作者  chuck158207 (Chuck)                                     看板  AAAAAAAA 
 標題  Re: [新聞] 蔣為文嗆可恥 黃春明激動想打人                               
 時間  Thu May 26 18:26:53 2011                                               
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文章頗長，沒有耐心請自行跳過……

我不是研究河洛語文學的，有誤還請前輩指教。但我覺得這件事情，應該要拉長歷史來看
。我沒有要幫蔣說話也沒有要幫黃說話，因為在影片公布以前，兩人犯錯的可能性都是有
的。我是覺得，真的要釐清這件事，火力應該放在強力要求趨勢公布影片，然後透過媒體
譴責有失當發言的那方(或兩方)，趁機宣導正確的多元尊重觀念。

當然啦，現在的政府會這樣搞才有鬼。某報今天的態勢很明顯，就是落井下石，弄他個七
八篇出來先打再說。

我先講河洛語這邊。也許版上很多先進已經曉得，不過為了以防萬一我還是簡單提一下，
其實在1920-1940的日本統治年代，台灣社會主要的官方語言當然是日語，但民間最大宗
的語言就是河洛語。北京話在那時候是徹頭徹尾的外來語言。原住民的各種語言、以及客
家話等也已經在台灣了，但河洛語在當時大部分人眼中就是「台灣話」。所以首先，將「
河洛語」等同於「台語」是有歷史的(我只是要澄清，這不是政黨輪替的發明──政黨輪
替只是發揚。我沒有說這樣等同是對的。)

1920年代，台灣的新文學運動開始了。在此之前，不考慮日本人的話，台灣文學主要的形
式就是文言文，但這些文人平時說話仍然是河洛語，所以其實一個河洛語國家是不是必然
要有新語言來相稱？可以想想。而在新文學運動之後，出現了三個主要的語言路線，日語
、河洛語和北京話。日語是殖民地官方的，這不用說了。北京話文學的主要推動者是張我
軍，他是超級戰神，主張要引入白話文運動的傳統。再晚一些，出現了黃石輝〈怎樣不提
倡台灣文學〉，這篇重要文獻沒事可以去google一下，在這裡，他說，作家頭頂台灣天、
腳踏台灣地、眼中所看的是台灣的風土、嘴上所說的是台灣的語言，怎樣不提倡台灣文學
？請注意，這裡的「台灣的語言」就是河洛語。他不是第一個提出這樣主張的，但絕對是
蔣為文教授的重要前輩，這是1930年代左右的事情。還有一些作家也開始提倡使用羅馬字
來表記台語。這可以回應gooogle說的「創造新語言」，他們當時已經在做了。

為什麼要做這些？我想和台灣新文學的寫實主義傳統脫不了關係。作家們多半相信，文學
寫作就是一種政治行動。文學只要讓大家都讀了，大家的思想就會轉變，然後我們就能一
起完成些什麼。而這要完成的「什麼」包含了對抗日本殖民者，所以日語是他們的假想敵
。而北京的白話文，它在此地全然是一種沒有基礎的語言，很奇妙，有人會寫但沒什麼人
會說，根本不可能完成這種宣傳目的。所以黃石輝等人才開始提倡台灣話文。

不過我覺得小小的弔詭是，其實台灣話文和北京話，在當時應該都離民眾一樣遠。對於文
盲率很高的國家來說，你推哪種語言書寫，基本上都不可能更靠近人民，因為真正的門檻
到書寫……。

然後到了1937年，因應中日全面開戰，殖民統治邁入40多年的台灣終於全面禁止了漢文。
上述歷史的弔詭更戲劇化了：由於日語教育的推動與普及，文盲幾乎被消滅了，但大家的
書寫語言變成了日語……所以當時的台灣，人說的是河洛語、日語，但幾乎都能讀寫日語
。同時，由於戰爭宣傳的必要，日本人大量投資文壇，造成了前所未有的文壇的蓬勃。一
大批台灣新文學作家，雖然也在跟日本官方進行各種程度不同的爭鬥、或順服，但無可諱
言，這應該是台灣新文學的第一次盛世。這裡面有許多作家當時是可以反攻東京文壇的水
準。

所以無論如何，只有書寫河洛語才是台灣文學這種事，絕對是徹頭徹尾的笑話、或者至少
是愚蠢的。這樣的定義會把多少強大的作家掃地出門啊……

到了1945年，終戰了。國民政府來台，北京話又回來了。但不同於張我軍的那次，這一次
是官方的、全面的佔領，甚至我同意蔣為文(其實這是陳芳明先說的吧？)的說法，這是第
二次的「殖民」。因為台灣人的確已經快要變成日本人了，現在國民政府要凹回來。但凹
回來的手段遠比他們的敵人粗糙得多。日本人花了42年改造一個文盲很多的島，使之「歸
順」日語；國民政府只花了不到五年，就要求一個識字率已經很高的島全面忘記他們的語
言，改隸北京話。(用常識想也知道這政策多荒謬)那群強大的作家們，突然之間就不能寫
了。甚至可以不誇張地說，台灣文學史突然經歷了毀滅性的倒退，因為對面過來的作家還
沒補上，原有的作家倒得差不多了。一些作家很努力地重新學習北京話，但不可諱言多半
都回不到他們應有的水準。更多的作家直接消失了。而還有一些在日本殖民時代還願意對
殖民政府虛以委蛇的作家，到了國府時代，放下了筆拿起了槍，加入武裝游擊隊。呂赫若
和朱點人是其中最著名的例子。後者還曾經是風格浪漫的作家呢。

後面的事情我們都知道了。在痛苦掙扎二十年左右，受國府教育長大的本土年輕人，才終
於能和同代的外省作家一爭雄長。但也無須否認，有許多遷移過來的外省作家，他們的風
格和寫作內容已經無可避免地(無論他們願不願意、承不承認)烙上了台灣的標記。

基本上，台灣過去一個世紀的語言大歷史，就呈現這樣轉來轉去的面貌。

有了上面的準備，我們回來看蔣、黃之爭才能清楚一點。(我不想介入蔣黃的道德問題，
我只想談談兩邊的論點)：

      1.蔣為文說北京話是殖民的語言，這我同意。但是否要排除這種語言，我的立場
        同黃春明，我覺得不需要。理由前面應該說得很清楚了。但我覺得因為「大家
        都在用北京話，所以應該接受這件事」也是有問題的論證，如果我們要全然接
        受某種語言，同時也應該在教育裡面說明，這幾種語言背後的歷史，包括最血
        腥暴力的。這兩件事要同時做。歷史已經發生了，譴責過去的目的不是為了鞭
        屍，是為了告訴我們以及後代，不要再讓這種事情發生。不管是哪一種沙文主
        義，不要再來了，拜託。

      2.有人認為河洛語的文字系統遠離人民太遠，不應該教。這也完全沒有sense。前
        面說過，對文盲來說所有書寫系統都一樣遠，而所有孩子在入學前都是文盲啊
        ……。

      3.我們應該要承認我們就是個語言多到靠盃的國家，所以在各種場合設定「語言
        友善」(我是借「性別友善」這個詞來造的)的措施是很重要的基礎建設。某種
        程度上，我覺得在路牌上面多掛幾種本地語言比多掛英文重要多了= =。

      4.過去的這些曲折與仇恨都是真切的，語言問題之所以敏感，是因為直接牽動到
        各族群的情感。而我們的教育從來不認真面對情感，無論哪黨都一樣，這點必
        須要改變。我們要告訴孩子上一輩有那些仇恨，不必否認它們，而是接受，然
        後時時警惕在心。

無論如何，我相信蔣這麼激烈的反應，是澱積了很長段歷史的結果，我們不應該簡單的斥
之為野蠻，就算野蠻，那後面還有些別的。而黃春明的思考裡面，自然也有其積極意義，
反對方不該直接斥之為順服北京話霸權。幾點意見，提供大家參考。


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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.114.119.106
→ Fitzwilliam:推這篇。事情從來沒那麼簡單和黑白分明             推 05/26 18:36
→ sada:遠近應該還是會影響實際上學習的難易。                    推 05/26 18:37
→ Chih3300625:現在的台語文教學是怎麼一回事?會講的人看不懂是"教 推 05/26 18:39
→ Chih3300625:"這件事情出問題了嗎?還是不夠完整才會有這樣的問題 推 05/26 18:40

請參考我正上方那篇sada的文章，他講得很清楚～

※ luminescence:轉錄至某隱形看板                                   05/26 18:54
※ constantin:轉錄至看板 Marseillaise                              05/26 19:06
※ cookie1216:轉錄至看板 Liberalism                                05/26 19:15
→ fallengunman:強者！！                                        推 05/26 19:30
※ llucky:轉錄至某隱形看板                                         05/26 19:31
→ chyn0126:                                                    推 05/26 19:37
→ Epochal:推這篇，終於有人想到從歷史看這件事了，唉。           推 05/26 19:39
※ v60i:轉錄至看板 Sabachka                                        05/26 19:41
※ skykissx:轉錄至看板 skykissx                                    05/26 19:42
→ shyuwu:讚啊!                                                 推 05/26 19:49
※ ericshinshin:轉錄至看板 ErictheBlue                             05/26 19:49
※ zeep:轉錄至某隱形看板                                           05/26 19:52
※ ymj1123:轉錄至某隱形看板                                        05/26 19:53
※ shyuwu:轉錄至某隱形看板                                         05/26 19:54
※ passerbyA:轉錄至看板 DramaLife                                  05/26 19:59
補充一點：
剛剛拉拉雜雜，詞不達意。我覺得我要說的最重要的一件事情，就像一樓所說的
我們得先承認這事件複雜的事情，任何選邊站的行為都會造成傷害。然後我們才
能好好想，怎麼做會比較好。
※ chchwy:轉錄至看板 chchwy                                        05/26 20:25
※ chuck158207:轉錄至看板 speci-edu                                05/26 20:30
※ escapeto:轉錄至某隱形看板                                       05/26 20:35
※ lonlong:轉錄至某隱形看板                                        05/26 20:35
※ ricky158207:轉錄至看板 ricky158207                              05/26 20:37