作者zoobox (zoobox)
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標題[分享]0925李俊俋委員質詢中選會禁止攝影逐字稿
時間Thu Sep 25 23:12:33 2014
親愛的夥伴：
一下附上今天立法院內政委員會
李俊俋委員質詢中選會的逐字稿，
李委員以
選罷法41條 競選經費上限的稽核問題，（連與柯競選總部租金為例）
選罷法65條 投票所關於攝影的問題，
選罷法59條 修法時，中選會面對蔡正元委員一人阻擋無法堅持部會專業的事實，
以及
中選會組織法 主委出缺補提時限的問題，
點出現行中選會無法替人民維持選舉公平公正公開的問題，提出質詢，
很精彩，請關心國家選舉的夥伴參考，謝謝大家！
會議名稱 ：立法院第八屆第六會期內政委員會第四次全體委員會議
質詢時間 ：2014年九月25日10:56:10 ~ 11:08:49
影片網址 ：
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76419/300K
逐字稿全文：
劉義周代理主委：李委員早。
李俊俋委員：主委早。
我想幾個問題就教於你。
中選會最重要的任務是什麼？
劉：（面有難色，頭向右下方略傾一下）就是....
李：
維持選舉的公正、公平，公開嘛，這應該是中選會積極想要達到的目標嘛！
劉：
沒錯。
李：我們來看看有沒有這幾件事，有沒有做到？
來，下一頁。
我先請教主委，我們對於選舉有沒有一個所謂的
「最高選舉經費的上限」？
劉：有。
李：規定在那裡？
劉：在選罷法裡面。
李：在選罷法第幾條？
劉：......
李：41條，我直接告訴你，41條。
那41條其實有規定選舉上限，
劉：對。
李：那台北市怎麼算？台北市的選舉上限多少？
劉（轉頭看幕僚）：我們有一個算的標準。
李：他的計算方式，我們看下一頁，
就是人口數，如果投票率百分之七十，然後一票20塊的話，再加五千萬元，
所以台北市算起來大概8766萬，大概是這樣。
劉：對。
李：今年台北市算出來了沒有？是不是大概是這個數字，差不多是這個數字？
劉：對。
李：對喔！
好，來，主委，
我請教你，如果有人超過這個選舉上限，怎麼處理？
劉：依照現在的法，並沒有處罰，
李：沒有罰則嘛，對不對，
劉（搖搖頭）：沒有罰則，對。
李：那我再請教你第二個問題，
如果有人申報不實，那怎麼處理？
我明明花了兩億三億四億二十五億，結果我報給你的是8766萬，怎麼處理？
劉：（轉頭看幕僚）這個應該監察院有罰則？
李：你們也無從查起嘛，
以中選會的立場，你們也無從查起，你們也不知道他報的是真的還是假的！
劉：中選會沒有權利查，
李：對，啊你訂這係衝啥？
所以，你們做不到，
有沒有公平？
事實上你們訂一個選舉最高上限，結果他申報實不實不知道，
他申報不實，你們也沒辦法罰啊，這是一個事實嘛，對不對？
這是選罷法41條，來，下面一張。
劉：報告李委員，訂那個高、就是上限啊，過去其實是有罰則啦，後來取消，
李：後來取消罰則了嘛，所以這個部分要緊討嘛，
這個我過去在提案的時候我也說過了啊，這個沒有意義嘛，
因為沒有罰則嘛，那你們也無從查核起嘛。
劉：現在的上限是稅的方面，
李：好，沒有關係，
我現在要跟你討論的就是：你們到底沒有做到公平公正公開？
台北市現在有好幾位的候選人，台北市長，齁，（劉：七位）
其中我們來觀察兩個喔，
這是連勝文總部自己公開的，他總共，他的地點在忠孝東路二段，
來，主委，依你的了解，忠孝東路，貴還便宜？
劉：應該是貴。
李：貴嘛齁。
我們有去特別查，從房仲網裡面查到了，
他的每坪平均價格是3500塊，每坪喔，喔，每坪。
那連勝文總部總共180坪，
那算起來的話，他一個月的行情，租金應該是63萬，
你知不知道連勝文一個月付多少錢？
劉：不知道。
李：不知道，他付12萬。這是他自己講的，付12萬。
那換句話說，如果連勝文給你的這個資料，他申報的選舉上限是這個資料，
你們也無從查起嘛，是不是？
劉：對，因為我們
李：所以你們根本沒辦法做到公平嘛！
是不是這樣？
來，下一頁。
那柯文哲總部在吉林路，吉林路，
哪我想齁，以主委的了解，忠孝東路的行情比較好，還是吉林路的行情比較好？
劉：如果在交口的地方，我想差不多啦。
但我想吉林路應該是比較比較
李：差很多啦，一坪差千二元啦，
我們去查了啦，在吉林路這個位置喔，每坪2300塊。
劉：因為我不曉得這個位置啦。
李：柯文哲他的總部坪數比較大，225坪，所以他每個月付50萬，每個月付50萬，
那請問你，主委，從你們中選會的立場，
這個部分，柯文哲跟連勝文兩個，那你們怎麼維持他的公平性？
他如果隨便申報，你們無從查起嘛？是不是這樣？
劉：我們沒辦法查，
李：沒辦法查嘛！
劉：李委員，
李：那你們怎麼維持公平公正公開？
劉：從費用的那個角度來講，我們沒有那個
李：所以第41條，早就告訴你們要修了嘛！
來，看第二個問題。
其實剛很多委員都在討論所謂65條的問題，選罷法65條的問題。
選罷法65條就是剛剛賴處長所講的，你們現在規定不能攝影的規定，對不對？
65條條文是怎麼規定的？
65條的條文是規定說：在投票所，有下列四項的話，那主任委員可以令其退出，
那這裡面提到，第18條的第三項提到：不得攜帶手機、攝影，
進入什麼？
「投票所」，看清楚！
投票所，那我想請教主委，
投票所跟開票所怎麼區分？
劉：欸，在投票所，投票結束以後，改成開票所。
李：也就是說，上午八點到下午四點，是投票所嘛，對不對？
那下午四點以後，叫開票所嘛！
如果從信在的開票時程，是這樣嘛，對不對？是這樣吧？
劉：（點頭）
李：來，回到上面那一張來，
這個條文什麼時候告訴你，開票所不得帶攝影機？
什麼時候告訴你不得帶攝影機？
這個是你們中選會的新聞稿，我念給你聽：
「為了基於開票所的秩序考量，開票所禁止攝影」，
條文65條明明告訴你「投票所」不能攝影啊，
而且主要的目的是什麼？
「不得刺探選舉人圈選的內容」啊，
除了這個以外，都可以攝影啊！
那為什麼你們中選會會說「開票所不得攝影」？
再看剛剛那一頁，
你說的很清楚嘛，到四點是投票所嘛，四點以後是開票所嘛，
那為什麼開票所不能攝影，法律哪一條規訂？
主委？
法律哪一條規定？
劉：欸，我想跟李委員報告喔，
李：這個就是剛剛陳其邁委員講的嘛，
你們擴張解釋嘛。
法律明明寫的很清楚，叫「投票所」嘛，
那你自己去解釋說「開票所」也不行，
那「開票所」的理由在哪裡 ？
法律沒有規定，就是讓你們沒有這種授權嘛，
你們不得用這種行政命令來規範嘛，
中選會怎麼會出這種新聞稿？
對不對？怎麼會剝奪人民權力到此，還說你們會公平公正公開，
我從來沒有對中選會這麼兇過！
劉：基本上，啊，謝謝委員啦，基本上，我們，（頓頓)，主要的目的，也是希望能夠
李：這個其實問題很簡單嘛，人民要參與，人民要看投票的過程，
你們應該鼓勵嘛，不是禁止。
來，主委，
你當副主委四年多了嘛？對不對？
那你應該很清楚，
我來當立委才三年多而已，還不到三年，
這個是我在101年四月的提案：有關選罷法57條的規定，
我的提案，我2月開始擔任立委，我4月就這個提案了，
我告訴你說：「各投開票所應該全程錄影存證」，
1;31你們也不處理嘛。
來，另外一個是，去年3月，我在這裡質詢張伯雅主委，
我告訴她說，應該讓每一個投開票所都有攝影機存證，
她告訴我說，因為經費的關係，跟你剛剛的答覆一樣嘛，經費可能有困難，
所以我質詢的時候，
我告訴她說，可不可以去各縣市政府還有各縣市警察局徵調所需要的設備。
她說，我們來評估協調看看。
來，告訴我現在評估協條的情況怎樣？
劉：我的理解，這一部份好像沒有處理。
李：沒有評估嘛，沒有協調嘛！
沒有評估、沒有協調嘛！你也不要慶菜供貢的（隨便說說），
來國會隨便應付就好了嗎？
然後，解釋會解釋成這樣？說「開票所」不行！
法律又不是這樣規定的啊？
哈，主委，怎麼辦？ 怎麼辦？
劉：如果說，如果說，您剛剛提的
李：
所以主委，我剛剛看到的問題是怎麼樣，
第一個，你們沒有辦法保障候選人的公平公正嘛！
那第二個，你們還剝奪人民的權利，只因為你們覺得麻煩，你們要限制人民的權力，
那沒有法律依據的授權嘛！
那這樣的中選會怎麼維持我們國家選舉的公平公正公開？
今天的問題在這裡啊！
來，還有一個問題，我請教主委，
上次我們討論很久，
59條選罷法，討論什麼？
劉：就關於監察員
李：監察員的部分，對不對？
所以59條，如果印象沒有錯的話，你當時在這裡答覆的是：你們沒有意見嘛，對不對？
就是說，現在59條的規定是說，只有政黨提名的人才可以派監察員，
但是我們當時的修正，包括當時內政委員會大部分的委員都沒有意見嘛，對不對？
那後來這一條怎麼樣了？
有沒有在內政委員會通過？
劉：欸 （尋思）
李：送協商嘛。
劉：送協商，
李：協商有沒有通過？
協商你也有參加嘛，我也代表民進黨團協商嘛，對不對？
協商的結果怎麼樣？
劉：我那時候很清楚地跟參與協商的黨團說明說，中選會有中選會的版本，
這個版本，
其實，我們認為應該是合理的啦，那其實是可以接納各個不同政黨的意見。
李：可是最後還是沒有結論嘛，對不對？
為什麼？
你要不要在這裡告訴大家一下，為什麼沒有結論？
劉（笑）：因為政黨協商的問題也就不是我們的
李：當然不是你的問題啊，
我是請你請你轉述一下協商的過程裡面，為什麼沒有結論？
劉：（攤手苦笑不語）
李：
因為蔡正元委員一個人擋嘛！
對不對，蔡正元委員一個人擋說，不行，絕對不能過！
然後就不過了，
是這樣嗎？
立法院是這樣處理事情的嗎？
因為蔡正元委員說不行，絕對不能監票，柯文哲不能派監票員，所以就不能監票！
欸，中選會耶，你們要維持選舉的公平公正公開，
你們一方面不讓人家派監票員，
一方面不讓人家去攝影開票，那你們中選會在做什麼？
劉：李委員，那個關於派監察員的這個事情，我想五磨後來有另外的協商，是解決的。
李：另外的協商，是因為民進黨把民進黨的名額讓出來給柯文哲嘛，
這我很清楚嘛，對不對？
但是我也說過，
每一個參加選舉的人，他一樣繳納保證金，他就應該受到一樣權利的保障嘛。
所以你們中選會，原來目的是要維持選舉的公平公正公開，
你們哪一項做到了？
哪一項做到了？
你們不但剝奪人民的權力，你們還禁止派候選人派監票員，
你們哪一項做到了？
做到了，告訴我。
劉：我們沒有禁止派監察員啊，這個問題，我想在制度上，
李：所以啦，叫你們改你們抹改嘛，
啊因為蔡正元一個人擋，你們中選會不敢說話嘛。
主委，
劉；因為在那個政黨協商的場合理面，我們講說，我們的版本就是這個樣子，
希望大家採納，希望大家採納
李：啊，所以啊，問題就是這樣，你們中選會無力嘛，沒有能力嘛，
沒有辦法做到公平公正公開，
你要告訴人民說，相信我，我中選會今年11月29號一定把九合一的選舉處理得很好！
我們怎麼相信？
劉：不是，李委員，如果是選務的部分，我們可以負全責，
李：我們怎麼相信？我們怎麼相信？
我們的權力都被你們剝奪了啊！（劉：沒有）
你們一個行政命令、一個新聞稿就說大家就不可以攝影啊，
劉：絕對沒有！
李：絕對沒有？
來，主委，我想你很清楚，我在立法院我對中選會向來都很客氣，
我們依理論理，
但是我今天為什麼要發這麼大的脾氣，我必須告訴你，
中選會要維持是選舉的公平公正公開，你們通通沒有做到，
你們不但沒有做到，你們還沒有盡力去維護，
你們還沒有盡力去維護，
你們讓人家去感覺到什麼？
中選會變成某一個政黨的附屬機關！
人家叫你怎麼做，你就怎麼做嘛？（劉：絕對不會啦）
這不是中選會要做的，（劉：李委員，絕對沒有，絕對沒有這樣的事情）_
主委，我再請教你，
中選會組織法規定，主委出缺幾個月要補？
劉：（不知表情，馬上轉頭看幕僚）
李：連你嘛毋哉！啊你代理主委要真除了，你嘛毋哉。
欸！
劉：因為那提名機制在院長（幕僚遞上資料）
李：還是因為不是你？
還是因為選舉的考量，可能要派某些卸任的縣市長來？
我們嘉義市傳的很厲害，
有可能黃敏惠來接你的位子喔？
劉：三個月內啦
李：三個月內嘛，對啦，
劉：那個....，
李：
主委，如果你要真除中選會的主任委員，
麻煩你，表現一下中選會應該有的風骨，
做到公平公正公開，保障每一個人的基本權利，謝謝。
PS.因八卦版轉文一天只能一篇，請夥伴代轉八卦版！謝謝喔！
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推 lamda : 推 辛苦了 09/25 23:36
推 pftmax : 中選會，官僚無能，扼殺民主 09/25 23:36
推 memy : 應該體現民主的機構這樣踐踏民主... 09/25 23:37
推 sulog : 謝謝!!! 09/25 23:45
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推 shvanta : 感謝逐字稿 李委員質詢的相當不錯 09/25 23:48
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推 FinalWinter : 那我幫忙轉一下好了 09/25 23:59
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感謝FinalWinter大熱心轉綠。
推 hsnumax : 推 但是要怎麼避免罵歸罵 結果還是沒下文? @@ 09/26 00:09
推 lex65536 : 問題同樓上 從這次質詢發現 質詢對政策的約束力有限 09/26 00:12
推 MadMagician : 立法院一直都是這樣 拿行政體系沒皮條 09/26 00:12
推 offish : 單純質詢對政策約束力本來就有限 聲音夠大才比較有 09/26 00:14
→ offish : 退讓機會 09/26 00:14
我想，從今天看內政委員會的經驗，
除了具體修法和要求報告之外
凍結和刪除預算是目前立法院對要求行政機關一個很強大的武器，
今天中選會的預算解凍案就因為他們不做承諾，三個解凍案無法解凍。
（這是我第一次看到委員會預算解凍案沒有解凍啊）
另外，中國船事件，也看到堅持和持續的媒體曝光，
讓國民了解問題，形成壓力，也是關鍵
但是現今的媒體，有狀況，像今天監票的新聞，公視就沒播啊，
我們必須靠網路和自己，堅持關切和傳遞訊息，不要放棄！
※ 編輯: zoobox (1.163.3.150), 09/26/2014 00:39:01
推 juotung : 很棒的質詢 09/26 00:41
→ juotung : 不過以法律的操作來說，開票所能否攝影法律未為規定 09/26 00:42
→ juotung : 到最後還是會變成於法無據或法無禁止的詭辯 09/26 00:43
→ juotung : 還是沒有辦法保障人民監督開票的權利 09/26 00:44
→ hsnumax : 凍結和刪除預算還是無法避免對方擺爛啊... @@" 09/26 00:53
→ hsnumax : 之前行政院打人的警察 影片都有了還不是照樣裝死orz 09/26 00:53
推 hsnumax : 靠公民自己關心是沒錯啦 但是會陷入公民太忙的窘境 09/26 00:55
→ hsnumax : 所以選舉更不能放棄治療啊 這個力道才真的夠強大 09/26 00:57
推 samuray : 推 09/26 01:11
推 osirisdivine: 用心推 09/26 01:27
推 joe2233 : 推 09/26 01:31
推 Aquariussoul: 09/26 01:59
推 kazeki : 漂亮的質詢 感謝逐字稿 09/26 02:50
推 aetna151 : 非常棒的質詢，有時候都懷疑民進黨為何都沒在重大 09/26 06:43
→ aetna151 : 疑慮議題上公開發聲，原來，都在體制內做最大的努 09/26 06:43
→ aetna151 : 力 09/26 06:43
推 belleyyc : 謝謝zoo大逐字！辛苦了！除了靠立委凍結預算外, 此 09/26 07:10
→ belleyyc : 問題與其他政策執行碰到類似的問題，就是公務員只 09/26 07:10
→ belleyyc : 聽kmt的話(這真的是之前推動政策時常碰到的狀況), 09/26 07:12
→ belleyyc : 而非以國人福祉為考量, 故我們也必須要導正公務員 09/26 07:13
→ belleyyc : 的態度。個人過去常做的事情就是公開這些公務員的 09/26 07:14
→ belleyyc : 言論與行徑, 讓更多人, 包括公務員, 了解這些公務 09/26 07:16
→ belleyyc : 員的作為, 若再不警惕, 只為個人利益升遷, 而聽命 09/26 07:19
→ belleyyc : kmt、不顧所有國人福祉, 國人絕對會要求砍軍公教 09/26 07:21
→ belleyyc : 福利.(為此應該得罪不少親kmt的老師就是了, 但為了 09/26 07:24
→ belleyyc : 讓政策可以推動、執行, 也為了讓軍公教真正回歸為 09/26 07:25
→ belleyyc : 民服務, 被黑掉也就認了...) 另一方面, 透過此揭 09/26 07:27
→ belleyyc : 弊, 讓那些沉默但真的有為民服務的軍公教能夠覺醒, 09/26 07:29
→ belleyyc : 為所有公務員福祉著想, 要積極爭取某些職位, 不讓 09/26 07:31
→ belleyyc : 那些只為kmt服務的公務員卡位, 影響到公務員/軍公教 09/26 07:32
→ belleyyc : 整體, 讓人民對政府部門難以信任. 甚至, 若能將 09/26 07:36
→ belleyyc : 軍公教導回為所有國人謀福利, 對下一代都是好的, 09/26 07:37
→ belleyyc : 包括後進的軍公教, 因為減少因前輩誤策/不當行為而 09/26 07:40
→ belleyyc : 衍生的社會成本&內耗. 最後, 也有個人從佛教因果 09/26 07:41
→ belleyyc : 的考慮, 這點也就不說了. 只希望看到的軍公教朋友們 09/26 07:42
→ belleyyc : 能夠先覺醒, 警覺這些親kmt、捨棄全民權益的"長官" 09/26 07:44
→ belleyyc : 們的作為, 將影響所有軍公教. 也希望看到的所有國人 09/26 07:46
→ belleyyc : 朋友們, 能夠盡力幫忙導正軍公教親kmt的心態與作為, 09/26 07:46
→ belleyyc : (因為他們那種心態都造成一些政策被延宕、敷衍了事) 09/26 07:48
→ belleyyc : 讓他們知道, 所有國人福祉才是他們第一優先考量, 若 09/26 07:49
→ belleyyc : 做不到, 國人也可以請他們離開, 讓有心者為之。 09/26 07:50
感謝belleyyc大提供實際與公務體系互動的經驗！也真的希望公務體系的代謝可以出現！
讓有心者為之！
推 dakulake : 謝謝逐字稿的ZOO大!! 09/26 08:20
推 Zelma : 感謝zoo大 09/26 08:41
推 wizer : 推 09/26 09:10
推 chungyiju : 09/26 10:05
推 jeneaqa1 : 推 09/26 10:26
推 ypp32222 : 推 09/26 10:35
推 huanshon0615: 推 09/26 11:05
推 lenta : 季只務 不割嗎 09/26 18:17
※ 編輯: zoobox (111.248.10.171), 09/26/2014 19:44:40
推 causeofyou : 推 09/26 23:21
推 oet : 推推 09/26 23:31