麼要當地居民配合~就是因為當地居民知道哪些可以留~哪些有問題

                今天TNR不是隨便亂放!!他是經過淘汰的機制~

                所以TN之後會被R的~就是那些身體健康~傻裡傻氣的乖乖牌

                既然有問題的都會淘汰掉~那那些問題的機率根本就降低了~

                更別說~如果不用TNR依然用捕捉的方法~

                你所面對的只是不斷流動~無法控管的一群~

                連所謂的衛生管理都做不到!!

                只要TNR固定流浪個體的流動，你要抓到搗蛋鬼~

                或是要除蚤-衛生管理-熟悉個體個性~都是很簡單的事情!!

                至於餵食只不過是讓流浪個體不因飢餓去翻食垃圾桶造成的環境髒亂

                而所餵食的量也不會多到可以在多支撐其他地區的浪貓~

                那是一筆很大很大的開銷~所以義工頂多讓他們可以維持基本的生存

                而且透過餵食~你才有辦法接近浪貓~也才有辦法進行衛生管理

                而且在餵食的過程中~還可以調查個體數量~一旦有問題~

                就可以快速反應~

                以前的捕捉方法做得到嘛?????




           5.TNR的平衡理論

                如果今天~所有的地方是一個大平原~沒有人車~沒有街道~



                但是~今天我們住在台灣~

                處處都有大街道~大街道上處處是車子~

                對流浪動物來說~車水馬龍的大街道~本身就是一種分隔生活區域的界線

                誰沒事想要過馬路去自殺呢~(笑)


                TNR的區域就目前我的瞭解來說~大多是以里為劃分

                而且TNR同時進行的區塊，大多是有大馬路圍起來的區域

                其本身的流動量就很低了~所以根本不用擔心會有湧入的問題

                再者~你進行TNR，那些被R得個體本身的地域性就會排斥其他個體

                而死亡所帶動的個體流動，流浪動物大多活個6-7年

                TNR至少可以讓這個6-7年間不必面對發情-生育-打鬥等問題

                別忘了~不做TNR讓他們一直生(貓4胎狗8胎基本值)~

                只不過是加劇個體間的流動讓問題更嚴重!!

                一旦一起全面推動~那些什麼流動補充理論~就更不會出現了


                TNR的減少個體~是減少那些會流動~會出生的個體!!

                如果一旦作到區域內的完全絕育!!

                那麼你只要等到那群全死光就好了(不計亂丟)~

                你說~用捕捉做得到嘛???


           6.TNR的理論根據


                NACA組織的提倡=>http://0rz.tw/acd5m

                TNR相關研究論文=>http://0rz.tw/Kav9I

                還有更多更多~可以搜尋到的相關研究論文~端看你願不願意去找
                (話說本來TNR就是由義大利人去實驗，發現有效才宣導的歐~)

                當然~如果你英文不好~

                那麼你願不願意相信專業?

                動檢所所長"嚴一峰"你願不願意相信?人家可是巷子內的歐~

                我想他講話表明贊成~一定比我們這些嘴砲鄉民強是吧~
                (阿~論文好像也是歐~茶)


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以下是TNR的碎碎念=_=


我說阿~很多誤解TNR的人搞錯得事情的先後順序!!

然後再來指責TNR根本不應該執行!!


首先~必須先認知一件事情!!TNR不是萬靈丹~

它只不過是人與不斷繁殖的流浪貓狗的妥協與寬容罷了!!


其二~無論有沒有TNR存在的問題依然還是存在!!



這麼說好了~今天你不斷地抓流浪貓狗(也就是台灣過去所採取的方法)~

但~依然無法解決流浪貓狗發情吠叫、飢餓翻食、不斷生育排遺的問題~


為什麼?因為流浪貓狗的生育力遠勝於人類補抓的速度阿!!

貓一胎4隻、狗一胎八隻(這只是基本盤有正負)，加上短的懷孕週期

只要衣食無缺~流浪動物只會生到區域內可以支撐的個體數!!


而不斷流動的流浪動物個體~依然會持續的製造問題

更麻煩的是~你永遠不知道今天你遇到的~到底是不是可以跟人共存的個體!!



所以~為了減少捕捉方面的成本，同時為了所謂的寬容!!

TNR這方法就出來了....


TNR得方法大致上可以歸納出幾點:

  1.固定流浪動物個體

        今天~你的生活環境中已經無法完全的排除那些動物(除非完全都沒有生存資源)
        你只能想辦法跟他們共存或至少牠們不會造成你的麻煩。


        今天只要那些個體可以固定下來，將區域內的生存資源給佔據住!!
        那麼這些不會改變的個體，就方便居民或者是義工進行衛生控管
        也因為個體不再改變，今天哪一個闖禍或是生病，可以很簡單的辨認出來
        也因為好得個體不再改變，你不必擔心今天你面前的個體，到底是不是你熟悉的
        也不用猜測她是否帶有攻擊性，會不會你一靠近就突然咬你一口!!


  2.初步的篩選機制
        作TNR、必定要先把未結紮的流浪個體補捉起來，在捕捉起來的過程
        就可以先行篩選過健康有問題、行為有問題、各種方面都有問題的
        不要放回去~


透過佔據資源、固定流浪動物個體，人也才有辦法去進行衛生控管。
不斷地抓~只不是促進流動罷了!!

而居民所面對的~只不過是永遠未知的流浪動物!!




今天TNR跟捕捉本來就只都是治標罷了!!



但是TNR是相較之下比起捕捉較為節省的方法~TNR不是最好

但~目前他是比較佳的選擇!!那麼~為什麼不推廣呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.133.226



        話說~這種戰TNR的話題，我本來只會在八卦版看到...

        為什麼現在連貓版都會這樣阿=_=~我越來越像老人碎碎唸了...

        老話一句你要質疑一個東西~請先瞭解他!!

        不要人云亦云，也不要反向思考自以為高尚....

        不瞭而只是一昧的反對，只不過成為網路發達社會中的資訊接收者

        不會思考，只會靠網路的資訊的盲目者罷了....
※ 編輯: hw102050        來自: 163.13.133.226       (05/22 00:11)
推 SashaJames:推～不過根據上文 d大說不定會繼續來     59.121.39.122 05/22 00:21
→ SashaJames:繞圈 打筆戰...~                        59.121.39.122 05/22 00:22
→ hw102050:要辯論我很高興阿~真理越辯越明阿~        163.13.133.226 05/22 00:23
→ hw102050:我很高興有人質疑TNR!!有質疑才會有修正   163.13.133.226 05/22 00:23
→ hw102050:有修正才會有進步~不是嘛^^               163.13.133.226 05/22 00:24
推 howm:推~~                                         124.11.142.67 05/22 00:30
推 DARKMS:推~要先懂得了解，不是只知道抱怨             111.252.4.34 05/22 00:31
推 little12egg:這樣才是客觀的發言吧= =              123.193.17.197 05/22 00:36
→ little12egg:而不是像d大一樣來討噓 ~"~            123.193.17.197 05/22 00:37
推 nancy1686:只能推了，各點都說的很清楚                124.8.83.56 05/22 00:47
推 popular7355:推                                  220.137.140.101 05/22 00:51
推 nanayac:推！！　有的人一直在跳針　真的很無知       114.42.23.25 05/22 00:54
推 keyray:這系列最清楚的一篇 純推                    61.64.189.225 05/22 01:03
推 cat0405:推喔喔~~~                                163.13.133.222 05/22 01:18
推 volu1005:推！                                    220.129.121.30 05/22 01:19
→ volu1005:那傢伙根本是來亂,只會跳針放大絕,跟這種  220.129.121.30 05/22 01:20
→ volu1005:人辯很難辯出啥碗糕,有句話說,別和豬打架  220.129.121.30 05/22 01:21
→ volu1005:只會弄的一身髒,還會讓豬很高興...        220.129.121.30 05/22 01:21
推 izumikyouka:推 不過我想跳針的人還是會繼續跳針..  218.164.12.197 05/22 01:24
→ kugga:12點了 國中生應該都被媽媽趕去睡覺 D大應該   114.36.52.113 05/22 01:36
→ kugga:最少要等到明天放學才能來回了                114.36.52.113 05/22 01:36
推 emishi:推!! 還幫忙整理TNR重點 跳針人真該好好看     114.24.75.10 05/22 02:23
→ emishi:看到底啥是TNR                               114.24.75.10 05/22 02:23
推 Galileolei:近期一直有類似的反對TNR論調            219.70.217.11 05/22 02:26
→ Galileolei:偏偏論調又亂七八糟莫名其妙             219.70.217.11 05/22 02:27
→ Galileolei:很不免懷疑是同一個人一直來戰           219.70.217.11 05/22 02:27
→ Galileolei:大概他住處的房價真的因為貓跌價了       219.70.217.11 05/22 02:27
→ Galileolei:才會一直來貓版發洩                     219.70.217.11 05/22 02:28
→ Galileolei:其實他就是討厭他看不慣的任何事         219.70.217.11 05/22 02:28
→ Galileolei:沒辦法理性去瞭解與溝通 才來貓版        219.70.217.11 05/22 02:29
推 mykaede:不推對不起良心 這篇該m                    219.68.81.113 05/22 03:09
→ zick0704:話說我前天在很巧合的情況下見到當事人   123.204.126.194 05/22 03:58
→ zick0704:DARK大，在與他簡短的對話中，我能夠感受 123.204.126.194 05/22 03:58
→ zick0704:到D大無私的心，不僅僅是為了動物，那份  123.204.126.194 05/22 03:59
→ zick0704:心意其實也為著自私的人啊...            123.204.126.194 05/22 03:59
推 togethergl:這篇該M+1                             59.127.141.172 05/22 04:23
推 katako:這篇該M起來+1                             98.212.212.195 05/22 06:35
推 tairandodx:同意論點，TNR原本就只是將貓從"能生"   114.45.190.215 05/22 07:34
→ tairandodx:變成"不能生"，剩下相對於生活環境的影  114.45.190.215 05/22 07:35
→ tairandodx:響根本改變不到                        114.45.190.215 05/22 07:36
推 chenedf:反TNR的人應該好好來了解 什麼是TNR          163.29.75.29 05/22 09:10
推 slientmoon:推推!!!這才是真的專業!!              118.170.121.226 05/22 10:47
推 KanoLoa:那我想問一下，TNR的缺點在哪裡?            122.116.45.36 05/22 12:03
推 bluesky5802:推                                     123.0.237.85 05/22 12:18
推 arihanta:推！感謝分享                             59.105.81.210 05/22 12:22
推 lovesanji:專業推!!! 不願意先了解的人不要放大絕~  220.128.104.61 05/22 12:47
推 e962017: 專業~                                  111.240.232.111 05/22 12:48
推 Galileolei:TNR的缺點..我覺得是TNR貓都是乖貓       219.70.217.11 05/22 13:37
→ Galileolei:反而很容易成為反TNR下手的對象          219.70.217.11 05/22 13:38
推 wumimeow:我相信街貓是由領域性分區 而不是被街道  114.136.129.121 05/22 13:58
→ wumimeow:分割 深夜出來看看就知道了              114.136.129.121 05/22 13:58
→ wumimeow:會讓TNR破功的原因 還是在於有人過度愛心 114.136.129.121 05/22 13:59
→ wumimeow:的餵食 我認為這有必要在貓板檢討        114.136.129.121 05/22 14:00
→ wumimeow:一般市民會對超過正常數量的街貓不諒解   114.136.129.121 05/22 14:02
推 wumimeow:除了米國 我還是希望看到台灣的研究數據  114.136.129.121 05/22 14:05
→ wumimeow:我問過德國朋友為啥他們很少有街貓狗的問 114.136.129.121 05/22 14:06
→ wumimeow:題 他很簡單又重點地回答:因為太冷了     114.136.129.121 05/22 14:06
推 crazybaby:這篇有專業 也中肯                      118.167.224.46 05/22 15:30
推 hahashin:專業文                                  210.203.30.150 05/22 16:42
推 jamespower:結果他不敢回這篇..                    140.128.139.88 05/22 17:28
→ diesss:白的講成黑的,要回也可以啦                118.160.226.219 05/22 17:56
推 aki6336:推這篇~但我想問..戰了兩天版主都不管嗎?  218.160.247.104 05/22 17:57
→ diesss:因為別人講他的意見而已,跟戰不戰無關      118.160.226.219 05/22 18:06
→ SashaJames:難怪你很和平 明明就是戰但你不覺得是    59.121.41.170 05/22 18:46
推 dopagreen:專業文!!                              123.192.138.222 05/22 18:53
推 angelluna:可以置底嗎  這樣遇到來亂的可以回他       125.230.10.5 05/22 20:48
→ angelluna:"請去看置底"  XD                         125.230.10.5 05/22 20:49
推 SILVERSELENE:其實最近這種文章我都不回了，搞不清 112.104.125.174 05/22 21:34
→ SILVERSELENE:楚又似是而非的小白文一堆......     112.104.125.174 05/22 21:34
→ SILVERSELENE:原PO真是太有耐心了~~               112.104.125.174 05/22 21:35
推 lamychen:說真的要反對的人就是不會看這些           180.177.42.80 05/22 23:29
→ lamychen:只會為反而反 沒辦法..                    180.177.42.80 05/22 23:29