推 iamin1q84:姿勢難以維持標準 會借力就是目標肌群力竭了 04/18 09:35
→ Spartan117:其實也沒有必要真的做到力竭.. 04/18 09:49
推 ishuen:不做到力竭隔天都不會痠耶 04/18 13:26
→ fukyou:印象有好多次 超過2遍 04/18 15:50
→ fukyou:只是標題沒這樣打 04/18 15:51
→ fukyou:對 力竭就是你在依上一次做成功的方法卻不能夠了 不標準借 04/18 15:53
→ fukyou:力了 那就是力竭 而比較的話要有目的 比方說你模擬一個在斷 04/18 15:55
→ fukyou:崖上做攀爬求生存的動作 那你練到抽筋會更實用 而孤立不會 04/18 15:56
練到抽筋應該會影響正常生活吧
我還得經常背筆電走路上下學,或是兩手各提18磅的菜走20分鐘的路呢...
論文待會回來再仔細看看
來幫大家畫重點(但論文不代表真理,再說這些論文都十年久了)
These data indicate that during the peaking phase (from T2 to T3), following
a training period, leading repetition to failure does not provide a better
stimulus for improving muscle power and may lead to reduced power output
during long-term strength training.
研究指出,在單組第11~16達到力竭後的輸出,對肌力並沒有顯著的更加刺激或幫助
並在長時間的重訓下會降低力量輸出,導致訓練效率降低
Briefly, this investigation demonstrated a potential beneficial stimulus of
resistance training not leading to failure for improving strength and power,
especially during the subsequent peaking training period. However, training
leading to repetition failure seemed to more beneficial for enhancing upper
body local muscular endurance.
減而言之,研究結果指出訓練時嚴格不要力竭,可以潛在的增進刺激效果
及肌肉強度與力量[...]但對上半身肌耐力訓練來說,每組達到力竭較有效果
不過我的問題是"力竭的感覺和判定的方法為何"
不是"力竭要做幾下"或是"到底要不要做到力竭"
推 tu01002:不要拘泥是第幾下...就算答對了也沒加薪 總之做到力竭， 04/18 21:38
→ tu01002:再偷點力多1～2下，效果差很多，注意不要受傷就好 04/18 21:39
→ lelu:雖然重點不是第幾下,是藉由病患主訴來釐清力竭的表徵或體感 04/19 00:29
→ lelu:不過樓上說了個重點~~不要受傷前提下,偷點力多做一兩下 讚! 04/19 00:30
→ lelu:今天開始來試試看偷點力吧..只是雙手拿啞鈴有點不方便XD 04/19 00:31
→ fukyou:訓練就是適應 方法的話是依目標來調整才有意義 04/19 00:55
→ fukyou:比方說你是要攀岩 那麼你用牙齒輔助 或是用小姆指爬 能上得 04/19 00:56
→ fukyou:去 手段怎樣都無所謂 但是如果你是要背肌大 那你就不能用牙 04/19 00:57
→ fukyou:齒輔助 因為那沒有意義 而舉太輕也沒有意義 04/19 00:58
→ fukyou:如果你要挑戰100公斤 你在訓練時可以100公斤做十下 然後又 04/19 00:59
→ fukyou:拿5公斤在多補500下 可是那對你適應的邊緣就太遠 04/19 01:00
→ fukyou:適應不是盲目的 04/19 01:00
→ fukyou:文獻回顧要花很長 敘述看一下就好 我覺得那篇很清楚 04/19 01:02
推 mattmatt:做到力竭就是無法完成一下"完整"的動作 不管是/推/舉/夾 04/19 02:28
→ mattmatt:做完整動作的1/2 1/4甚至9/10 都不算做完一下 這就是力竭 04/19 02:29
→ mattmatt:力竭和抽筋完全不一樣 不管是訓練還是生理上 04/19 02:31
→ mattmatt:如果是為了長肌肉 力竭後再借力做一兩下 還滿有幫助的 04/19 02:36
→ mattmatt:當然重量要控制在借力還能穩定住 or 有人能幫補的狀態 04/19 02:37
→ mattmatt:若力竭後硬做 負重又超出(輔助肌群)能力太多 就容易受傷 04/19 02:39
→ mattmatt:要減少抽筋 與長肌肉就不太一樣的練法了(通常是練肌耐力) 04/19 02:45
雖然我的問題是(略,上面有再提)
但上面論文的說法好像傾向力竭後再補並沒有太大益處
但若是為了增加上半身肌群耐力,則力竭是有幫助的
→ fukyou:要增加肌力 不要做到力竭 04/19 04:10
→ fukyou:它不是所謂「完不完整」 動作在gas上是可以微分的 什麼是po 04/19 04:14
→ fukyou:ed 從第二定綠 加速度和施力的外力成正比 第三定律 每一個 04/19 04:17
→ fukyou:力會有大小一樣 方向相反的作用力 尤其是第二定律 運動的改 04/19 04:18
→ fukyou:變 就是速度變化的比率=加速度 所以在一個施力的系統 在細 04/19 04:19
→ fukyou:節上的控制 訓練時時間導數跟重物位置的二次導數 都會影響 04/19 04:20
→ fukyou:參與肌肉群的細節 一個動作就是它自己最完整的模擬器 而訓 04/19 04:21
→ fukyou:練就是在GAS 也就是適應壓力 你要知道你訓練的1.目的2.目標 04/19 04:22
→ fukyou:而不是一個"動作" 這沒有意義 04/19 04:23
→ fukyou:這就好像 一個可以驅動卻不帶動別的東西運轉的輪子 它不會 04/19 04:25
→ fukyou:是這台機械的一部份 04/19 04:25
對此例表示不解
→ fukyou:比方說跳躍 會從深蹲來發展DP的基礎能力 然後在做1/4深蹲 04/19 04:30
→ fukyou:進展到更接近模式的跳蹲 是看目的選方向 04/19 04:31
→ fukyou:如果要增加肌力 而不是肌耐力 不要幫補 04/19 04:35
→ fukyou:要長尺寸的話也是一樣 不要幫補 連結可以看一下 04/19 04:40
大...大概懂了,反正不舉就是力竭,至於要不要力竭就是推文的討論了
針對我的問題回答就是這樣:
1.因為有目標肌群,所以當不舉時去動用到其他肌群，或是姿勢變形
則顯然的就沒有完全練到目標肌群了,所以在此之前就是力竭
2.如果採信上面論文說法,則力竭之後姿勢變形或是加上其他肌群做的訓練
是沒有差別的,甚至降低後續效率,而且還可能會受傷
亦即是說,作功都是一樣的,不做到力竭是為了後續訓練的效率
最後以我的肱二頭肌站姿啞鈴垂式交替彎舉為例
舉到第11,12下就夠了
最好是第11下,但不舉第12下我哪知道我力竭啦!? (翻桌)
第13、14下或是找人幫補都是無顯著差異的
除非我要練肌耐力
然後我的20磅12下是75% 1RM吧?
好吧,下次我去健身房
看見老中在蝴蝶機上以超人的前傾姿勢,用生孩子的力氣擠胸部
或是老黑在啞鈴臥舉各45磅,第五下之後找人幫補四下
或是老美臉紅脖子粗,咬牙切齒的單手把42.5磅啞鈴彎舉起來時
我就當作沒看見
※ 編輯: lelu (76.98.78.46), 04/19/2014 07:00:26
推 tu01002:原po...你誤會幫補的意義了...你是因為看到有人在幫補或 04/19 12:33
→ tu01002:偷力做重訓心理不舒服想揪正吧？但事實上肌力訓練的理論與 04/19 12:34
→ tu01002:練法很多，你不能完全說他錯，因為你不知道人家在練肌肥大 04/19 12:34
→ tu01002:、最大肌力、肌耐力還是爆發力，要不要補沒有標準答案的， 04/19 12:34
推 fukyou:對 您極聰明 不舉第12下你不會知道你力竭 但這個出來的答案 04/19 12:41
→ fukyou:它在之後的應用是應用在整個課表上 比方說前面的連結有一個 04/19 12:42
→ tu01002:，就像你說的，當沒看到吧，除非真的是絕對禁忌好心提醒 04/19 12:45
→ tu01002:就算了，但說不定人家用的是最新的訓練方法而已XD 04/19 12:45
→ fukyou:現在目前主流的訓練法 NSCA的教材 往往可以看到幾個重點 04/19 12:46
→ fukyou:1.做功量是適應的一個很重要的因素 2.恢復 3.交替的訓練 04/19 12:48
→ fukyou:你可以看一下課表 它不是完全放棄掉力竭 力竭都有被應用到 04/19 12:49
→ fukyou:就像是第一個課表 它是都放在最後一組 或是第二個課表 它是 04/19 12:50
→ fukyou:爆發力 耐力 動作在微分上的弱項 不同的訓練法交替 04/19 12:52
→ fukyou:它的應用不是一個結論或是單次的 第二個連結我上面有貼一張 04/19 12:55
→ fukyou:拉單槓的說明 它就是第二個連結截取的 你可以它說明的原因 04/19 12:56
→ fukyou:目前這幾年 教科書的課表 你應該都可以發現它注重幾個要素 04/19 12:57
→ fukyou:做功 練法的應用性 你可以去找它們有沒有跟實驗相符 要統計 04/19 12:59
→ fukyou:才能確信 我也是這麼覺得 所以我覺得你可以去盡量找這幾年 04/19 13:00
→ fukyou:的TP來看 尤其PLAN它有很多特性 像是解剖適應的TP 最大肌力 04/19 13:02
→ fukyou:的TP 爆發力的TP 減量訓練的TP 恢復期的TP 你應該可以觀察 04/19 13:02
→ fukyou:到 它們在應用功率上的技巧 它不會是盲目的 都是研究理論的 04/19 13:03
→ fukyou:實作 從課表上來找 結論會很清楚 04/19 13:04
→ fukyou:跑步 足球 籃球 舉重 游泳 你都可以找 會很有收獲 04/19 13:04