作者: PHCCH (嵐風之子) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 一個超級無敵普通的國民  看  政  見
時間: Sun Mar 16 03:03:18 2008

※ 引述《ryanildp (一個人的天荒地老)》之銘言：
: 但他所推行的政策關係到我的利益,我就不會坐視不理
: 不諱言,我選擇謝長廷
: 只因為謝的政策對一般民眾來說有益,反之馬的政策有害(我只是一般民眾)
: 而且,我認為馬的政策反而會增加人民痛苦指數(=通膨率+失業率)
: 農人注意農業政策,教師學生家長注意教育,而我財金人就對經濟比較敏感.(12建設)
: (共同市場就不談了,人跟物都不讓他進台灣,那啥進台灣??阿飄嗎??)
: 簡單的說

   我也是財經人，為什麼看到的都跟我看到的不一樣。

   講到共同市場，我不曉得有沒有想到歐盟這個例子。

   歐洲市場共同體，有完全開放人，物流通嗎？當然沒有，這誰都
知道也不必硬。難道他們穿越國界的，除了歐元以外，就是附在歐
元上的阿飄？不會吧！

    歐洲共同市場都這麼久了，人物都還沒完全開放流通，那請問兩
岸共同市場，會不會一下子就完全開放？

   歐盟推出歐元是1999年，3年以後的2002年才開始正式使用。貨幣
就適應了三年。總統一任才四年，有很多事情急不得的。

   共同市場，是有很多需要「談」地方。

   而不談，那永遠就是沒有一個共識。


: 馬的政策是由上而下,而謝的政策是由下而上
: 馬說要政府投資重大建設,擴大內需,降低失業率
: 屁!!
: 現在是什麼時機,石油、金屬、原物料飆漲的時機
: 這時候大興土木,”加速”通貨膨脹是必然的
: 你說經濟發展起來後,所得提高可以抵消通膨
: 但是你有想到嗎
: 提高所得是有工作的人享受,但通貨膨脹卻是全民來承擔
: 那學生、病患、退休老人、甚至監獄的犯人
: 他沒有所得可以提高,但是他的吃喝消費狂漲,當學生就比較衰洨?
: 以一家五口為例,夫妻賺錢,兩老退休,小孩念書

: 夫妻倆人所得增加10%乘以2,但是物價多增高5%卻是要乘以5(比方)
: 你說這樣內需會成長嗎?

   來，我來教你，為什麼要擴大內需，增加公共建設。


   牛鞭效應有沒有聽說過。就是上游產業有些許動靜，下游產業就會有
劇烈變化的一種效應。

   舉個目前最好理解的例子好了，就說石油太少了。


   石油太少，價格就會拉高，石油高價格，吃石油的東西就會拉高價格，
運輸成本提高，周邊要利用石油的成本也會提高。所以物價不斷拉高。

   擴大內需以後，工作人口增加，消費人口增加，經濟活水就增加，人
要吃喝拉撒睡，這些也都會增加。人要活動就會有經濟運作。政府的擴大
內需，只是揮動鞭子的那隻手而已。


   台灣目前的經濟狀況，不在於害怕通貨膨脹，而是經濟成長跟不上通
貨膨脹。

   還有剛剛上面那個所得增加與物價增加算錯了，什麼夫妻乘2物價要乘
上人口數5，亂扯。

   夫妻各30000，物價100%，可以購買3000的物品20件。

   夫妻各加薪10%也就是薪水33000，物價增加5%也就是105%，可以購買
3150的物品20.9件。

   也就代表說實質購買力增加了4%，懂了嗎？不要一個乘2一個乘5，亂
扯！


: 而且,國家不是只要做這十二樣建設
: 還有教育、國防、外交、文化、體育…等等
: 重大建設下去,不是排擠到以上政策,就是要再增加更多預算,增加人民負擔
: 而且這些負擔,是有納稅的人才負擔
: 納稅人更加辛苦,企業更加吃重,如何讓企業意願多請人

   這些都是想當然爾的一般民眾想法，我開始懷疑你的財經背景了。

   所謂預算增加，納稅人更辛苦，企業更吃重是哪邊推論來的？

   所得增加，納稅自然增加，所得減少，納稅也會減少。不論企業或是個
人都一樣。國家預算怎麼排，跟我要繳多少稅。

   沒˙有˙關˙係！

   我繳的稅只跟我的總收入，還有稅級百分比有關。跟國家預算怎麼排，
要不要公共建設還是去蓋蚊子館都一樣，

   沒˙有˙關˙係！

   除非國家增稅，例如加開所得稅或是營所稅之類的。兩位候選人目前為
止似乎都沒有加稅的打算。所以請不用擔心。


: 再說,就算經濟有成長,有讓企業獲利
: 有一大票企業還是不會幫員工加薪(7-11就是),員工怎麼熬過加速通貨膨脹
: 更罔論沒有所得的人了.


   經濟成長代表到處都缺人，此處不留爺自有留爺處；若要爺留下，拿錢才
算數。


: 你在提這項政見前有為學生想過嗎?有為無所得的人想過嗎?
: 在現在通貨膨脹的情況下,企業已經在拼命壓低成本了
: 未來通膨更劇烈的情況下,企業沒砍人就不錯了,還想請人
: 還有,馬提失業率降至3%”絕對”不可能,”絕對”豪洨
: 因為他提了一樣政策,就是募兵制
: 過去幾年失業率節節上升有一個相當重要的因素,就是減兵期
: 每一年都多釋放幾萬個年輕人出社會,失業率自然上升
: 在這樣的因素下,加上以上分析,如何能夠降失業率
: 現在通膨就礁翻天了,若未來還”加速”,那不知道我這當學生的怎麼活
: 光這一點就對我大大的傷了

   經濟成長，學生的在外打工機會會增加，家長的口袋寬裕。至於怎麼從
爹娘口袋挖錢那就是屬於家庭經濟的一部份，恕不干預親子互動關係。


   什麼每年多幾萬年輕人出社會，不要忘記了，台灣出生率年年下滑，從
1977年開始逐年下滑。也就是說每年出社會的年輕人。

   一˙年˙比˙一˙年˙少

   早當兵早出來，晚當兵晚出來，每年出來的總量也是一年年減少，請不
要把自以為想當然爾的想法，套用在市場經濟上。

   如果想靠著兵役緩解失業問題，就跟北宋一樣，冗兵會越來越多。

   軍隊是不具生產力的機構。把兵放回社會中讓他從事經濟活動，這才是促進
國家發展的方式。軍隊的薪水從國家來的；而人民所得的稅收要上繳國家。

    富國之道，在於把軍人釋放回民間。


: 而且,失業率的降低,永遠趕不上物價上漲
: 也就是說,即使馬的你很厲害,一年就降了失業率0.5%
: 但是通膨率↑ 失業率↓ 此消彼漲,痛苦指數並不會降低
: 何況,加速通膨下根本不可能降低失業率(可以參考杜拜)
: 再看看你提一年6%的經濟成長率
: 美國等其他各國都在下修經濟成長率了,台灣依賴美國那麼重的國家
: 你的6%都不會動,好厲害
: 不要拿口號欺騙不看政見不分析政見的人


   台灣的經濟成長率幾乎沒有輸過美國，查個資料吧！

http://investintaiwan.nat.gov.tw/zh-tw/env/stats/gdp_growth.html

    除了2001年我們偉大的阿扁總統當選後的次年，經濟成長率輸美國
以外。還有哪一年有輸？嗯？眼睛打看看一看。

   贏美國有什麼了不起，輸了才了不起吧！也請不要拿自己心中
的經濟學，來意圖說服其他人。


: 至於謝長廷
: 我只能說我等這天等很久了
: 在剛學投資學沒多久,老師就說過台灣沒有競爭力和資金外流嚴重
: 原因就是台灣的稅制,營所稅遺產稅高
: 不要說大戶的資金往香港新加坡跑,連老師放在台灣的錢都不多.
: 雖然調降營所稅跟遺產稅對我個人沒什麼影響
: 但是可以增加企業營運意願,自然可以增加就業機會

   我說啊！你們老師有沒有上課的時候教什麼是避稅天堂啊！有沒有
教什麼叫做境外公司啊？

   香港跟新加坡就是最好的例子。講這個太複雜了，就交給你付學
費的老師來說明。我這裡只講簡單的。

   中華民國的個人綜合所得稅是採屬地主義，也就是俗稱的境外所得
免稅。牽涉到境外公司的運作，這要講大概一學期，還是交給你們老師
去上。

   那遺產稅跟贈與稅，很抱歉，是屬人兼屬地主義，只要沒有避稅，都
跑不掉。

   遺贈稅這是所謂的社會公平稅。贈與額度越高繳越多；越有錢的人掛
掉繳越多。是否能夠課到稅是一回事，社會是否公平又是另一回事。

   聽說刑罰嚴重程度與犯罪率沒有太大關係，這並不代表可以廢除刑
罰。因為社會還是需要公平。

   營所稅要降，意見不大；不過遺贈稅要降，這就牽涉到社會公平，
真的有多少人繳交遺贈稅是一回事，國家是否有意願維持社會公平又是另
一回事。

: 就算很衰小沒人想成立公司
: 至少業主營運成本降低,比較不會把砍成本的念頭動到員工上
: 再說遺產稅
: 目前徵遺產稅就經濟效益來說大概是最小的吧!
: 金融商品百百種,信託、轉移、善用免稅天堂等節稅避稅方法比毛還多
: 為了徵稅,不但耗費人力物力成本
: 在避稅的過程中,蒸發更多的資金都算做徵稅的成本
: 經濟效益非常的低,不如把遺產拿來消費或投資企業

   這又說明了你不懂經濟學。

   資金移動的摩擦成本也是推動經濟運作的力量之一。例如證券交易
手續費，基金的手續費，資金管理的佣金等等。

   人要吃燒餅，螞蟻也要吃屑屑，沒有掉這些屑屑下來，經濟也無法運
作。交易員沒有手續費收入，沒有佣金收入，誰還要當金融從業人員啊！

   遺產只會轉移到下一代手裡，轉移遺產的摩擦成本消失了，有一大塊
金融財務方面的人才與技術也就消失了。

   轉移順利，富人越富，貧人越貧。什麼遺產會轉為投資這些都是廢話，
不論有沒有摩擦成本，遺產所持有的方式都是一樣，會投資的還是會投資，
會持有不動的還是會持有不動。

   蔡萬霖做保險的，他的遺產傳給兒子也是做保險的。不會因為要課遺
產稅還是不課稅，兒子就不投資或改行，沒這種道理。


: 減稅後經營意願增高,資金回流,也可以促進台灣經濟發展(如股市)
: 因為對我沒直接影響,這方面不多提,有興趣可以買幾本書或雜誌看看
: 下面提的對我就有直接的影響了
: “降低授薪階級稅賦”
: 在此對我那粗神經的老姊說(住台北,房租10k,)
: 若馬當選,你老闆不但不加你薪水,房租物價還持續上漲
: 別說拿錢回家孝敬父母,住台北的你,搞不好先餓死
: 但若謝政策執行,你明年可以多一萬多塊的零用錢花
: 目前的基本扣除額約20萬,調整後約25萬
: 三除七扣後,老姊你一毛的稅都不用繳.(扶養二老、保險、房租、學生…)

   小夫只有減稅有一套，不過馬囧減稅更有一套。

   請參閱「勞動所得退稅補貼」新制，這讓有工作收入的低所得家庭，在
報所得稅時，政府不但不課稅，反而發給補貼。說服全家投馬囧，以後就
可以名正言順享受這個好處。

   看人的政策，不可以只挑自己喜歡的看。


: 還有幾個以前的同事也一樣
: 跟自己切身相關的竟然一點都不關心,真是…
: 還有那些老把”謝沒政見”掛在嘴上的人,是年收入上百萬,不在乎這零頭
: 還是你根本就是遊民,納稅跟你一點干係也沒有
: 這政策看上去對政府的稅收會有影響
: 但事實上,過去出走的資金回流,加上調稅後國人可用的錢增加
: 不見得會降低稅收
: 像我姊多那一萬,他一定也是拿去消費
: 基層的人數是最多了,每個人多一點錢消費
: 內需自然就增加
: 經濟環境趨好,企業賺錢or經營意願增加
: 而人民加薪or就業增加
: 一環扣一環由下而上,由小而大
: 國家經濟才能平順發展

    一年一萬多政府退稅，不如一個月多三千加薪收入。

    稅，頂多不繳，變成0；馬英九的所得補貼政策應該算是社會福利的
一種，不完全歸在稅制。

    政府收少稅，國家稅收減少，對國家來說不是好事；而多賺錢，不但
收入增加，國家稅收也增加，這才是雙贏。

    省錢是有限的；但是向上賺的空間是無限的。

: 我是個學生,物價飆漲對我殺傷力太大
: 對很多沒有所得的人也是
: 也許大建設能夠帶來繁榮,但在這時機點
: 痛苦的人肯定大大多於受益的人

    通貨膨脹，物價上漲，從出生以來就不曾避免過。20年前米粉湯一碗15
，現在小碗25大碗35，35的份量差不多等於以前的15。

    每年物價向上個3-5%上漲，很正常。問題是薪資水準沒有上來，就很
糟糕。

    我再說一次，現在國家的經濟政策，不在於要抑制通貨膨脹，而是要
在於促進所得提高。而通貨膨脹完全壓下去，經濟就死了。

    不論誰當選，物價不上漲是

    不˙可˙能˙的

    一個候選人說我可以減稅讓大家舒服一點；一個候選人說我可以讓你們
的薪水增加一點。

    套一句你的話，不用繳稅的人怎麼辦？他本來就不用繳稅了，減稅與他
何干？但經濟發展就是雨露均沾，大家都有好處。


: 國家的建設仍是必要的
: 因應未來的開放, 桃園國際航空城、台中亞太航空運籌中心等都不錯
: 但面對台灣已出現的民生問題,要把錢花在刀口上
: 不然
: 我真的會非常非常非常非常非常非常非常非常非常懷疑
: 會在這時機提大建設
: 他”馬”的”國民黨”,你們太久沒有工程可以包
: 現在要一次討回來是吧!!
: 最後,有人可以評論,謝的政策是無法幫助經濟成長的嗎?
: 畢竟我主要關心對我家的影響
: 不可能說面面俱到



   要我評論小夫的政策？很抱歉。我再厲害也無法評論不存在的事物。

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→ akainorei:他常講一些亂七八糟的經濟理論, 然後還要人回去重修經濟  03/19 01:19
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