作者  gzzzneww (聽草)                                        看板  Suckcomic 
 標題  Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失                                
 時間  Fri Jan 20 04:06:59 2012                                               
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難得看到鋼鍊挺立於漫吐的烽火之上，所以就來回一下文
我想談關於鋼鍊的戰鬥場景和劇情架構

有關鋼鍊的戰鬥場景，的確是略為平淡
提出其中最激烈的幾場戰鬥：

[1]矮豆第一次突入第五研究所-略為平淡
   最後矮豆機械鎧壞掉，接著被恩維打趴

[2]矮豆和伊茲米大鬧惡魔之巢-平淡
   伊茲米和矮豆跟古利德打平，大總統衝進來秒殺古利德

[3]阿爾、上校聯合衝進第三研究所-有起有落
   上校濕掉後還是有辦法做出破壞性鍊成攻擊，"硬是"推倒拉斯多搶賢者之石也有氣魄
   雖然最後靠火焰Lv無上限燒死拉斯多有點小破格
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                    鋼鍊ED3 - Motherland [http://0rz.tw/k3nFJ] 
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[4]約定前一夜，豆爸一家+清國主僕三人+古利德 大戰 古拉德尼+普萊德 - 精彩
   在黑夜裡的戰鬥，清國人徹底發揮了"氣的探測"屬性優勢
   矮豆幾乎成了廢人，比猩猩還弱

   普萊德吞掉古拉德尼後能力再提高，即使能跟鬍子老爹匹敵的豆爸也沒把握打贏
   最後用豆爸的廣範圍鍊金術把普萊德封住，且同時阿爾也有了貢獻和犧牲


[5]最後一戰-有起有落
   是整齣中最長、整合最多角色的戰鬥，清國主僕+甘西莫頭熊 vs 大總統尚稱精彩
   最後球藻消耗戰略嫌過於拉抬友情的重要性

   古利德心中的空虛，原來是因為缺少別人的信任和支持
   大家雖然齊聲鼓舞矮豆給球藻最後一擊，但是很多東方兵和北方兵其實跟矮豆也不熟
   所以得到那麼多支持感覺也有點怪

   也或許就像先前版友說的-因為他靠最近吧



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鋼鍊的戰鬥場面一向不大，而且不太是一對一的天下武道會式格鬥戰
這種格鬥戰在OP、死神很常出現

當大規模戰鬥畫面要出場時，隊友一定會分別散開，然後跟對方一比一單挑
OP處理較好的是阿拉巴斯島和水上之都戰

在阿拉巴斯島，騙人布和喬巴都分別發揮了各自的屬性(攻擊弱&輔助型)
水上之都戰，索隆和騙人布的合體技-鼻嵐，也相當搶眼和有趣

但是尾田很強調一比一的PK方式，應該說是Jump的傳統
死神就更不用說了



從鋼鍊來看的話，艾利克兄弟第一次突入第五研究所時，矮豆對其中之一的守衛
打贏後，對方突然變成2人，之後靠蠻力扭轉戰局

接著一次對上兩個人造人，矮豆被打趴、剁碎手巴利逃走


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矮豆抓到古拉德尼那一次

矮豆+阿爾先對斯卡，同時麟+蘭芳對大總統

大總統大敗清國主僕，蘭芳半殘、麟退卻後加入矮豆戰局
逆轉"人造人可以復活的優勢"後捕獲古拉德尼


如果是OP風格的話，矮豆+阿爾可能會說他們新修鍊成一種能力或必殺技
並且用這種沒聽過名字的新必殺技打趴古拉德尼，然後抓住他

斯卡和麟、蘭芳不用登場


大總統的強度，好比OP大熊對上剛破完三桅帆船的魯夫團
雖然索隆接下大熊的泡泡，但是之後也只有衰弱一陣子
有沒有經歷過那次大戰的索隆其實無差

而蘭芳對上大總統後少掉一條手臂
之後雖然換了機械鎧，但是在橋上要同時拉住古利麟和大總統時仍顯出無法負荷
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就戰鬥屬性而言，鋼鍊屬於打群架的風格，而非OP、七龍珠式單挑風格

這點鋼鍊跟獵人比較像
獵人在蟻王生死戰中，每個人的對手一直再換
比較貼近現實的戰鬥情況


這種混戰式打鬥如果沒有強調個人的特色，那麼戰鬥就會趨於平淡


就像如果兩個高中班打起群架，通常我們不會記得哪一號哪一號，只會記得最後的結局

或許過程中打的塵土飛揚、血濺四方
但是誰也不記得誰打了誰，因為混成一團



OP、七龍珠則會把兩個班的人都先排排站，然後哪個股長打了哪個股長
最後觀眾會記得學藝把鐵尺和釘書機發揮得淋漓至盡、衛生用漂白水猛灌到對方的嘴裡

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戰鬥過程會優化每個角色的特色，使得觀眾更有印象
但是這樣的戰鬥重複幾次後，會帶給觀眾疲累感

尤其死神將這種單挑模式發揮到了極致
讓觀眾疲累到沒有反應，但是個人特質卻異常鮮明
像是草莓幾乎每次都一定會用月牙天衝(或相關的進化型)



鋼鍊的格鬥過程，就像農家子弟們在互毆一樣
不會因為對方撞的像北海道牛就退縮，或是對方有像蝦夷鹿一樣的怪力就害怕
就算遇到熊，拿把鐮刀還是可以跟它拼了

但是人還是人，熊還是熊
各種角色不會太過突破原本的限制

就像學藝股長不會突然領悟了螺旋丸或是什麼才氣煥發的學藝等等，然後把全班都幹掉
他打架時用的還是他原本擅長的文具之類的東西


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鋼鍊的缺點說到底是太貼近現實，所以打鬥過程顯得平淡
但是貼近現實的優點，就是使得鋼鍊的戰鬥相當具有「韌性」

像是大總統的能力一直是頂上之頂，舉凡鍊金術師、清國人、人造人，沒一個能跟他單挑
到最後也是如此，但他還是受到致命傷
老胡和莫西甘頭合力在大總統肚子上刺下一劍

大總統有最強的眼睛和格鬥能力，任何情況他都能瞬間判斷好情勢後進攻或反擊
但是再強的眼睛也看不見"來自看不到的地方"的攻擊

因此老胡和莫西甘頭的犧牲技確實重傷了大總統

這樣的組合技其實弱者也能用，但是為什麼先前沒有?
因為沒有人敢，因為一般沒有人敢這樣置之生死於度外，即使真的最後領了便當


OP對於這種弱者的逆轉場景相當少
最好的兩場是騙人布vs魯夫，還有騙人布vs鬼魂公主

這兩場中騙人布都相當利用了他的特色，甚至將膽小的缺點逆轉為優點
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鋼鍊的這種人物角色的韌性，也顯示在牛媽發便當不手軟的程度上
從最早的休斯、到老胡、豆爸都是

除了豆爸的死期或許是可預見
休斯和老胡的死，都讓人覺得相當的惋惜

原因一是因為他們都是出場已久的角色
原因二是因為他們在死前的當下都已盡了力
原因三是在他們臨死前的當下都是處於不得不死的狀況
原因四是他們的死都促成了後人繼續往前的墊腳石


在OP中，三桅帆船戰後的索隆最適合這樣的時間和角色
但是尾田留住了索隆
不見得是壞事，但是某種角度上，OP少了一個神角色

這種發便當的神角色首推聖石小子的亟克

同理，神劍的小薰也是被發了令人惋惜的奇怪便當
不過神劍整體而言還是相當不錯
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至於在劇情方面，牛媽的故事設定算是相當優秀
牛媽的劇情鋪陳很穩、相當穩


牛媽不會沉不住氣，就一口氣把之前的梗就隨便用掉
也不會為了增加劇情，就破例增加一些梗


這點跟彼岸島比起來非常明顯


彼岸島隨時為了劇情需要，都可以破例增加一些島嶼的面積或邪鬼的設定強度
像一開始邪鬼是設定成遠超過吸血鬼的反派
可是又產生了邪鬼使者這種奇怪、不強不弱，只為了增加篇幅的設定


就像如果學藝打不過隔壁班的風紀
就突然說一句:其實他阿公的三表弟的七叔公的鄰居是顏標哥
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                   瞬間 [http://0rz.tw/HJzzT] 
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牛媽的劇情穩，所以容易讓讀者猜測到結果


像艾利克兄弟到底會不會取回身體?  結局沒出前多數讀者都猜會! 只是不知道過程

鬍子老爹和人造人們會不會死?  大總統這麼強會不會死?
讀者都猜會!  只是不知道牛媽會如何編排過程



牛媽的鋼鍊就像平凡的農民生活

沒有黃金周末、也沒有興奮刺激的學生夜生活


牛媽不會讓角色偷輛車子，然後在晚上一邊灌酒一邊衝夜唱
不過會讓角色偷台比人還高的牽引機，結果只是要去隔壁鎮買最新的漫畫月刊


牛媽的劇情安排很順，但是很有力道
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牛媽的漫畫劇情沒有
「山無陵，江水為竭，冬雷震震，夏雨雪，天地合，乃敢與君絕！」

這種激烈的感情起伏


牛媽的漫畫就像一般人的生活一樣

日復一日，今日似昨日，但明日又不同於今日

在平凡無奇的生活當中，人生一點一點的推進
在慢慢推進的過程當中，逐漸累積出個人的生命歷程

等價交換的鍊金法則，是鋼鍊在第一集就提出的幾近不可動搖之定律
而在最後一集的末尾，提出「得到10之後加上自己的1，變成11後再交給下一個人」的新解

感覺是很不特別、人人都知道的簡單觀念
但是在這之前，卻花了整整26集來鋪這個新觀念的梗

也因此這樣的新觀念輕如鴻毛，又重如泰山
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牛媽不拖戲，也不脫稿

牛媽定期交稿的品質，可比荒木飛呂彥的神原稿
牛媽連懷孕、生小孩期間都能定期交稿

或許生小孩不是一件非常大的事，但是牛媽可以在身體不適時提前或提早完成她的工作
這種平凡已是相當特別的不平凡

即使無法華麗的點石成金，也能按部就班的煉鐵成鋼


就像鋼鍊結尾說的

「沒有伴隨痛苦的教訓是沒有意義的，人們如果不犧牲就無法得到任何東西
  但是當超越了障礙，使其成為自己的東西之後
  人們應該就能得到無法取代的鋼鐵之心吧」


人生不是只有耀眼在年輕氣盛時的燦爛
而是在每一次吐氣、每一口吸氣之間，凝聚出生命的力量




我認為這種近似禪的意境，就是鋼鍊的魅力所在




謹以此篇，護航鋼鍊

以上



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我想讓遺忘帶走思念           ▁▃▂▁'     .  ▁▂▄▂▃▁ .    ●   '
       讓未來淹沒過去         ▇▆▇             ▇▆▅▇γ                '
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◆ From: 118.167.65.111
推 RX11:認真給推 這麼晚發那麼長辛苦了                              01/20 04:17
推 reokaedeha:                                                     01/20 04:33
推 x31436:說得太好了                                               01/20 05:16
推 NaNaShinichi:原PO以前是學藝股長嗎                               01/20 05:32
                不是耶~
推 jake255121:超感人，還有音樂可以聽 O_Q                           01/20 05:39
推 shadowcatx:推！                                                 01/20 05:39
推 venroxas:你該不會一直都當學藝股長吧！！！                       01/20 05:48
推 Imsomniac:在深夜裡 靜靜的按著下將此篇看完 當初剛練完結的感動    01/20 05:50
→ Imsomniac:不推此篇 對不起我的良心阿!!                           01/20 05:51
推 Imsomniac:說真的 牛媽的作品展現出來的氣度很不同於其他漫畫       01/20 06:01
→ Imsomniac:我想沒有人會反對八  雖然說鋼鍊的戰鬥看似遜於其他作品  01/20 06:05
推 Imsomniac:但我倒覺得鋼鍊本身就是一場對於生命的戰鬥  牛媽透過    01/20 06:10
推 Imsomniac:這個作品 講述了很多她生命的領悟 不是隔壁棚的中二      01/20 06:14
推 suindu:大推！典範級護航文！看了這篇我都不好意思跳出來護航了     01/20 06:14
→ Imsomniac:一直用微不足道的信念大喊相信我就好                    01/20 06:16
→ Imsomniac:我一直覺得 要領悟好的作品 讀者本身也要有一定程度的    01/20 06:18
→ Imsomniac:歷練  我就無法向原PO一樣 寫出這麼深的體悟>"<          01/20 06:19
→ Imsomniac:讓我不禁想找個時間好好複習一次鋼練了XDD               01/20 06:20
             我推薦"萬花筒之星"給I大  同樣是慢火熟燉的作品 :)
推 jeffbob:為什麼學藝股長這麼強!?                                  01/20 07:12
           人，是有潛力的   就像絕地武士有原力一樣
推 b00668880:看到牽引機我的嘴角就失守了                            01/20 08:00
推 ffaarr:你看得好認真，真的佩服。                                 01/20 08:48
推 LUDWIN:I大，您發文時已經天亮了吧XXD                             01/20 08:48
→ ffaarr:有機會一定仔細再看這部一遍。                             01/20 08:50
推 bnn:這篇好。                                                    01/20 08:54
推 npc776:學藝把鐵尺和釘書機發揮得淋漓至盡、衛生用漂白水猛灌到對   01/20 09:14
推 judy3116:推這篇，說出我的心聲了                                 01/20 09:14
推 Midoryugi:這篇好感人!!                                          01/20 09:16
推 YutaAsaba:這篇寫真好，大推                                      01/20 09:18
推 lkn5566:寫得好!                                                 01/20 09:21
推 newtypeL9:大推！「矮豆幾乎成了廢人，比猩猩還弱」這句讓我大笑    01/20 09:42
→ newtypeL9:還有看到拿鐮刀要跟熊拼那裡我也笑出來了，原PO也是個    01/20 09:43
→ newtypeL9:百姓貴族的粉絲啊XD                                    01/20 09:44
推 a208373771:鋼鍊愛好者給個推~我要再拿出來複習了                  01/20 10:14
推 michaelch:推~真理那句"正確答案，鍊金術士"騙走我眼淚QQ           01/20 10:28
→ michaelch:把擁有的才幹瞬間放下的覺悟和智慧，令人動容到不行      01/20 10:29
推 agra:推這篇！不過學藝股長那段我腦中一直浮現黑神的戰鬥展開XD     01/20 10:31
推 anandydy529:好棒的文，我還真的想看學藝和衛生打架的畫面          01/20 11:22
推 bacon1989:我看到學藝股長那邊狂笑XDDD                            01/20 11:44
推 fsforbidden:推超猛學藝股長XDDD                                  01/20 11:44
推 moonfly:矮豆+阿爾可能會說他們新修鍊成一種能力或必殺技 XD        01/20 11:46
推 fullfeather:大推QQ                                              01/20 12:02
推 ricemia:推!                                                     01/20 12:05
推 loverevo:感動推                                                 01/20 12:09
推 sboy1111:所以沒辦法出格鬥遊戲!?                                 01/20 12:14
推 moritsune:推 \@@/                                               01/20 12:25
推 bohsing:這篇好棒!!                                              01/20 12:50
推 denisemoon:這篇寫得很棒，大推+1                                 01/20 12:56
推 kenu1018:只有推倒原PO了                                         01/20 13:01
推 ss3752:太棒了推                                                 01/20 13:03
推 wwfc:這篇…加了洋蔥                                             01/20 13:07
推 MxRRxR:大推阿!!!!!                                              01/20 13:08
推 justwantfly:推啊!!鋼鍊讚啊!!                                    01/20 13:13
推 x2159679:支援荒川牛~\⊙▽⊙/                                    01/20 13:58
推 zzzdragon:推                                                    01/20 14:11
推 follyfolly25:才氣煥發的學藝股長XDDDDD                           01/20 14:19
推 amiamy:推學藝股長...不推護鋼鍊XDDD!!!!!!!!!                     01/20 14:32
推 radown:偉栽～～學藝股長～（淚推啊）                             01/20 14:41
推 yayarice:學藝股長真是太強了                                     01/20 14:48
推 xxx60709:推                                                     01/20 14:55
推 v60i:推                                                         01/20 15:17
推 jerrypotato:推                                                  01/20 15:37
推 nickhun:原PO那班長呢 班長有什麼特殊能力(誤                      01/20 15:53
推 martintp6:很久不見的神護航                                      01/20 15:56
推 astinky:班級亂鬥那段我快笑死XD                                  01/20 15:58
推 KiSeigi:推  PS.學藝好強大...                                    01/20 16:42
推 laQues:班級亂鬥感覺亂好玩一把的啊wwwww                          01/20 16:45
推 articlebear:推                                                  01/20 17:21
推 a199160815:推                                                   01/20 17:27
推 coisa:這篇好棒!! 喜歡牛媽貼近現實的戰鬥描寫~                    01/20 17:35
推 tnefish:大推學藝股長XDDDDDD                                     01/20 17:59
推 iljapan61:大推                                                  01/20 18:09
推 ringoringo:推                                                   01/20 18:13
推 serraliu:好文大推，難得的優質護航文                             01/20 18:32
推 Defish:此文完全表達出我所覺得的鋼鍊優點                         01/20 18:57
推 klodia:這篇真的非常優秀 許久不見的典範級優質護航文!!!           01/20 19:07
推 jacklin2002:不聞煙硝味，以柔克剛，護航文之極品！                01/20 19:10
推 Felia:推                                                        01/20 19:35
推 alex621992:這麼重要的戰役班長去哪了？                           01/20 19:47
              班長可能去發動雷神王了 =w=
推 me1117:這篇優秀到我不推不行啊~~~  尤其是文中所提到的可以預知    01/20 19:49
→ me1117:結果   但卻無法看見過程  極推!                           01/20 19:50
推 ryoslife:推！                                                   01/20 19:56
推 indicate:這篇也太優秀了Q/////Q                                  01/20 20:24
推 mcan:題外話，神劍的小薰有被發便當嗎?我怎麼沒印象@@"             01/20 20:52
→ pioirxo:據說人誅篇本來是要讓小薰真的死 而不是假死               01/20 20:54
→ pioirxo:忘了是因為編輯部還是讀者抗議 所以才改的                 01/20 20:54
推 michaelch:沒有要真死,原本在劍心悟通前不打算破梗,為的就是凸顯他  01/20 21:08
→ michaelch:走出落人莊是真的想通~但Jump讀者最大,和月就被逼宮了    01/20 21:09
推 Heymay123:其實你順便推了百姓貴族的坑，對不對!                   01/20 21:25
               :P
推 kimimskimi:很棒啊！                                             01/20 21:32
推 catv:大推啊!!!m(_ _)m  然後我真的覺得你是來吐槽學藝的XDDD       01/20 21:33
→ catv:希望我以後有時間好好去看一下(從來就看不懂因為只看一點點)   01/20 21:37
推 mrchica:說的太好                                                01/20 21:50
推 jjj4372000:  如果是黑神家的學藝也許真的會這樣做。               01/20 22:01
推 o07608:所以說鋼鍊吐槽難度SS級不是沒有道理......O_Q              01/20 22:21
推 cockatiel123:推這篇!真的都是鋼練的優點                          01/20 22:30
推 Lizacos:吐鋼鍊感覺都會很心虛XD                                  01/20 22:34
推 goyaX:推本文 學藝的直尺 跟衛生的漂白水!!                        01/20 22:35
推 lordofidiot:牛媽的新作"白銀之匙" 就真的把普通生活畫的很有趣     01/20 23:04
→ lordofidiot:很少看到有人能把那麼冷門的題材鋪陳的這麼好          01/20 23:05
推 sdolphinyo:PUSH~~~                                              01/20 23:05
推 AressGreen:衛生的絕招好狠啊！ 灌漂白水…                        01/20 23:14
推 kyanaru:感動推!!!!QwQ  然後學藝股長感覺好強XDDD                 01/20 23:23
推 freely10469:好文推一個！                                        01/20 23:23
推 YutaAsaba:一回到家推文數就變好多XDD再推一次                     01/20 23:56
推 BattleRoyale:感動推 鋼鍊神作<(_ _)>                             01/21 00:07
推 nonverbal:大推!                                                 01/21 00:07
推 magan0117:推!!                                                  01/21 00:34
推 datro:神護航阿!! 推                                             01/21 00:36
推 asdf751013:看完已經  只有一個讚可以說                           01/21 00:44
推 noapostle:推!!                                                  01/21 00:50
推 ainokodoba:認真的護航文，推一個><                               01/21 00:51
推 ai0506:不推這篇對不起喜歡鋼鍊的自己! 原PO GJ                    01/21 00:52
推 jacklin2002:給她爆                                              01/21 00:53
推 siriusdark:好文！淋漓盡致！                                     01/21 00:57
推 sdkbl:大推啊!說得真是太好了!!                                   01/21 01:02
推 fuyuyoru:鋼鍊神作！！                                           01/21 01:03
推 yuhung:幫忙爆!                                                  01/21 01:04
推 hazerain:不得不推                                               01/21 01:15
推 Leviathan166:推！！不能同意更多了                               01/21 01:56
推 Arioscen:鋼鍊應該是少數結局有完整規劃的漫畫                     01/21 02:01
推 k87559527:太棒了  真是無懈可擊                                  01/21 02:32
推 bluespot:推認真 優質護航文 順便推一下學藝股長XD                 01/21 03:04
推 tnav:衛生股長我喜歡你啊 >////<                                  01/21 03:11
        衛生好受歡迎 XD
推 kiddingsa:神級護航                                              01/21 08:27
推 ujkloi:漂亮的見解跟文筆  推一個~                                01/21 10:09
推 StBernand:推超認真護航，還有原PO到底有多愛學藝股長阿XDDDDDD     01/21 10:25
             XD
推 cookie1115:推 優文                                              01/21 11:44
推 owencyt:神之護航...學藝跟衛生股長真是太威了=w=                  01/21 11:52
推 RedMario:在吐版大半輩子，終於看見神!                            01/21 12:39
推 jacklin2002:這篇有m起來的價值                                   01/21 12:44
推 retsuya001:看到快哭了....但是學藝股長又讓我把眼淚收回去XDDD     01/21 13:27
推 ying0510:感動!! 可是學藝又讓我噴笑XDDDDD                        01/21 14:14
※ 編輯: gzzzneww        來自: 218.165.104.35       (01/21 14:58)
→ diess:其實班長是站在螢幕前指揮的腳色                            01/21 15:00
推 jujustine83:神級該M!!!!                                         01/21 15:06
→ diess:真糟糕，我居然真的想像出班級幹部打架的劇情了              01/21 15:09
推 ssize:好文 看到都快哭了                                         01/21 17:10
推 inpants:深入簡出就是用在這時候!!                                01/21 17:21
推 DIO13579:學藝股長XDDDDDDDD                                      01/21 18:38
推 wtf426:哭了QQQQQQQ                                              01/21 19:12
推 seal998:原po實在太有愛了                                        01/21 20:14
推 diablo81321:你到底多喜歡學藝XDD                                 01/21 22:56
推 kreuz737373:除夕看到如此優質護航文!真棒                         01/22 07:58
推 pon0306:推，好文                                                01/22 08:24
推 sing129:害我都想重看一遍了                                      01/22 12:38
推 rockmanx52:學藝那段我第一個想到戰場原啊XD                       01/22 13:27
推 rxrsnow:強者啊啊！請受我一拜！把我的心聲都說完了！              01/22 14:26
推 kayajoke:推                                                     01/22 14:27
推 kktimes:這篇好棒!!!                                             01/22 16:46
推 ricebee:推這篇~~!!!                                             01/22 20:01
推 tadanori:這篇捨不得留到明年才推 (大拇指)                        01/22 22:41