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作者 sfsm (鹹魚) 看板 C_Chat 標題 Re: [八卦]卡神被騙 時間 Sun Jul 17 11:37:03 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《qsqs (戰就是強者的宿命N)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1E8EkHE_ ] : 作者: qsqs (戰就是強者的宿命N) 看板: Suckcomic : 標題: [八卦]卡神被騙 : 時間: Sat Jul 16 09:38:20 2011 : 來自slow撲的對話 : http://www.plurk.com/p/d48gf2 : 即日起,藍弋丰先生不再擔任台灣漫畫月刊總編輯,特此聲明,謝謝。 : Jul 13, 2011 - 04:59AM : 以下是slow的相關回復 : LACENI: 如果像我這種出來被炸到乾的多一些~ 大概就更少人要出來的.... : sukishiori: 我本來的責任是一個投資者,因為誤信賊人,被人賺飽就跑, : 導致我自己聲譽和財務都受到重大的傷害,我自己會檢討,謝謝。 : oldfool: 他現在瞧不起的是我,還到處嘲笑我只賠了幾百萬就傷心是一個沒有 : 抗壓性的人呢 : birdofplane: 我不是一個漫畫圈的人,被人詐騙導致交出這麼爛的登板之作, : 自己會好好檢討的! : bombkidjenny88: 沒有燒到一千五百萬那麼多啦~ 因為我已經發現自己被詐騙 : 集團詐騙了,現在只好趕快收手! : mikuru396: 榨乾了我顯然對他還不夠...現在想踩著我去榨其他大金主 : tamagawa: 他自己來找我的...我被他的計畫騙了...所以要面對這個錯誤 : 看起來 : http://www.youtube.com/watch?v=ZMSfT4G_N_E : 卡神的評論實在太中肯了 很意外的板主還沒有動作... 我自己看到也受不了了...雖然大家都說不要把事情鬧大,但是看到這樣的放話... 板主對不起了,我也控制不了我自己了...如果被永久水桶我也不會有任何怨言! 1.我不想替Plamc說話,他自己也有問題,他過度自信、過度自我感覺良好是事實! 2.但是plamc身為主編,月薪多少錢大家知道嗎!只有新台幣19500耶!!! 對,雖然這是plmac自願的沒錯,但是卡神妳現在還敢把所有責任推給對方? 3.所有員工薪水都一樣啦!從主編到茶水小妹都是啦! 4.順便把韋宗成老師一起拖下水,抱歉了韋老師。 韋老師認為薪水應該要有3萬5,卡神只願給19500!(這點plamc也要負責) 韋老師看到這種外勞等級的薪資,當然帶人就走! 5.另外韋老師的確是想畫政治題材漫畫,因為題材上美日都相當廣泛, 台灣漫畫要在美日漫畫氾濫的市場中突引而出就要找美日漫畫不會用的題材, 就是台灣政治...這是一種不得不選擇之惡... 6.但是卡神硬是打槍,結果題材就變成大家看到補教人生、少年殺無赦、傷心農場 等等翻人家老梗的題材,自己少了獨創性和吸引性... 7.另外再爆一點,補教人生、少年殺無赦、大宇宙作者名字雖然不一樣, 但是實際都是同一人(加三位助手)畫的... 8.所以一個畫家畫三部作品外加身兼主編只領19500,為什麼一家出版會搞成這樣? 9.當然,我們都認為這本不應該叫台灣漫畫月刊,應該叫Plamc月刊。 10.但是一本本土漫畫月刊卻搞到沒有本土畫家支持,是誰的責任? 用一句說『被人詐騙』就可以脫身?社長妳自己有沒有反省妳自己一年來胡鬧的過程? (卡神妳自己捫心自問:妳有沒有因為女性員工長的不漂亮又不會化妝而把人趕走!) 11.而且身為社長半途不務正業跑去參加選舉,這算什麼負責任? (這點我非提不可,板主若認為牽扯到政治我先向板主道歉) 12.再來爆更大料!!! 13.卡神事後口口宣稱她要負起責任、負起責任、負起責任! 14.但是實際上她要plmac把出版社買下來!!好個負責任呀! 15.天真浪漫到自我感覺良好的plamc還真的要找金主頂下出版社繼續畫... 16.卡神出價300萬,後來降到200萬,還好有人幫palmc清算一下, 因為出版社所有的資產都是卡神名下,而不是出版社名下... plamc只是買下一個空殼而已,如果要重建原有設備至少要花上600萬... 17.所以大家推測300萬其實是出版社扣掉資產後燒掉的成本... (也就是人事費用、房租、電費、印刷、通路費用等等) 好厲害,一家出版社乾燒了14個月沒有收入只燒掉300萬! 卡神的成本控制比郭台明還厲害呀! 17.而且出版社和通路商還有廠商簽了一堆合約, 如果月刊無法定期出刊或是印刷足夠的刊數,就得賠錢... 那就不是600萬就可以解決的... 18.天真浪漫到自我感覺良好的plamc終於醒了,卡神也火了, 不是只有主編一人,而是所有員工全部開除了... 19.最後卡神就在網路上哭訴她被騙了... -- 簡單說,台漫出現,是台灣漫畫史上的奇蹟... 台漫問題『扣掉社長』其實還有救,因為大家的怨恨, 第一期銷售量真的可怕...台灣期刊只有壹週刊能擊敗它... 換句話說台漫知名度已經打出來, 就算二期之後銷售量大幅下滑它有一定的消費者定期購買(順便吐槽)... 也就是說穩定市場有了,如果能在6期之內找到足夠的畫家加入, 不能說一定,但是還是有機會鹹魚翻身... (當然這樣持續下去讀者3期之後大概就沒人想買了,6期是最後底限、折損點) 但是問題是出在社長身上,社長在乎的不是錢,而是名聲, 她寧可賠錢也不願遭受網路的批評... 所以為什麼7/6之後整個狀況會如此激烈... 這問題沒解決,台漫就沒救... 但是同樣的,沒有那位社長, 也不會有人願意聽那天真浪漫到自我感覺良好的主編而投資下去... 所以台漫的出現真的是奇蹟...以後大概也不會出現了... -- 任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能(並非一定)得以實現之前, 一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期,且底子本錢越不足, 這段時期就會越加漫長悽慘,也越是難以離苦得樂。 然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇, 對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決,其不是避重就輕,要不然就是乾脆視而不見。 by ----MDC論壇版主 toga--- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.63.217 → LeeSEAL:喔幹字字血淚 >< 07/17 11:38 → belmontc:想噓耶 把事情鬧大的明明就是妳們自己沒協調好 怪別人? 07/17 11:39 → lee27827272:感覺到你的怒火了! 07/17 11:39 → belmontc:主編也上來跟人家戰 出資的也上來講兩句 都你們講好啦 07/17 11:39 → griffinj9:這八卦跟之前流傳的有很大出入,請問你的情報來源? 07/17 11:40 推 pttnoguest:先推補血 卡稱不意外 07/17 11:40 推 NoPTT:喔喔 真的要逆轉勝了 看來我的推論無誤 0.0 07/17 11:40 推 Hfy0920:卡神根本不意外... 07/17 11:40 推 gino0717:月來越精彩了 07/17 11:41 → devilclot:早就說過不能一面倒了 洽眾真的太善良也太好煽動利用 07/17 11:41 推 LeeSEAL:不過紳士我還是先去推爆上面那篇言而有信正妹文<( ̄︶ ̄)> 07/17 11:41 推 a0925313803:好八卦!!! 07/17 11:42 推 angelegg:丁丁組到海綿寶寶上演台漫人生也是摸雞農的事情 07/17 11:42 推 shihpoyen:L大說的是哪篇 07/17 11:42 → angelegg:不過有人愛看請續集 (老闆 雞排還沒好嗎) 07/17 11:43 推 cy0816:這應該到數字版XD 07/17 11:43 → belmontc:不,打從一開始就認為兩邊都有問題 你們是做漫畫不是炒作 07/17 11:43 推 hirokofan:天啊,這卦爆點真大 07/17 11:43 → flysonics: 你們能不能先去把這劇情畫成台漫人生再來希洽宣傳啊 07/17 11:43 推 diablo81321:192146人 說這真戰. 07/17 11:43 → flysonics: 一個邀稿邀到大手都跑掉 一個失敗後要主編買下出版社 07/17 11:44 → flysonics: 講這麼多 局外人除了旁觀還能做什麼?... 07/17 11:44 推 a12361510:原來如此,好爆料。台慢應該是卡神要來洗名聲 07/17 11:45 推 Hfy0920:主編要畫三個作品 還只領19500.....www 07/17 11:45 推 agra:好個損害管制 = 死道友不死貧道… 07/17 11:46 → belmontc:補教、殺無赦、大宇宙實際都同一人 那這本的失敗要怪誰? 07/17 11:46 推 sdfsonic:局外人就是拒買就是了 請支持拒買/請支持拒買/ 07/17 11:46 推 Runna:這劇情真是精彩 07/17 11:46 → belmontc:plamc自己自願低薪,把別人也要拉低薪水難怪韋大會帶人跑 07/17 11:47 推 leemiyinghao:其實這都是為了台漫人生所作的宣傳對吧 07/17 11:47 推 SellFish:這應該波去數字板會更有效果 不要再玩弄洽眾善良的心了 07/17 11:47 → juunuon:請收看冥視最新捌點檔大戲"台漫人生" 07/17 11:47 推 rogerno1:至少以我知道的部份來來說 這篇正確度相當高阿...(汗 07/17 11:47 推 a0925313803:其實這些劇情可以拿來用= = 很精彩 07/17 11:48 → Hfy0920:這找民視還是三立拍八點檔好了 07/17 11:48 推 hareluyac:怎麼辦,這種反攻的氣氛讓我想唱戰歌了 07/17 11:48 推 xxxer:===================台漫人生上演囉======================= 07/17 11:48 推 tcancer:好Drama,不圍觀嗎? 07/17 11:48 → hirokofan:第二期開始改畫台漫人生應該會爆量吧(誤) 07/17 11:48 推 gino0717:給你錢,多演一點 07/17 11:48 推 astinky:今年最精采的夏番-台漫人生!!! 07/17 11:48 → cy0816:原PO不打算放數字版嗎XD 07/17 11:49 推 Bug5566:有八卦 07/17 11:49 推 Aqery:光是看到卡神開除員工還要把人講成詐騙集團就覺得很囧了 07/17 11:49 → belmontc:講難聽點 當初提這價錢出來還願意接受 豈不是自賤漫畫家 07/17 11:49 → kaj1983:19500...難怪會用PS了XDDD 07/17 11:49 推 a12361510:樓上跟卡神談過的大人出來對質了XD 07/17 11:50 → belmontc:的價值? 難怪會用這種薪資去要求其他畫家 07/17 11:50 → sdfsonic:版友請小心人生攻擊 有版主在看著你喔(好心提醒) 07/17 11:50 推 leisesnow:看來不會有第二期出現了(*′ω`*)/ 07/17 11:50 推 agra:roger大要不要來補充一下資料來源XD 07/17 11:50 → kaj1983:難怪會用舊作品,難怪畫得差...這一切都是薪水太差的陰謀! 07/17 11:50 → cy0816:羊毛出在羊身上 咩~~~~~ 07/17 11:51 推 rbull:台漫 第二戰!! 07/17 11:51 推 hirokofan:第二期最新作「台漫人生之血汗台漫」 07/17 11:51 推 Hime:所以到底賣了幾本阿XDDD 只輸壹週刊 有人可以推算出來嗎?? 07/17 11:51 推 rogerno1:至少爆料前(也就是11以上)的內容都是正確的 以下我不清楚 07/17 11:51 推 a12361510:只輸壹週刊少說3萬本 07/17 11:51 → a12361510:其實我這邊還有一個小小的八卦XD 07/17 11:52 推 Fujishima:講難聽一點,不管是誰,均不值得同情 =_= 07/17 11:52 推 belmontc:羊毛出在羊身上 http://inspic.com/0B033384 07/17 11:52 推 Bug5566:爆!!!!!!!!!!!! 07/17 11:52 推 fsforbidden:這比這本週刊本身還好看XDDD 07/17 11:52 → juunuon: bel圖詳細 07/17 11:53 推 Runna:超強大的惡性循環會社 07/17 11:53 推 sdfsonic:a12361510有掛快說!!!!!!!!!!!XD 07/17 11:53 → belmontc:迷茫管家 07/17 11:53 推 relax796:有掛有推! 07/17 11:54 推 lider0722:以台漫故事來畫台漫我就會想買了...真的~超有題材 07/17 11:54 → Leoreo:麻煩誰先備份一下 07/17 11:54 推 a12361510:因為算小八卦我就再推文理說了 07/17 11:54 推 Bug5566:========台漫人生之血汗工廠======== 07/17 11:54 推 gino0717:http://ppt.cc/44gm 07/17 11:54 推 windfeather:兩邊都整個黑掉了 ......還有第七和第九點...... 07/17 11:55 推 staroceanj9:那三篇果然是同一人畫的www 07/17 11:55 → a12361510:台漫向外邀稿找不少男性向女性向大手.問題是...... 07/17 11:55 → a12361510:他們給大手的稿費.一張全彩是3位數,不要懷疑只有3位數 07/17 11:55 推 agra:宇志柏油XDDD 07/17 11:55 推 swallowcc:三位數是要吃噴喔XD 07/17 11:56 推 belmontc:3位數 行情價至少也要4位數吧 07/17 11:56 → a12361510:大手畫單張彩圖至少6~8小時.有水準彩色連載至少10小時 07/17 11:56 → lider0722:卡神真的很會算~良好資方XDD 07/17 11:57 → a12361510:不要三位數喔~(甜笑)時薪是不如去7-11打工的唷 07/17 11:57 → waterfrog302:卡神:( )<生存略! 07/17 11:57 推 leemiyinghao:卡神:( )<生存略! 07/17 11:57 → Bug5566:怎麼辦? 我想要讓記者報耶... =..= 07/17 11:57 → kaj1983:PS一張就有3位數可以賺,這麼好... 07/17 11:57 → flysonics:我就在奇怪月肝搞全彩是要怎麼把稿費壓下來 原來是這樣 07/17 11:58 → belmontc:聽說啦 到M當當打大夜班工就有三位數了 卡神比M還摳門? 07/17 11:58 推 Hfy0920:卡神房子賣的錢到底去哪了www 07/17 11:58 → lider0722:選舉資金吧我想~ 07/17 11:58 → waterfrog302:拿去買水族館的企鵝帽了 07/17 11:58 推 shihpoyen:丟去八卦的話 會有一定機會被記者撿到XD 07/17 11:58 → a12361510:所以大手都震驚了,震驚主編與卡神的厚臉皮/吃米不知價 07/17 11:58 推 sdfsonic:卡神有洪教主的風格 佩服!!!!!!!!!!! 07/17 11:58 推 rogerno1:目前實燒750萬 也就是實燒一半 07/17 11:59 → Bug5566: [新聞] 卡神血汗工廠 抹黑C洽名人是詐騙集團 07/17 11:59 → a12361510:不能怪大手不畫台漫.在FF與CWT出刊或合本.一彩少說4位數 07/17 11:59 → Hfy0920:卡神:要調高邀稿費 不排除解散 鄉民:求求妳快散吧 07/17 11:59 推 TonyDinozzo:默默備份中 Plamc真可憐 07/17 12:00 推 belmontc:沒啥好可憐的啊 他自願的耶~ 07/17 12:00 推 Igroun: 卡神:( )<生存略! 07/17 12:00 推 Runna:卡神更上洪教主之上了 洪教主好歹還要出球員薪資以外的費用 07/17 12:00 → swatteam:結果是花了700萬演一場鬧劇嗎 07/17 12:01 → Hfy0920:主編自己問題也很大.... 07/17 12:01 推 juunuon: 卡神:( )<生存略! 07/17 12:01 推 sdfsonic:簡樸漫畫!是我台漫! 07/17 12:01 → a12361510:Plamc不可憐,因為就是他用3位數去找畫家.可說狼假虎威 07/17 12:01 → belmontc:像他這種接受新水的方式傳出去以後別的漫畫家也別混了 07/17 12:01 → rogerno1:還沒 因為這篇有提到的通路原因 所以剩下的錢也會燒掉 07/17 12:01 推 Bug5566: 卡神:( )<生存略!!!!! 07/17 12:02 → a12361510:這樣爛的價格是主編提的,哪裡可憐?看不出來 07/17 12:02 → rogerno1:我只想幫icelog打抱不平而已... 完全被害慘 07/17 12:02 → a12361510:反正這離譜的價格就是卡神跟主編提的價格。其餘沒啥好說 07/17 12:02 推 leemiyinghao:卡神:( )<生存略! 07/17 12:03 → a12361510:icelog好像因為主編還辭了工作(icelog網誌說的) 07/17 12:03 → kaj1983:icelog該不會加入台漫了吧? 07/17 12:03 → a12361510:所以主編跟卡神,我實在不知道該說誰比較___ 07/17 12:03 → Hfy0920:主編真的完全自我感覺良好 又加上卡神 哪可能成功.... 07/17 12:04 推 Bug5566:幫爆 07/17 12:04 推 bestcare:哇,那真的該去買一本創刊號的了,這個能不能看到第2集 07/17 12:04 推 rogerno1:簡單來說icelog被畫大餅後拋棄 幹 光想到都不爽 07/17 12:04 → bestcare:還不一定咧 07/17 12:04 → tcancer:台式costdown的楷模 美漫港漫全彩都還要人海戰術 台漫不用 07/17 12:05 推 ttjhs:由此例可得知 負負不會得正 07/17 12:05 推 devilclot:看到好文自主備份(誤) http://i.imgur.com/x9NDa.jpg 07/17 12:05 推 killme323:根本半斤八兩... 07/17 12:06 → devilclot:看到好文自主備份(誤) http://i.imgur.com/PPwes.jpg 07/17 12:06 → devilclot:看到好文自主備份(誤) http://i.imgur.com/jJBaY.jpg 07/17 12:06 → devilclot:看到好文自主備份(誤) http://i.imgur.com/a1cDA.jpg 07/17 12:06 推 flysonics:哪這麼麻煩 要備份直接轉信寄自己信箱就好了吧... 07/17 12:06 推 boblu:台漫人生希望 07/17 12:06 推 Rain0224:那現在除卡神本人外,整家出版社還剩下多少員工 = =? 07/17 12:06 → devilclot:看到好文自主備份(誤) http://i.imgur.com/15UT1.jpg 07/17 12:06 推 unlock:台漫有台漫的玩法 你們不懂啦 07/17 12:07 → devilclot:看到好文自主備份(誤) http://i.imgur.com/24M1l.jpg 07/17 12:07 推 seedpk5079:幫爆 07/17 12:07 推 windfeather:所以這邀稿價格到底誰提的啊?難怪幾乎只剩劣質複製品 07/17 12:07 推 TonyDinozzo:怎麼沒人轉卡神粉絲版? 07/17 12:07 → killme323:ㄟㄟ 沒人用截圖在備份文章的啦 囧 07/17 12:07 推 Fujishima:這種行情、這種內容,是真心想辦漫畫雜誌? 07/17 12:07 推 ZMCG:下一集的銷量可以來開個賭盤 1.10本以下 2.10~20本 以此類推 07/17 12:07 → devilclot:轉寄沒有圖片有公信力啦(誤很大) 07/17 12:07 → Hime:結果到現在還沒有人轉去八卦版吧XDD 07/17 12:07 推 blasteg:第一次看這種備份法(茶) 07/17 12:07 推 wahaha99:如果改出台漫人生我就繼續買! 07/17 12:07 推 shihpoyen:備份的新技術XD 07/17 12:08 → kaj1983:這種薪水會有人願意賣命才有鬼咧... 07/17 12:08 推 Runna:其實他是記者(誤) 07/17 12:08 推 Bug5566:幫爆 07/17 12:08 推 Hfy0920:卡神會不會找自由時報來友情贊助XD? 07/17 12:08 → devilclot:Q口Q 我在希思都這樣備份的說 竟然被排擠了... 07/17 12:08 ※ belmontc:轉錄至看板 Gossiping 07/17 12:08 → Fujishima:然後敝人很不屑的是楊小姐還擺出"我也是受害者"的姿態 07/17 12:08 → killme323:三位數只能說ps圖不意外了..... 07/17 12:08 推 rogerno1:喔喔喔轉了轉了wwww 07/17 12:08 推 SellFish:這篇快爆了... 07/17 12:08 推 belmontc:誰叫妳們都不行動... 07/17 12:09 推 leemiyinghao:幫爆 07/17 12:09 推 strray:卡神 不意外... 07/17 12:09 推 gino0717:跪求下一篇再逆轉 07/17 12:09 推 wuliou:爆之前趕快推一下 07/17 12:09 推 shihpoyen:92 07/17 12:09 推 CCADB:嘩 07/17 12:10 → griffinj9:PPT備份 http://ppt.cc/Kkf~ 不過少了推文部份的八卦 07/17 12:10 推 Bug5566:93 07/17 12:10 推 blasteg:95 07/17 12:10 → Bug5566:94 07/17 12:10 推 HououinKyoma:( )<生存略! 07/17 12:10 → rogerno1:直接轉寄自己信箱就全部都有啦 XD 07/17 12:10 推 devilegna:台灣人就喜歡看這一味的啦 給你推啦 07/17 12:10 推 killme323:幫堆... 07/17 12:10 推 juunuon:100 07/17 12:10 推 Fujishima: 07/17 12:10 推 wahaha99:你們找到台漫的新活路了! 07/17 12:10 → Bug5566:抱! >\< 07/17 12:10 → juunuon:.... 07/17 12:10 → blasteg:Fujishima爆 07/17 12:10 → wahaha99:就是漫畫背後的八卦比漫畫還精采!! 07/17 12:11 推 TonyDinozzo:爆 07/17 12:11 → devilclot:=3= 圖片質感比較好嘛.. 07/17 12:11 → juunuon:又差一步 07/17 12:11 → Fujishima:啊哈,剛好搶到w 07/17 12:11 推 Transformers:台灣漫畫人生... 07/17 12:11 → killme323:第二刊出個台漫人生保證大賣...(無誤 07/17 12:11 → Bug5566:被M了 07/17 12:12 推 jetalpha:( )<生存略! 07/17 12:12 推 waterfrog302:卡神:( )<生存略! 07/17 12:12 推 Hfy0920:找民視買版權來拍八點檔 就能保證資金(咦 07/17 12:12 → blasteg:被M是準備開任務還是? 07/17 12:12 推 dementia:是M阿 07/17 12:12 推 biglafu:===================二次元才是淨土===================== 07/17 12:13 → killme323:應該是鎖文? 07/17 12:13 推 Seaka:這樣看看,卡神還真是台灣某些資方的典型範例 07/17 12:13 推 bestcare:M文了xd 07/17 12:14 推 wuliou:幕後八卦叫民視拍成鄉土劇吧 我會定時收看的 07/17 12:14 推 TonyDinozzo:沒被鎖啊 m而已 07/17 12:14 → juunuon:都說是好文了(誤 07/17 12:14 推 xxxer:====================三次元壓榨不堪====================== 07/17 12:14 推 rogerno1:那我那篇怎麼沒M...(′‧ω‧‵) 07/17 12:14 推 windfeather:M和S以及!是不一樣的~ 07/17 12:15 推 wizardfizban:難得台漫人生更新了 07/17 12:15 → juunuon:==================二次元壓榨不堪====================== 07/17 12:15 推 flysonics:這篇M文何理 = = 無法理解...是要鼓勵知情者繼續爆料嗎? 07/17 12:16 推 kc:真的很難想像有人愛慕虛榮到這種地步,名聲名聲....= =" 07/17 12:16 推 lin790505:這樣歹灣漫畫那3位不就要畫成同一位了www 07/17 12:16 → juunuon: 另一種壓榨的意味 07/17 12:16 推 devilclot:會很難想像嗎?洗經歷就跟洗學歷一樣啊 有過水有加分XD 07/17 12:17 推 wahaha99:你17重複了 07/17 12:17 推 wizardfizban:有人PO真相就m起來呀! = = 07/17 12:17 推 wizardfizban:有人PO日本相關消息也是一樣m起來.... 07/17 12:17 推 micaDanube:有八卦推一下XD 07/17 12:17 推 wizardfizban:都一樣呀!...,.. 07/17 12:17 推 cl3bp6:卡神:( )<生存略! 07/17 12:18 推 rogerno1:版主我呢我呢...(戰地記者舉手 07/17 12:18 推 Wii:嘛 不意外 07/17 12:18 推 tigertiger:19.5k 賣空殼 亞洲的經營之神!! 07/17 12:18 推 wuliou:卡神:( )<生存略! 07/17 12:18 推 MatrixMJ:拜託下期做個台漫人生吧 不然FF也來XD 07/17 12:20 推 peterlph:卡神:( )<生存略! 07/17 12:21 推 frostbug:各位觀眾!!!19500!!! 07/17 12:21 推 wizardfizban:你那篇的回應內容好新聞稿的感覺..... 07/17 12:21 推 ricky158207:怎麼辦我想笑..從解約主編又哭被騙時就有怪怪的感覺.. 07/17 12:22 |
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