作者  ZZZZZZZZZ9 (Z9)                                                        
 標題  Fw: [新聞] 不滿績效獎金改革 國公營工會萬人上凱道                       
 時間  Sun Feb  3 20:57:34 2013                                               
───────────────────────────────────────


作者: Iser1ohn (虎！虎！虎！) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────

※ 引述《pippenjr (三重劉德華)》之銘言：
:   國營企業每年總計虧上千億
:   算在國營員工頭上
:   還是算在全國人民的頭上
簡答：：算在國營事業頭上

詳答：（摘自http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1359158536.A.834.html）

Part.3：「你們領的可是納稅人的血汗錢！」

講真的，很多人老是一口一個「國營事業領納稅人的錢」，卻好像從來沒搞清楚國營事業
的錢怎麼來的。

比方說講中油好了，每每提到漲油價、中油虧損，一定會有人跳出來喊這句話，然後說中
油員工拿納稅人的血汗錢還敢囂張，過太爽、福利太好等等，前一篇油價Q&A裡面有一位
先進跟我糾結了很久，現在我們來檢證一下，這句話到底合不合理？

可以先說結論，「中油員工的薪水都是納稅人的血汗錢」這句話只有在特定狀況下才成立
，而且以現況（2012）而言，根本不成立。

首先我們要先知道，國營事業還是企業，按照「國營事業管理法」第四條規定：國營事業
應依照企業方式經營，以事業養事業，以事業發展事業，並求有盈無虧，增加國庫收入。
但專供示範或經政府特別指定之事業，不在此限 。

所以，中油員工在中油工作，以提供勞務換取薪資，中油販售財貨（石油製品）與勞務（
出租儲槽之管理、加油站之營運等）賺取營業收入，中油員工的薪水來自營業收入，根本
和納稅人的血汗錢無關。

好了，一定會有人說，這是指中油賺錢的時候，那中油賠錢的時候呢？

如果要簡單說明，中油賠錢的話，也是虧損以前營收賺取的部份，比較複雜的部份如下述
：

按照國營事業管理法第13條規定：國營事業年終營業決算，其盈餘應繳解國庫，但依本法
第四條專供示範或經政府指定之特別事業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。

也就是說，中油每年的盈餘都要繳回國庫，所謂「法定盈餘」的意思是，政府每年會要求
中油編列一個目標，要達到這個目標來填補國庫，如果賺超過了，一樣都還是繳給國庫。

雖然中油每年提出預算書，要求中央審查，並且向中央支領預算，但是所謂「國庫」裡頭
並不是只有納稅人的所繳交的稅金，還有其他的額外收入，包括中油自己過去上繳的營收
。

所以要計算中油到底賺錢還是虧錢，還是回歸到會計原則，政府投資中油，這麼多年來加
加減減總共投資1300億，而中油到101年的6月30日為止，其股東權益為2264億6574萬元，
也就是說，中油過去營運這麼多年，除開政府投資的部份，還多賺了964 億元餘（所以還
是那句話，2008年凍漲虧掉的1205億元真的很傷），目前根本就沒有用到所謂「納稅人的
血汗錢」來彌補中油的虧損。

那一定會有人說，第13條後面不是說「如有虧損得報由主管機關請政府撥補」嗎？

這裡要解釋一下，這種虧損直接撥補不是無視條件的撥補，必須依照國營事業管理法第4
條所述，要政府指定或是示範事業才能這樣直接撥補。

比方說離島水電基於「離島建設條例」第14條規定，如依照本島費率收費產生的合理虧損
，可以報請政府撥補，這才是符合第13條所謂有虧損可以報請政府撥補的部份，而不是國
營事業隨便亂虧，虧完可以直接從國庫掏錢叫全民買單，並沒有這種事情。

除了法令規定的直接撥補之外，國營事業身為一個事業，要跟政府伸手拿錢，需要依照法
令進行增資，拿到錢的同時資本額也會增加，沒有說政府直接把錢丟進黑洞而且不需要登
記也看不出來這回事。

附帶一提，就算是明文規定虧損直接撥補，政府也是可以賴帳的，比如說經濟部到100年
度為止在離島建設條例上就整整賴了台電524 餘億元，根本就沒有撥補，所以這筆帳台電
也就填不回去了。

所以講到這邊，所謂「中油員工領納稅人的血汗錢」這種事情，很明顯到目前為止仍舊不
成立，不過今年結束會不會不成立，這就實在很難講了。

講到這裡，那如果人民覺得「不想拿血汗錢去填中油的坑」，結果會怎樣？

結果就是中油會賣資產、清算、倒閉。然後被壓榨的民眾就可以從中油魔掌中解放，國內
就變成台塑化獨大，相信台塑化會遵守諾言，提供比中油便宜三倍的油給臺灣人……要是
有人真的相信會變成這樣，那我只能說這完全就是傻了，政府可以管中油的油價，但是不
能管民營事業的油價，講到這邊老是有人喜歡講這就是在威脅，可是事實就是事實。

又及，中油之虧損最大宗一直來自於凍漲，說起來凍漲產生的虧損也是肇因於老百姓用掉
，還要幹中油不會賺錢，我只能說，這根本就沒道理。（只有國內用油有凍漲問題，所以
說老百姓用掉了基本上是正確的。）

最後，中油員工不是公務員－－至少雇員不是，而且員工全員都要納稅，繳的稅還一毛都
跑不掉，不像某些企業可以高薪低報，因為薪水是政府發的，所以每毛錢都算的一清二楚
。假如老是要開口閉口「納稅人的血汗錢」，麻煩記得，中油（其實所有國營事業都是）
的員工也是納稅人，某些人口口聲聲的「血汗錢」裡面，他們可也有一份。

另外，就100年度來說，中油補貼國庫總共730億元，也就是說，其實是中油公司拿自己的
錢來給政府花，與其說是「國營事業領人民的血汗錢」，事實是剛好反過來，是人民繳的
稅金不夠花，還要拿國營事業的錢去花。

要注意的是，國營事業的金庫理論上和國庫其實是分開的，但是政府現在根本把這兩個當
作同一個在用，才會產生所謂「虧損三百餘億，不負擔政策補貼則可賺三百六十幾億」這
樣的荒謬情事。

如果沒有中油、台電在100年度的補貼，國庫需要額外支出1500億元的預算，大約是我國
稅出一兆的15%，如果油電不拿錢出來，那這筆錢不是向人民徵稅來應付，就是排擠其他
預算，或是最後不補貼，由人民自行吸收，不管哪個，人民要負擔的支出絕對比現在多。

如果說中油今天的股東不是「政府」而是某個人，這位股東因為自己口袋不夠負擔支出，
把自己的負擔轉嫁到公司金庫上，這種行為我們可能要稱為「掏空」，不過當股東變成政
府的時候，似乎一切就合理了，但是真的合理嗎？

搞到最後國營事業明明是出錢幫忙補貼國庫的，竟然還要背負「領人民的血汗錢還敢囂張
」的罵名，是非顛倒至此，我實在不知道能說什麼。
:   平平賣油  一樣的油價
:   台塑每年賺幾百億  中油虧到脫褲爛
:   弊案一大堆 都懶得提了
http://tinyurl.com/a82xtld 台塑化2012年因內銷虧損六十餘億需要以外銷貼補

再來，總有人喜歡拿「台塑化平均一人產值多少錢，中油比人家低三倍還敢自稱有效率」
這句話出來講，但是我得說，這句話很有問題。

中油加油站體系一年只對中油營收貢獻千億，大約是1/10，但是底下卻有中油1/3的員工
接近5000人，所以所謂「中油員工的產值」其實是被稀釋的。台塑化對此因應的策略是把
加油站業務切割到「台亞石油」和「福懋興業」兩家來負責，台亞石油2010年甚至是虧損
的。

所以如果下次有人再提什麼台塑化比較有效率就直接拿這件事情問他就好了，如果他連其
實台塑化這麼幹了都不知道，就大放厥詞說「中油效率多差台塑化效率多好」，就可以知
道這位先生就是道聽塗說只會講笑話而已。

此外，油品有貴有便宜，石油公司也有組成問題，比如說台塑化其實是以輕裂為主（台塑
化六輕是全世界最大單一乙烯製造單元），但是中油則以煉油為主，全世界都知道，在臺
灣，乙烯的價格比汽油好得多。

拿人數除以產值，這種計算效率方式只能說是腦包，搞不清楚石化業到底在搞什麼，偏偏
這種「搞不清楚石化業在搞什麼」的人最總是喜歡一口咬定，然後不管你跟他說啥他都當
作聽不到。問題是這種人聽不到就算了，嘴巴還一個比一個大，佔據了整個媒體版面，好
像這就是輿論主流一樣，這能講啥？
:   喔  嚇死我惹
對了，你知道1/19全產總上街抗議，國營事業工會也有去讚聲嗎？還是你以為國營事業工
會只會爭自己的福利而已？

勞工本應互相幫助，卻看到一堆人在那邊互鬥，不知道該講啥，更別提國營事業多半都是
大企業，中油更是世界前五百大企業體（2012年排名337 名），然後看到媒體跑去訪問路
上的計程車司機和中小企業勞工說「國營事業福利這麼好」，最後下個結論「同人不同命
」，一副把世界前五百大企業當作路邊鐵工廠的模樣，我就不知道該講啥。

大企業福利健全難道是一種錯誤，要來全民共鬥？我以為這種心態會被罵慣老闆，結果看
起來好像只要扯到「國營」就什麼都變了的樣子。

還有某位計程車司機痛批中油一個月補助汽油從450 公升變成400 公升（這範圍內的汽油
一公升降五元），我就很想問他，你一邊領人家公司的補貼一邊罵人家是想怎樣啊？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.65.53
推 for6purely:這事實對酸民來說太難懂了                             02/03 06:26
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 112.78.65.53         (02/03 06:33)
推 tisen:酸民的腦袋無法理解這篇                                    02/03 06:40
→ ibelieveican:國營就寡佔  又沒甚麼競爭對手  又是必需品           02/03 06:40
→ heartstrings:這要從國營企業的成立目地開始討論了 不過挺無聊的    02/03 06:41
→ ibelieveican:是納稅人透過政治特許的行業  這要扯績效也沒意思     02/03 06:42
→ heartstrings:有些國營是因為太賠但不能沒有所變政府成立國營經營   02/03 06:42
推 trewqasdfg:推                                                   02/03 06:43
→ Iser1ohn:曾經有一段時間國營事業績效評比，營利只佔了1%           02/03 06:43
推 tisen:又在寡佔了...全世界油電都可以來當你競爭對手，但他們為什   02/03 06:43
→ Iser1ohn:（我記得是李登輝主政前期），希望國營事業就成本與其他   02/03 06:44
→ tisen:麼不來?你知道的話就不會這樣說了                           02/03 06:44
→ Iser1ohn:效益考量來增加其績效……後來為何改變我就不清楚了       02/03 06:44
→ heartstrings:光是當初成立章程拿出來看這些國營就站不住腳         02/03 06:45
→ heartstrings:所以談政府不能操控國營生死蠻無聊的                 02/03 06:45
→ Iser1ohn:說到國營寡占，至少油品這個市場目前臺灣是自由進入的     02/03 06:45
→ Iser1ohn:但是從來只有逃走的（Shell 最先跑，ESSO 2003 跑）       02/03 06:45
→ Iser1ohn:沒有進來的，你就知道臺灣賣汽油有多好賺了               02/03 06:46
推 egnaro123:建議原po去看總經....                                  02/03 06:46
→ Iser1ohn:從國營事業管理法來看，國營事業還是企業                 02/03 06:46
→ Iser1ohn:政府過度干預國營事業經營可以說已經違背國營事業管理法   02/03 06:46
→ Iser1ohn:第四條的精神了                                         02/03 06:47
推 dragonsoul:                                                     02/03 06:50
→ ibelieveican:臺灣賣汽油好賺 = 外資跑光光  這個邏輯是?           02/03 06:51
→ Iser1ohn:因為太好賺了，賺到外資撐不下去只好跑路                 02/03 06:52
→ Iser1ohn:Exxon 曾經嗆能源局官員「買中油的成品油運回美國都有賺   02/03 06:53
→ Iser1ohn:」，他指的好像還是零售價而不是稅前價…… lol           02/03 06:53
推 tisen:原po說太好賺是在酸油價太便宜                              02/03 06:55
→ Iser1ohn:我還記得小港機場附近貌似有家全國，以前就是殼牌         02/03 06:56
→ Iser1ohn:結果後來再經過竟然變全國了，嚇我一跳…… lol           02/03 06:56
推 tisen:中油可以年虧百億，國外公司能跟你這樣玩嗎?                 02/03 06:57
推 ljuber:我只能說太多補助 連基層農漁會 中油都有補助@@             02/03 06:59
推 kkchen:如果酸民看的懂這篇.他就不會哀為何只領22K了...            02/03 07:02
推 xczh:樓上中肯! 沒有不景氣 只有不爭氣                            02/03 07:07
→ for6purely:酸民智缺是因為爸爸也是哥哥嘛？XDD                    02/03 07:13
推 arnee1985:好文推                                                02/03 07:38
推 cypress626:推 不過酸民看不懂                                    02/03 07:51
推 fs80218:推  這篇講得太好了                                      02/03 07:59
推 lucck:其實檯面上的人都知道~只是故意去愚弄人民視聽而已~兩黨都執  02/03 07:59
→ lucck:政過~對於國營企業的經營不可能不懂~騙騙老百姓              02/03 08:00
→ lucck:專業文在本版通常會爆~但是我猜這篇會爆機會不大~            02/03 08:02
噓 tpkgo:國營企業資本是哪來的 半桶響鼕鼕 但還是有笨蛋會相信        02/03 08:03
→ stevenkuo:順便論述一下台糖賣土地吧                              02/03 08:07
推 tisen:資本都跟銀行借的，這解釋我想也是一堆人聽不進去XD          02/03 08:09
推 rin0sin:                                                        02/03 08:09
噓 tpkgo:沒有國家政府做擔保 銀行會借錢喔 繞了一圈你在騙誰阿        02/03 08:12
推 LionRafale:台電中油本身就是世界排名的企業. 為何不借             02/03 08:14
→ LionRafale:政府做擔保哩..績效都過了還可以砍獎金. 說話不算話     02/03 08:14
→ LionRafale:說GDP上來要調基本工資也不想買單的政府是能擔保什麼屁  02/03 08:15
噓 tpkgo:我支持國公營員工出來抗議遊行 但事實還是要說清楚           02/03 08:17
推 tisen:所以是拿你的納稅錢了沒有?你自己講有沒有嘛www              02/03 08:18
→ tpkgo:台電中油虧成這樣 不是國家政府擔保 他能借得到錢?           02/03 08:20
→ tpkgo:國家資本就是人民大家的 跟納稅錢是兩回事 扯在一起 跳針嗎   02/03 08:21
推 tisen:你自己都能解釋自己的問題了，還問什麼問?                   02/03 08:25
噓 tpkgo:你自己連問題在哪都不知道?國家資本來源就只有納稅嗎?        02/03 08:27
推 tisen:我只回答你台電資本是跟銀行借的，你扯那麼遠做什麼?         02/03 08:30
推 ppaaa:就硬要凹啊 你懂不懂                                       02/03 08:31
→ tisen:如果是納稅錢刺痛你了，我願意道歉                          02/03 08:31
→ ppaaa:[真那嚜厲害早就是抗議的那一群了~不是領22k                 02/03 08:32
噓 tpkgo:連自己的權利都搞不清楚 就不要出來誤導事實                 02/03 08:36
→ Iser1ohn:tpkgo先生：中油台電能借到錢是因為他們的資產值錢        02/03 08:37
推 tisen:所以你還想問什麼?                                         02/03 08:37
→ Iser1ohn:土地、廠房設備都是可以換錢的                           02/03 08:37
→ Iser1ohn:政府能擔保什麼？股東權益賠完了拍拍屁股就走             02/03 08:38
→ Iser1ohn:政府能擔保什麼？根本就什麼都不能擔保                   02/03 08:38
→ Iser1ohn:中油年營業額上兆，你覺得這種公司會借不到錢嗎？         02/03 08:38
噓 tpkgo:你要繼續打迷糊仗我不奉陪 我前面回覆已經很清楚了           02/03 08:39
推 tigerblue002:不管怎樣人家敢出來抗議 比那些眼紅的孬勞工好多了    02/03 08:40
推 GFDS:政府 我呸                                                  02/03 08:40
→ sextitanic:你回覆了啥?只有問國營事業一開始錢怎麼來的而已不是嗎  02/03 08:40
→ Iser1ohn:一開始政府投資的啊，問題是政府把中油當提款機           02/03 08:40
推 tisen:要溜就快走啊                                              02/03 08:40
→ Iser1ohn:投資1300億元，光2008就領走了1205億元                   02/03 08:40
→ Iser1ohn:然後現在還要提「政府投資」？只得冷笑吧？               02/03 08:41
→ sextitanic:如果你要說的是一開始政府沒幫忙，現在沒辦法這麼賺     02/03 08:42
→ Iser1ohn:別一副中油自從成立之後一毛錢都沒賺到的樣子好嗎？       02/03 08:42
推 reallocust:真要這樣說,看看臺G店在竹科的土地花多少錢來的?那台G   02/03 08:42
推 tisen:原po好意解釋給你聽，你哪來的自信說你不奉陪?               02/03 08:42
→ sextitanic:那那些有靠政府補助，或是跟銀行貸款的那些公司         02/03 08:42
→ reallocust:也來設法定盈餘上繳國庫呀                             02/03 08:43
→ sextitanic:是不是也都是浪費人民納稅錢?                          02/03 08:43
推 GFDS:投資1300億得到搖錢樹金雞母                                 02/03 08:43
→ reallocust:還不說包子店,戀人未滿這前後跟銀行聯貸了幾千億至今還  02/03 08:44
→ reallocust:繼續擺爛...算誰的???                                 02/03 08:44
→ reallocust:台灣這幾家兩兆傷心產業花國庫多少兆?至今繳回多少錢??  02/03 08:45
→ reallocust:國營現在很多改組為公司化,以公司化製度來講,國家只是   02/03 08:46
→ reallocust:國營企業的股東,虧損自然有董事長負責,股東只有領股利   02/03 08:47
→ reallocust:的資格                                               02/03 08:47
推 Becomingsoon:我建議中油轉成民營，然後政府再扶持一個國營的新中   02/03 09:00
推 cilovemi:有些人直接 END 就噓了                                  02/03 09:00
→ Becomingsoon:油，這樣我相信舊中油就不會虧錢了                   02/03 09:00
推 reallocust:光土地去哪蓋就打槍了,誰會希望他家旁邊有煉油廠        02/03 09:01
推 ljsnonocat2:酸民看不懂啦                                        02/03 09:16
推 Nexus7:酸民有閱讀不耐症  辛苦你了                               02/03 09:22
推 howardcb:油價貴一點，才是有責任感的能源使用者                   02/03 09:25
推 nini761010:噓的人XX有洞                                         02/03 09:30
推 ghghfftjack:這篇寫太深了 高中畢業的酸民看不懂啦                 02/03 09:31
推 pp520:22k的腦袋看不懂這篇                                       02/03 09:35
推 jagger:22k直接按←跳出  字太多了QQ                              02/03 09:36
推 ctx705f:你不要這樣打酸民臉 會腫啦                               02/03 09:45
推 creulfact:推 酸民不敢爭取自己的福利 但是要瘋狂砍別人福利        02/03 09:56
噓 purplvampire:所以中油的資本額是從天上掉下來的,多賺是你們的績效  02/03 10:03
→ purplvampire:生財器具、廠房、土地資本都是民間義務要提供的是吧?  02/03 10:04
→ purplvampire:要嗆也等你們的獲利大過一個資本額再講,別忘了利息    02/03 10:05
推 reallocust:那你先自己去查察中油歷來上繳法定盈餘繳多少了,早就大  02/03 10:06
→ reallocust:過資本額幾倍了,說這前要不要先想想自己從出生至今你自  02/03 10:08
→ reallocust:己食衣住行育樂用多少福利,繳多少稅給國家????          02/03 10:08
→ reallocust:再來看看民營那些大企業用過多少租稅優惠土地??銀行連   02/03 10:12
→ reallocust:貸多少兆??回饋國家多少錢???也去看看你自己的公司吧    02/03 10:13
→ reallocust:那民營公司也來設法定盈餘呀,可悲的是一堆3D慘業至今還  02/03 10:14
→ reallocust:在擺爛虧錢而已                                       02/03 10:14
推 ChangWufei:                                                     02/03 10:19
推 ChangWufei:Iser1ohn解釋得很清楚了 中油一開始是政府投資的沒錯    02/03 10:24
→ ChangWufei:但光繳回的就不知道多少了                             02/03 10:24
→ bluemkevin:中油和外商取得土地的成本差異？                       02/03 10:31
推 rl0711:很多內容其實都解釋很多次了..有些人就是當作沒看到         02/03 10:39
推 Rosefinch:論理清楚，大推                                        02/03 10:39


※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (220.137.93.180), 時間: 02/03/2013 20:57:34