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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1EvuBnN6 ] 作者: lostt (事不過三!) 站內: HatePolitics 標題: Re: [建議] kmt應提出有能力處理可能的經濟危機 時間: Wed Dec 14 00:53:03 2011
vicamo: 馬執政3年 扁執政8年12/13 23:00
vicamo:平均經濟成長率 3.24% 4.4%12/13 23:00
vicamo:平均失業率 5.10% 4.2%12/13 23:00
vicamo:僑外直接投資額 38億美元(2010) 154億美元(2007)12/13 23:01
vicamo:股市 7000點失守 9300點12/13 23:01
vicamo:人民痛苦指數 6.28% 5.15%12/13 23:01
vicamo:農民平均家戶年所得 88.5萬 93.7萬12/13 23:02
vicamo:台韓人均GDP差距 輸2467美金 輸1754美金12/13 23:02
vicamo:======================================================12/13 23:03
vicamo:這叫作「國民黨經濟強」?還是總設計師蓋牌還沒發動?12/13 23:04
扁朝的國際大環境: 我們的新世界 p27 葛林斯潘:誠如「經濟學人」在2006年底所言:「世界經濟自2000年以來, 平均每年每人的成長率為百初之3.2,這十年將是創紀錄的十年, 如今已走過一大半。如果繼續以如此快的腳步前,將會勝過 1950年代及1960年代谷人心目中的田園詩。而世界經濟大部份靠 市場資本主義這具引擎所驅動,市場資本主義似乎做的還不錯」 馬朝的國際大環境: http://jamesz.pixnet.net/blog/post/22214926 (法新社華盛頓二十三日電) 前美國聯邦準備理事會(Fed)主席葛林斯潘今天表示,「 百年一見的信用海嘯」正席捲美國,消費者支出及就業都將受到打擊。 ========================================================================= 有了背景之後,一項項來看上面的數據,先看台韓人均GDP好了
vicamo: 馬執政3年 扁執政8年12/13 23:00
vicamo:台韓人均GDP差距 輸2467美金 輸1754美金12/13 23:02
http://www.cepd.gov.tw/dn.aspx?uid=7499 表7-1 主要國家平均每人GDP 單位:美元 年 臺灣 美國 日本 德國 南韓 新加坡 香港 中國大陸 89 年 14,704 35,237 36,790 23,188 11,350 23,414 25,374 949 90 年 13,147 36,049 32,215 22,985 10,656 21,194 24,812 1,042 91 年 13,404 36,935 30,837 24,540 12,092 21,705 24,285 1,135 92 年 13,773 38,310 33,221 29,653 13,448 23,319 23,559 1,274 93 年 15,012 40,435 36,084 33,318 15,037 27,046 24,454 1,490 94 年 16,051 42,664 35,675 33,872 17,548 29,400 26,092 1,731 95 年 16,491 44,805 34,147 35,467 19,692 32,961 27,699 2,069 96 年 17,154 46,558 34,307 40,528 21,655 38,523 29,898 2,651 97 年 17,399 47,138 38,371 44,466 19,153 39,951 30,834 3,412 98 年 16,353 45,280 39,448 40,673 17,389 35,338 29,948 3,739 99 年r18,588 46,734 42,632 39,991 21,055 42,368 31,820 4,422 100年p20,246 48,105 45,949 43,869 23,081 50,693 34,333 5,363 註: r 為主計處修正值;p 為初步統計值;f 為預測值。 馬輸2647美金看來來自於99年台韓人均GDP差值 扁輸1754美金看來來自於97年台韓人均GDP差值 不過回頭望一望89年的人均GDP比較,看來這故事你寫的太簡單了 89年阿扁上台,台贏韓3354美金 96年最高峰 ,台輸韓4501美金 97年交接下台,台輸韓1754美金 98年真實資料,台輸韓1036美金 99r主計處值 ,台輸韓2467美金 100p預測  ,台輸韓2835美金 也就是說,在扁任內,89~96 年最高峰足足輸掉了7855美金,89~97年輸掉了5108美金 對比而言,在馬任內,97~100p年,輸掉了1081美金 扁一年敗了5108/8=638.5美金 馬一年敗了1081/3=360.3美金 算了這麼多,還不如用下面這張表解釋來的直接: IMF國際經商環境評比 2005年 2006年  2007年  2008年  2009年  2010年 2011年 台灣 35 47 50 61 46 33 25 韓國 27 23 30 23 19 15 8 扁時,扁從35名敗到61名,韓從27名微幅進步到23名; 扁大退步,韓小進步,5108美金就這樣輸掉的 馬時,馬從61名大幅進步到25名,韓從23名大幅進步到第8名 馬幫台灣爭了一個東山再起,韓持續精進,1081美金就是這樣輸的 ========================================================================== 這個數據花了太多時間,先睡覺,其他再另行發文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.187.118 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: lostt (114.26.187.118), 時間: 12/14/2011 00:56:36 ※ 編輯: lostt 來自: 114.26.187.118 (12/14 01:05)
stevegreat08:其實這樣比有問題,首先變數不同, 180.218.36.2 12/14 01:10
stevegreat08:馬英九有親中,但民進黨本就反中 180.218.36.2 12/14 01:11
stevegreat08:而且扁朝當時景氣早已谷底任何看似可 180.218.36.2 12/14 01:11
stevegreat08:能復甦的徵兆都是一時的, 180.218.36.2 12/14 01:11
stevegreat08:另外美國問題爆發前,企業會走在前面, 180.218.36.2 12/14 01:12
stevegreat08:從營收與國際貿易量,加上民進黨本就 180.218.36.2 12/14 01:12
stevegreat08:為中國所不喜,條件不同怎堪比馬朝?? 180.218.36.2 12/14 01:12
stevegreat08:再說了扁朝有內憂外患,但馬朝外有中, 180.218.36.2 12/14 01:12
stevegreat08:內有國會多數優勢,條件不同武器不同, 180.218.36.2 12/14 01:13
stevegreat08:這樣一比,解讀似乎不甚客觀! 180.218.36.2 12/14 01:13
stevegreat08:我沒攻擊意思,只是感覺不妥 180.218.36.2 12/14 01:15
lostt:依樓上所論,馬逼著蔡對九二共識表態,蔡的 114.26.187.118 12/14 01:15
lostt:的回應就很重要了 114.26.187.118 12/14 01:15
stevegreat08:你認為呢??111.249.142.171 12/14 01:34
starcloud:兩岸關係本來就是執政的一部分 搞好搞壞 140.113.55.185 12/14 02:36
starcloud:不也是一種執政能力的表現嗎 140.113.55.185 12/14 02:36
starcloud:要親要反都是一種選擇 既然選擇就要有 140.113.55.185 12/14 02:37
starcloud:支付代價的心理準備 140.113.55.185 12/14 02:37
stevegreat08:沒錯!! 也因此經濟與爽二選一吧!!111.249.136.165 12/14 04:58
bluebugi:當然是選經濟 111.248.9.43 12/14 05:37
stevegreat08:好,那就投馬吧!111.249.136.165 12/14 05:40
bluebugi:投馬是投爽的不是投經濟 111.248.9.43 12/14 05:40
stevegreat08:投蔡是?111.249.136.165 12/14 05:43
bluebugi:投蔡才是投經濟 111.248.9.43 12/14 05:46
stevegreat08:舉例?111.249.136.165 12/14 05:49
bluebugi:就以這次宇昌案吧 111.248.9.43 12/14 05:50
stevegreat08:政績在哪,細說如何?111.249.136.165 12/14 05:51
bluebugi:成功整合國際生技的產、官、研 政績亮麗 111.248.9.43 12/14 05:54
stevegreat08:消費券、12大建設、就業促進計劃、111.249.136.165 12/14 05:57
stevegreat08:ECFA等,不是政績?111.249.136.165 12/14 05:57
bluebugi:除了消費券以外 其他的扁朝都有還更好 111.248.9.43 12/14 05:58
stevegreat08:消費券在經濟學被歸類為啥,知道嗎?111.249.136.165 12/14 06:02
stevegreat08:給你提示:是財政政策、貨幣政策還是111.249.136.165 12/14 06:03
stevegreat08:匯率政策?是政府購買支出增加,還是111.249.136.165 12/14 06:03
stevegreat08:相當減稅?是貨幣融通還是債券融通?111.249.136.165 12/14 06:03
stevegreat08:請說明就古典學派為何說消費券無效?111.249.136.165 12/14 06:04
stevegreat08:再說明為何凱因斯學派說他有效?111.249.136.165 12/14 06:04
stevegreat08:再說明一下,李家圖對等假說是否成立111.249.136.165 12/14 06:04
stevegreat08:?而邊際儲蓄傾向如何?111.249.136.165 12/14 06:05
stevegreat08:就凱因斯而言這屬於哪種乘數效果?111.249.136.165 12/14 06:05
stevegreat08:你要不要先查書,還是直接發表高見?111.249.136.165 12/14 06:06
bluebugi:我看到的是 在台灣 消費券沒有用 111.248.9.43 12/14 06:06
stevegreat08:你看到什麼沒用?哪裡沒用?111.249.136.165 12/14 06:08
stevegreat08:是看了時間數列資料?還是看了橫斷面111.249.136.165 12/14 06:08
stevegreat08:資料?你看個幾期?看個幾個國家?111.249.136.165 12/14 06:08
bluebugi:馬朝推完消費券經濟成長還是一樣負的啦 111.248.9.43 12/14 06:09
stevegreat08:產出多少才叫有用?係數要多少才叫顯111.249.136.165 12/14 06:09
stevegreat08:著相關?或者你跑回歸模型了?111.249.136.165 12/14 06:09
stevegreat08:你用什麼模型?變數是啥?參數是啥?111.249.136.165 12/14 06:10
bluebugi:根本不用跑模型 都成為歷史了 負成長收尾 111.248.9.43 12/14 06:10
stevegreat08:是嗎?原來你今天打了一個人,他一年111.249.136.165 12/14 06:13
stevegreat08:後死了,該歸責於誰?111.249.136.165 12/14 06:13
stevegreat08:如此說來扁政府也是負成長收尾咧,111.249.136.165 12/14 06:13
stevegreat08:怎麼一堆數據都下滑啊,奇怪!!111.249.136.165 12/14 06:14
bluebugi:絕不會有人說是你打死的就是了 111.248.9.43 12/14 06:14
stevegreat08:對耶,說的好,後面負成長是消費券沒111.249.136.165 12/14 06:15
stevegreat08:用還是國際景氣又衰退了?111.249.136.165 12/14 06:16
stevegreat08:消費券效果要到何時才能顯現?111.249.136.165 12/14 06:16
bluebugi:是消費券沒用 也是國際景氣作用 111.248.9.43 12/14 06:16
stevegreat08:那中間變數是否可以合理忽略?111.249.136.165 12/14 06:16
bluebugi:消費券就如同你的打人例子 根本無足輕重 111.248.9.43 12/14 06:17
stevegreat08:無足輕重?這四個字就可以把我問的111.249.136.165 12/14 06:20
stevegreat08:直接省略,但請依智不依識!111.249.136.165 12/14 06:21
stevegreat08:那扁政府政績是?111.249.136.165 12/14 06:21
bluebugi:無足輕重的作用 但別忘了消費券舉債900億 111.248.9.43 12/14 06:25
stevegreat08:陳水扁時代舉債多少?還鬧出二次金改111.249.136.165 12/14 06:25
stevegreat08:!姑且不論國務機要費,其他三案呢?111.249.136.165 12/14 06:26
stevegreat08:政績與敗績想不到對扁而言是同一回事111.249.136.165 12/14 06:26
bluebugi:900億舉債佔馬朝新增債務約0.7% 111.248.9.43 12/14 06:26
bluebugi:如果凱因斯說:長期而言,我們都死了 111.248.9.43 12/14 06:27
bluebugi:那消費券便是:短期來看,撒一泡尿也就沒了 111.248.9.43 12/14 06:28
stevegreat08:噗,是嗎?長短期界定何在?111.249.136.165 12/14 06:35
stevegreat08:如果消費券是短期來看撒一泡尿就沒了111.249.136.165 12/14 06:36
stevegreat08:那麼你說的話就跟放屁一樣瞬間就散了111.249.136.165 12/14 06:36
stevegreat08:,但願啦...111.249.136.165 12/14 06:36
bluebugi:對阿 但是我放屁不會跟國家拿900億 111.248.9.43 12/14 06:37
stevegreat08:對啊,因為國家要付給大眾...111.249.136.165 12/14 06:41
bluebugi:要不要算算舉債900億的邊際效應? 111.248.9.43 12/14 06:43
stevegreat08:你算啊,我保證你算多少我反駁多少!111.249.136.165 12/14 06:57
stevegreat08:學經濟都知道各派對於各政策的看法都111.249.136.165 12/14 06:58
stevegreat08:有不同!忽視我之前問的問題,看直覺111.249.136.165 12/14 06:58
stevegreat08:判斷,我告訴你,你想過經濟學都想過111.249.136.165 12/14 06:58
stevegreat08:了!你沒想過的經濟學也想過了!111.249.136.165 12/14 06:58
stevegreat08:就連台灣長短期波動都無法回答的人,111.249.136.165 12/14 06:59
stevegreat08:還想談消費券有沒有效,別笑掉人大牙111.249.136.165 12/14 06:59
bluebugi:不是我直覺判斷! 是數據事實顯示負成長 111.248.9.43 12/14 06:59
stevegreat08:我告訴你,要做變因分析,否則那只是111.249.136.165 12/14 07:01
stevegreat08:數字!而且你是看到多長期的?111.249.136.165 12/14 07:01
stevegreat08:沒有任何衝短期的政策能保證長期依然111.249.136.165 12/14 07:01
stevegreat08:有效,就像你要升火你火種點燃了,111.249.136.165 12/14 07:01
stevegreat08:不代表木炭就好燒,因為木炭可能不好111.249.136.165 12/14 07:02
stevegreat08:,但不能指責火種不好111.249.136.165 12/14 07:02
bluebugi:應該說多短期吧 我看到大概就一泡尿900億 111.248.9.43 12/14 07:03
stevegreat08:我看到一個屁可以佔好幾個版面...111.249.136.165 12/14 07:03
stevegreat08:說到赤字,扁朝赤字似乎更是離譜!111.249.136.165 12/14 07:04
stevegreat08:但卻喊個愛台灣與政治迫害就以為可以111.249.136.165 12/14 07:04
bluebugi:我看到的則是一泡尿花900億還要當政績 111.248.9.43 12/14 07:05
stevegreat08:沒事,這就....有趣了!111.249.136.165 12/14 07:05
bluebugi:扁朝現在看來倒是大勝馬朝阿 還有幾坨屎 111.248.9.43 12/14 07:06
bluebugi:兩天沒去學校了 該去露個面了 先掰吧 111.248.9.43 12/14 07:12
bluebugi:別瞧不起理工的 上一篇只是懶得噹你而已 111.248.9.43 12/14 07:13
stevegreat08:噗,我沒瞧不起理工,而是瞧不起自以111.249.136.165 12/14 07:32
stevegreat08:為啥都懂又閃爍其詞的人,我們都大發111.249.136.165 12/14 07:33
stevegreat08:慈悲告訴你事實了,但卻忽略要告訴你111.249.136.165 12/14 07:33
stevegreat08:的,一個連總體經濟學學派之爭都不懂111.249.136.165 12/14 07:33
stevegreat08:各種政策效果都不知的人,我還真懶111.249.136.165 12/14 07:34
stevegreat08:的噹,只是剛好睡不著講講而已111.249.136.165 12/14 07:34
stevegreat08:等你回來噹啊,剛好訓練一下,看看111.249.136.165 12/14 07:35
stevegreat08:臉皮能否變得跟某個中間選民一樣111.249.136.165 12/14 07:35
tonyd:說消費券效用沒有直接退稅大 我能接受 但說 123.50.44.204 12/14 07:58
tonyd:扁朝比馬朝好 我就笑了XD 光是服膺李登輝的 123.50.44.204 12/14 07:59
tonyd:戒急用忍就白白讓國家每年損失至少千億以上 123.50.44.204 12/14 07:59
tonyd:輝+扁宜誤台灣之深 就在怠惰時機 使台灣原本 123.50.44.204 12/14 08:01
tonyd:能搶佔的先機 白白流失!更別提那敗家的兩兆 123.50.44.204 12/14 08:01
tonyd:雙星產業政策 每年要燒掉台灣上千億還不夠 123.50.44.204 12/14 08:02
tonyd:讓他賠 慘慘慘! 123.50.44.204 12/14 08:03
metaphysic:steve:跟那種完全不懂經濟的談經濟是112.104.176.181 12/14 08:17
metaphysic:浪費時間,只會把現象歸咎於單一因素112.104.176.181 12/14 08:19
metaphysic:說消費券沒用更好笑,我還覺得發太少了.112.104.176.181 12/14 08:22
downtoearth:就說某些ID要直接無視,你問了那麼多 183.63.21.51 12/14 08:27
downtoearth:具體的問題,你得到甚麼答案了? 183.63.21.51 12/14 08:27
downtoearth:還是你只是想看逃竄的背影? 183.63.21.51 12/14 08:28
downtoearth:那你可以回家打蟑螂.. 183.63.21.51 12/14 08:28
metaphysic:不知道為何冒出那句"別瞧不起理工"?112.104.176.181 12/14 08:49
metaphysic:應該沒人會因為唸理工而自卑吧112.104.176.181 12/14 08:49
metaphysic:還有,蟑螂的背景比較醜╮(﹀_﹀")╭112.104.176.181 12/14 08:51
metaphysic: 背影112.104.176.181 12/14 08:52
downtoearth:那可不一定.... 183.63.21.51 12/14 09:20
valepiy:真的不用浪費時間在不想學的人身上111.248.108.194 12/14 10:11
sausalito:bluebugi真的很會腦羞 118.167.244.53 12/14 10:43
CrazyMarc:打蟑螂噴漿反而散播細菌...下餌獨殺較好118.171.164.155 12/14 10:46
fox817:不用比的這麼麻煩,把匯率加進來就結束了 114.24.18.119 12/14 19:16
fox817:我想馬政府很會玩數字,民進黨也是,都認為經 114.24.18.119 12/14 19:17
fox817:施正要比的就是經濟數字卻忘了,所有的經濟 114.24.18.119 12/14 19:17
fox817:統技數字都有其缺點和表面,宋楚瑜很會講數 114.24.18.119 12/14 19:18
fox817:字是死的,但我相信他執政他也會掉入數字陷 114.24.18.119 12/14 19:18
fox817:阱,真的把國家帶往什麼樣的方向絕不以經濟 114.24.18.119 12/14 19:19
fox817:數字的表現做參考,經濟的景氣循環持續在走 114.24.18.119 12/14 19:21
fox817:總統要做的是把國家真正長遠的建設作為有系 114.24.18.119 12/14 19:22
fox817:統的計畫,德國前總理不討好選民的下台,卻贏 114.24.18.119 12/14 19:23
fox817:得世人的掌聲,並敢表示他沒有對不起德國~ 114.24.18.119 12/14 19:23
fox817:做一點該做的事吧~不要再只是追求精美數字 114.24.18.119 12/14 19:24
lostt:請fox817示範如何把匯率加進來就結束了 114.26.187.118 12/14 19:39
lostt:#1EfMDDPq 114.26.187.118 12/14 19:40
fox817:我的意思是說不用比拉~馬政府都樂勝阿 114.24.18.119 12/14 23:28
fox817:你用人均比不準,你可以更精細的把計算實質 114.24.18.119 12/14 23:31
fox817:此外,你都是比單一年度,但事實上比成長率 114.24.18.119 12/14 23:32
fox817:會更能比較(各個數據非只有經濟成長率) 114.24.18.119 12/14 23:32
fox817:所以你沒發覺蔡到現在只敢打貧富差距 114.24.18.119 12/14 23:33
fox817:實際算起來只有貧富差距可以說嘴,其他都會 114.24.18.119 12/14 23:33
fox817:被打臉,但我想講的是,當初人民選你就是因 114.24.18.119 12/14 23:34
fox817:扁夠爛,不要一直講你比扁政府好多少,至於 114.24.18.119 12/14 23:34
fox817:633我在選前就知道達不到,但有多少人不是為 114.24.18.119 12/14 23:36
fox817:633才選馬,而是賭爛民進黨呢?不要陷入數字 114.24.18.119 12/14 23:37
fox817:迷失 114.24.18.119 12/14 23:37
lostt:在政黑版後續中,就有寶貝把基期分別定在 114.26.187.118 12/14 23:41
lostt:89年和97年那邊,89基期小、97基期大,一比 114.26.187.118 12/14 23:41
lostt:就差到快兩倍去了,算是今天的後續 114.26.187.118 12/14 23:42