作者  InTheHell (有幾人會記得我？)                           看板  Gossiping 
 標題  Re: [爆卦] 前核電廠技師的瀝血控訴                                      
 時間  Wed Dec  1 10:41:21 2010                                               
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  1997前的狀況小弟不清楚。
　小弟就目前身處的號稱問題最多的龍門(核四)電廠來說明原文中的幾個錯誤之處。

: 「安全」是紙上談兵
: 1995年1月發生阪神大地震。地震隔天我到了神戶，看到傾倒的新幹線與斷裂的高速公路
: 。不禁發起一陣省思。因為這些公共建設實在與核電廠有太多相似點。大家或許認為，核
: 電、新幹線、高速公路這些攸關人命的建設，平日應該受到政府嚴格控管。但是看到倒下
: 的高架支柱，不是混凝土裡夾雜著施工初期的定型木片，不然就是焊接處焊的亂七八糟。
: 為什麼會發生這些事呢？這不僅僅是施工單位的不用心，其實問題的本質，是我們都太過
: 於注重「理論上的安全」了。

  拿新幹線、高速公路的安全標準類比核電，還說得像是有那麼一回事，佩服。
　就現實來說，新幹線、高速公路產生的危害只是一時，要防範的以地震為主，
　與核能電廠除了地震以外還得考量外部攻擊、內部核污染洩漏的安全等級，會
　是一樣的嗎？從第一段就讓人不禁質疑這位「專業人士」是否在散佈恐慌。

　核能電廠核島區的建築物驗收有一套極為嚴苛的標準，從材料開始到施工方法
　等等，都必須遵照設計圖來做，這是沒辦法偷雞的。即使是更改設計，其變更
　程序也是從頭到尾經過核能管制單位的監控，絕對不像原文中所說那麼"驚悚"
  。
  小弟剛到這個電廠時，接手的就是電焊檢驗的工作，曾經為了一個MSR管路材質
　而請修配組生出一本新的程序書。這程序書怎麼生？拿相同材質的管材實際燒焊
 ，燒焊完成之後進行焊接部位拉力試驗、放射性照相、超音波檢測等等的驗證，
　確定焊接方法與使用的焊條能夠讓焊接程序書達到規定的標準，其中還有包括熱
　量控制、預熱溫度、氬氣沖淨等等的程序。
　
　這程序書用了多久？一週，就一週。為了四口焊道，花了兩週的時間去試驗，再
　特別去購入兩百餘公斤的相同材質電焊條。然後這四口焊道燒焊時的所有準備與
　中間檢查點，小弟全程在場，並且四口焊道全數納入放射性照相測缺陷的清單內
　。這，只是非核島區的兩根管子。這種標準是新幹線、高速公路能比擬的嗎？
　
: 「素人造核電」

  原文中提到菜鳥承接退休老師傅的工作，造成電廠施工品質下降，這是事實。
　但，請注意，施工品質下降是不會讓它通過的。

　核島區與含輻射的水、蒸氣有關管路，全部都要進行放射性照相測缺陷。
　電焊工功夫不好燒不過是不可能會放行的，全部都要磨開補燒，再重新照相。

: 「徒有虛名的檢查官」

  在台灣，檢查官有兩個部份，一為台電，二為行政院原子能委員會。
  台電的部份又分為檢驗員、品質控管、品質保證等層層分級。

　小弟本身學電，初到時當電焊檢驗員，哇～剛好符合原文所說的「素人檢查官」一詞
　看到這兒，是不是很多人見獵心喜，準備大舉進攻了呢？請稍安勿燥…
　在電焊檢驗員的工作開始前，小弟先接受了三個月的「核能工程檢驗人員班」訓練，
　之後又陸續接受「電焊檢驗員班(兩週還四週？)」、「非破壞檢測VT初級班與檢定」
　等等訓練，取得證照後才投入檢驗員的工作。
　焊接現場還必須備妥相對應的電焊程序書隨時查驗電焊工的施作方法是否符合規定。
　絕對不像原文所說找個非相關的人來，又不給訓練與參考資料就貿然讓他投入檢驗。

: 「定期保養也是素人」
: 核電廠插入燃料棒後，只消運轉一次，內部就會充滿放射性物質。進入現場時，工人必須
: 脫掉所有的衣物，換上防護衣才能進場。防護衣的作用並不是保護工人，而是確保放射線
: 不被帶出核電廠。因為測量工人身體幅射劑量的儀器竟是佩戴在防護衣裡面，而不是外面
: ！

  防護衣的作用不僅僅是為了隔絕可能被帶出的輻射物質，也有人員防護的功能，
　不然我們買那麼多鉛衣、鉛毯是買好玩的？買消耗預算的？
　輻射劑量的EPD跟另外一個劑量測量器是「放在防護衣左胸前的透明口袋內」。
　啥時又配戴在防護衣裡面了呢？日本跟台灣不同嗎？至少在台灣的作法是小弟所
　描述的那樣。

: 包圍在重重護具底下的工人們，必須在畏懼輻射污染的高度心理壓力下工作。在這種環境
: 下絕對無法維持好的作業品質。就拿最最基本的鎖螺絲來講；我在作業前一定會告誡工人
: ：「鎖對角才會緊，輻射才不會外洩。」但是他們的工作場域是布滿輻射的高度危險區，
: 進去以後不消幾分鐘，佩帶在身上的輻射測量儀就會發出高分貝的響鈴，警告工人必須立
: 刻退場。在進入現場前，我們雖會告知工人今天這個區域能待幾分鐘。但是現場並沒有時
: 鐘，工人也因為輻射污染問題，無法自行攜帶手錶進去。大家都想在警鈴響起前趕快離開
: 。整個心就掛念著現在到底過了幾分鐘？警鈴是不是要響了？管他什麼螺絲要鎖對角，反
: 正有鎖上去就好了。人在這種環境下絕對無法精確工作，但你想這會帶來什麼後果呢？

  高輻射區的維修工作，都會事先有所演練，務必練到比危險時間更短才可以放行進
　入工作。台灣的核電廠能做到這樣，日本這向來嚴謹的國家會放任？這段太過唬爛= =

: 「放射能被直接排入大海」
: 核電的定期保養大都在冬季。保養結束後，幾十噸的放射性廢水會被直接排入大海。而在
: 平常運轉時，也會有每分鐘數十噸單位的大量廢熱水被排進海洋。但政府或電力公司卻總
: 是滿口保證核電絕對安全，久而久之國民也對核電造成的環境影響變的莫不關心。
: 工人穿過的防護衣必須用水清洗，這些廢水皆全數排入大海。排水口的放射線值高的不像
: 話，而漁民卻在那附近養魚。如果我們不正視這個問題，放任核電廠越蓋越多的話，後果
: 實在不堪設想。

  運轉時的大量廢熱水排入海裡是沒錯的，就一、二、三廠設計為直接海岸線排放，
　所以造成了許多的問題，包含不是廢熱水造成的問題也算在她們身上，原罪嘛！
　至於核四，則是打造了一個管路在海中潛行至百公尺外的海平面下五十公尺排放，

　盡量將對海岸線生物可能造成的影響降低，而潛行的路徑中也透過海水的隔水降溫
　，在末端排放時將對海中生物的影響降低。以上指乾淨的冷卻用海水進入機組後變
　成「還是乾淨無污染」的熱海水排出情形。
　
　至於大修(就是原文的定期保養啦，約一年半一次，跟著燃料週期走)期間產生的大量
　放射性廢水，都在廠內的污水處理系統內做除污與分離蒸發後，達到可排放標準才排
　放出去。蒸發後剩下來的固形物經過壓縮就包封在水泥桶內，外罩金屬桶存放到蘭嶼
　，這就是我們說的核廢料，低放射性核廢料。高放射性的燃料棒，全部都還在各廠的
　用過後燃料池內等待乾式儲存槽的誕生。

  所以…原文如果不是日本的電廠太漠視安全法規，就是作者又在唬爛不用錢。

: 「體內的幅射污染最可怕」
: 核島區內的所有東西都是放射性物質。每個物質都會釋放傷害人體的放射能，當然連灰塵
: 也不例外。如果是身體表面沾上放射性物質，沖洗乾淨就沒事。但如果是經由口鼻吸入體
: 內的話，將對人體帶來數倍的危險性。負責打掃核島區的清潔工，通常是最高危險群。
: 進入體內的放射性物質，通常在3至5天內會隨著汗水或小便排出身體。但這些物質在體內
: 循環的過程會對人體帶來打擊；更何況它們並不會百分之百排出體外。長年累積下來的放
: 射能將會帶來疾病。
: 有去參觀過核能設施的人，應該都看過核電內部打掃的一塵不染的情形。電力公司的職員
: 總是得意的說：「核電廠既漂亮又乾淨！」這是理所當然的事情。放任灰塵飛散的話可是
: 會擴大幅射污染呀！
: 我遭受了100次以上的體內幅射污染，最後得了癌症。我曾經畏懼即將到來的死亡。但我
: 的母親鼓勵我，沒有比死更可怕的事情。因此我決定在死前站出來，把我知道的真相全部
: 公諸於世。

  這段的前半部無誤，最後的那段就如推文所說，是不是自己愛抽煙或是生活習慣不良
　造成了癌症的發生，誰也不敢保證，原作者是不是只想找個人來怪罪，也不得而知了

: 「截然不同的作業環境」
: 放射能無論有多微量，都會長期累積在人體。但所謂的放射線健康管理，卻規定一年的曝
: 晒量不超過50mSv就好。這是一件相當可怕的事情。因為我們依據這個量除以365天，算出
: 一天可被曝晒的劑量。按照這個算法，核島區內的一些高污染區，一天只能進去5到7分鐘
: 。但這麼短的時間根本無法完成工作。所以我們會要求工人一口氣曝晒三個禮拜到一個月
: 的量，以順利完成工作。我們根本沒料到這短短的十幾二十分，會為我們帶來白血病或癌
: 症等疾病。電力公司完全不告訴我們這些事情。

　危言聳聽…
　在台灣，核一、二、三全年人員平均輻射接受劑量約為2mSv(核四還沒插燃料棒，忽略)
  而一般民眾如果不是因病需時常接受放射性照相(X光)者，一年的年接受劑量也差不多
　略低於這個值。
 (來自於太陽光、花崗岩等等自然輻射，所以…不要傻傻買花崗岩建材的房子，
  氣派vs較高輻射劑量，dochi？XD)

　而且法規中限定人年接受劑量為50mSv，連續五年不得超過100mSv。
　所以台灣的核電廠最高最高只會讓人吃到18mSv/年，你今年就不准進入輻射區工作，
  不論是包商或是台電員工都一樣。

  由此可知，在有限的劑量中要完成工作，除了如下方的人海戰術外，就是小弟剛剛
　提到的工作演練與工具的準備。

: 還記得有一次，運轉中的核電機組裡有一根螺絲鬆了。核電運轉中排出的輻射量相當驚人
: 。為了鎖這根螺絲，我們準備了三十個人。這三十人在離螺絲七公尺遠的地方一字排開，
: 聽到「預備，跑！」的號令後輪番衝上去鎖，一到那裡只要數三下，計量器的警鈴就會嗶
: 嗶響起。時間實在太過緊迫，甚至有人衝上去後找不到扳手警鈴就響了。這個螺絲才鎖三
: 轉，就已經花費了160人次的人力，400萬日幣的費用。或許有人會覺得奇怪，為什麼不把
: 核電廠停起來修理？因為核電只要停一天就會帶來上億元的損失。電力公司才不會做這種
: 虧本的事。在企業眼中，金錢比人命重要。
: 長達五小時的「絕對安全」教育
: 當然不只限於核電內部，電力公司也常在社區內推廣這種「核電絕對安全」的教育。他們
: 有時邀請有名人來演講，有時透過料理教室等等的文化活動宣傳，有時是把圖文並茂的精
: 美文宣夾報。久而久之人們慢慢就會被洗腦，變成只會擔心「沒了核電，我們將無電可用

  核電絕對不安全。
　或許這麼說吧，它並不百分之百安全。
　但是這種風險是納入評估中可接受的範圍，不然哪個國家敢蓋？
　甚至鷗盟那邊這幾年又開始積極建置機組，甚至連對岸也狂蓋。

: 「令人震驚的美濱核電廠事故」
: 核電事故往往被有意無意的忽略。大家都知道三浬島跟車諾比事件，卻不知道日本一直持

  文中提到ECCS(緊急爐心冷卻系統)的操作。目前是已經全自動化了。
　條件一達成，馬上就緊急注水，避免爐心過熱熔毀造成更大的傷害。
　而ECCS啟動之前，反應器會SCRAM(控制棒全數插入抑制核反應)。
　該說這十幾年有長足進步嗎？還是原文作者又無限放大恐懼給大家看呢？

  至於三哩島與車諾比，咕狗大神都有。
　簡單說，三哩島的放射性物質都被關在廠內未外洩，車諾比則是美蘇系統設計不同造成
　不同的結果。
　蘇式的設計以石墨當緩衝劑，而石墨是會燃燒的。
　美式的設計以輕水當緩衝劑，可以起到抑制部份核反應的效果。
  如果還是有人要拿這兩件事來談，那麼小弟也無法阻止你們跳針。

: 「文殊試驗爐的大事故」

  這部份小弟不懂，我只是小小技術員，非工程師，非專科班，不多做評論。

: 「日本的鈽變成法國核武？」
: 曾任原子力局長的島村武久，在退休後寫了一本名為「原子力講義」的書說：「日本政府
: 的核能政策只不過是在自圓其說。其實根本沒有電力不足的問題。不敢明言拒絕美國的日
: 本一口氣蓋了太多核電廠，搞的自己手上屯積了一堆鈾跟鈽，不知該如何是好。世界各國
: 都在懷疑日本是不是想搞核武。政府為了證明自己的清白，只有不得不蓋更多核電廠來消
: 費這些燙手山芋。」這就是日本這個國家真正的面孔。

  這跟台灣好像，不過台灣當時是真的缺電。
　現在…則是為了碳排放量的京都議定書在努力。
　不要跟我說用火力，燒煤炭有CO2問題，燒天然氣會有成本一度五元賣你三元的問題。

: 「無法廢爐也無法拆除的核電廠」

　標題無誤。
　所以現行的作法是打算用「灌漿方式」將反應爐及附屬高放射性管路給封存。

: 「無去無從的放射性廢棄物」
: 核電廠運轉後，每天都會不斷地產生放射性廢棄物。這其中有所謂的低階核廢料，名稱雖
: 為低階，但其中也有待在核廢桶旁五小時就有生命危險的劇毒物質。一開始電力公司還把
: 低階核廢料丟進海底。我在茨城縣東海核電廠上班時，那裡的業者就是把核廢料桶載上卡
: 車，運到船上，最後丟進千葉外海。我常常想，這些鐵桶丟入海裡後應該不到一年就會鏽
: 蝕。裡面的核廢料不知道變怎樣了？附近的魚不知道會變怎樣？
: 現在，日本把低階核廢全部拿去青森縣的六所村核燃基地存放。政府預計在那裡埋300萬
: 桶核廢料，管理300年。但是誰能預料300年後這些鐵桶會變怎樣？300年後管理這些廢棄
: 物的業者還存在嗎？

  台灣的話目前不用擔心，因為管理人就是台電，沒有日本委外的問題。
　而且台灣的核能電廠財團接手意願也不高，法規繁複、維修麻煩，還是蓋蓋汽電共生
　跟火力燃煤廠拐拐社會大眾辛苦繳納的稅收就好了。

: 「有核電就無法安心生活」

  如果一直使用核分裂方式，污染就會不斷產生。
　乾淨的核融合快點商轉啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
　不過我這輩子應該等不到 ( ￣3￣)y▃ζ

推 xxyxx:有在看日本新聞的就知 本月月初福島第一原子力發電廠又包了   12/01 00:14
→ xxyxx:這樣看來，日本的防護和訓練作的還真鳥 哪像台電 對吧 哈哈   12/01 00:14
→ xxyxx:不要幻想了，連主控室都可以短路起火的核電廠 會比日本       12/01 00:15
→ xxyxx:更好？哈哈哈

  這位仁兄就是被媒體洗腦得嚴重且沒有自己思考的接收機。

　在核能電廠的術語裡面，「全黑」代表控制畫面、電源的消失。
　核四今年的電廠全黑事件，是RMU盤清掃時靜電導致突波引發跳電，造成上述所說的
　「全黑」現象。
　不是新聞媒體那危言聳聽的「燒至全黑」。

　http://www.google.com.tw　
　這個網址很方便，可以查很多東西，不懂的可以去問它。
　隨便發言只是凸顯了你的無知，並沒有使你更高尚。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.8.174
推 n3w96284:現在鄉民要的是聳動 狗血的內容  這篇會被忽視   謝謝     12/01 10:46
→ jdward:核四如果蓋在淡水 就會變得比較不安全了...                 12/01 10:46
推 waqw:素人檢察官，這一篇文章值 626 Ptt幣                         12/01 10:47
推 Sdain:專業!                                                     12/01 10:47
推 AGIknight:不推可惜                                              12/01 10:49
推 tenweli:啪的清脆~~                                              12/01 10:49
推 alan99:專業推                                                   12/01 10:50
推 lien:推推推                                                     12/01 10:50
推 laklak:看看外包商 恩 你很幸福                                   12/01 10:51
推 foxhappy:原來如此                                               12/01 10:53
→ whsh3310:打個岔「在海中潛行至百公尺外的海平面下五十公尺排放」   12/01 10:55
推 rommel046:推一下                                                12/01 10:55
推 kevinsilver:推專業                                              12/01 10:55
→ whsh3310:對於海中生物影響其實還是頗大                           12/01 10:55
→ whsh3310:畢竟排放範圍應該還是屬於大陸棚                         12/01 10:56
→ InTheHell:wh兄 這是當然 只是在可能的範圍內盡量降低影響          12/01 10:56
噓 halu0915:我看到你這個不是專科的接受這麼少的訓練~還當驗收人員    12/01 10:56
→ InTheHell:halu 因為我背後有很多的專業人員幫我做檢驗驗證         12/01 10:57
→ halu0915:對台電完全失去信心~這種訓練~~你連焊接學第一章都不足    12/01 10:57
→ InTheHell:事實證明，我所檢驗的部份經過1.25倍水壓試驗 它活著     12/01 10:58
推 nnnnnnn:XDDDDDDDDD                                              12/01 10:58
→ InTheHell:就電焊檢驗部份 我們從缺陷就可以知道焊道的安全性       12/01 10:59
→ InTheHell:畢竟程序書是用嚴謹的方式撰寫試驗出來的 遵循程序書     12/01 10:59
→ InTheHell:所製造出來的焊道品質 應不在話下                       12/01 11:00
→ InTheHell:這跟業界一貫的品管流程是一樣的概念啊　有何不妥嗎？    12/01 11:00
噓 halu0915:他文中就說過~什麼都只是按照所謂的"檢驗書"只會照本宣科  12/01 11:00
→ InTheHell:這解釋起來很複雜 不是檢驗書 而是我們也接受過焊道瑕疵  12/01 11:01
→ halu0915:對真正學理而實際狀況跟本無法從一般設計圖及檢修看出來   12/01 11:01
→ whsh3310:還有基我認為你說的都對  也承認你是個受過訓練的員工     12/01 11:01
→ InTheHell:的狀況有一定瞭解 至於設計的問題 是事後水壓、氣壓試驗  12/01 11:01
→ whsh3310:不過我提供另外一個思考邏輯  那些起來反對核電廠的居民   12/01 11:02
→ whsh3310:其實那些居民裡面也不乏台電員工的家屬親戚喔             12/01 11:02
推 hollyup:買兩百公斤的英高鎳82、52作實驗?預算充足喔               12/01 11:02
→ InTheHell:等等的驗證過程去檢視設計圖有沒有錯失                  12/01 11:02
→ InTheHell:沒辦法　遇到的就是得解決　又不能用現有的合金鋼焊條    12/01 11:03
→ InTheHell:也是到了這件事我才知道P5族的Cr含量不同有那麼大差異    12/01 11:03
→ InTheHell:竟然Cr9的材質會讓氫氧焰切不過去　見了個大頭鬼了       12/01 11:04
→ InTheHell:wh 這些我都知道 所以其實我住得更近(廠內宿舍)          12/01 11:05
→ InTheHell:我也覺得不要有核分裂電廠能有多好　給我核融合！        12/01 11:06
→ InTheHell:不過核分裂電廠目前是碳排量的解法之一                  12/01 11:06
→ InTheHell:只能「暫時」繼續使用了 至於風力、太陽能、潮汐 效率    12/01 11:07
→ InTheHell:與成本還不足以達成「堪用」的程度 更別提「實用」       12/01 11:07
推 valepiy:推個實際派                                              12/01 11:08
推 whsh3310:如果方便的話  可以提供一下各類型發電1度電所需成本嗎？  12/01 11:08

　目前台灣發電方式分為　火力、水力、風力、太陽能、核能等等

　火力(煤)       1.6/度     (會產生大量二氧化碳，到時又要花錢跟外國買碳排量)
  火力(重油)     2.3~2.5/度 (看混蛋中油的心情跟台電上層的討價還價功力XD)
  火力(天然氣)   逼近5/度   (二氧化碳排量少，但是儲量最多一週，持續性不高)
  水力          嗯栽XD
  風力          一支建構價錢一億　要賣多久才能回本？XD
  　　　　　　　　而且夏天要電時吹西南微風，冬天電需求量小才狂吹東北季風
  太陽能         1X/度      (全民瘋種電，製造過程的污染：無視！
　　　　　　　　　　　　　　    從你繳納稅收補貼這部份：不痛不癢！)
  核能           0.6/度     (核一、二、三廠 核四每度成本可能要翻倍~"~)

→ InTheHell:我補在你推文下方好了 如果有被誤刪到推文　請告知小弟   12/01 11:09
※ 編輯: InTheHell       來自: 118.166.8.174        (12/01 11:16)
推 MurderKiller:補血                                               12/01 11:09
推 minipc:專業推                                                   12/01 11:12
推 eugenehsu:專業  清新                                            12/01 11:17
→ lien:水力我記得是直接視為零 可是量不大而且水放掉就沒            12/01 11:17
推 ccc73123:天然氣哪可能無二氧化碳...                              12/01 11:18
→ lien:好像水力比較常拿來調節頻率    的樣子..  (年久記憶)         12/01 11:18
推 Bastain:不過國情不同設計不同  原文所指也不見得是"錯誤"          12/01 11:20
推 HuangJC:意思是我們比龜毛的小日本還龜毛?                         12/01 11:20
→ Bastain:另外原文指出核能本身是有其危險性  這點也不容否認        12/01 11:20
→ InTheHell:Bas 是丫 所以我沒否認這點 其實我很討厭核分裂電廠XD    12/01 11:21
→ InTheHell:JC 可能沒有 不過我是覺得原文作者有點拖人下水的感覺    12/01 11:21
→ SuperTaco:專業推                                                12/01 11:29
噓 hunfu:紅明顯，燒天然氣，這怎麼可能....能否解釋清楚？            12/01 11:31
→ hunfu:燒天然氣怎麼可能不產生CO2....                             12/01 11:31
推 suckpopo:最近八掛越來越專業                                     12/01 11:32
→ InTheHell:天然氣部份是「幾乎」沒有co2啦 我沒研究 不然我改改     12/01 11:33
※ 編輯: InTheHell       來自: 118.166.8.174        (12/01 11:33)
推 ccc73123:碳氫化合物燒出來就是水和二氧化碳 哪有幾乎沒二氧化碳的  12/01 11:34
→ InTheHell:<(_ _)> 對不起造成誤解 已更正                         12/01 11:34
→ ccc73123:天然氣汙染較少不是沒二氧化碳 是因為燃料雜質很少        12/01 11:34
→ ccc73123:用油和煤燃燒後產物會有很多硫化物 一氧化碳也較多        12/01 11:36