作者  kk13942001 (橘色的加州陽光)                                  看板  NTU 
 標題  Re: [校園] 要蓋新宿舍了，大家有什麼看法呢？                            
 時間  Tue Nov 26 14:08:09 2013                                               
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※ 引述《kk13942001 (橘色的加州陽光)》之銘言：
: 各位同學早安，我是學代會本會期的議長，法學院學代邱丞正，
: 剛才接到消息，今天13:30學校要召開第二次新建宿舍籌建會，
: 會針對傳聞已久的新宿舍做前期規劃（床位數、可能位置、財源等等）進行討論，
: 經住宿組和學生會的爭取，學生代表將可出席會議，在此想問一下大家對新宿舍的想法！
: 先補幾個可能的方向：
:   1.床位數：暫定規劃4,000床，可能分兩棟。
:   2.位置：應該是在地震中心球場旁，也就是辛亥基隆路口一帶，但可能還會變動。
:   3.規劃：會有雙人房／四人房，是否獨立衛浴、公共設施的規模則要看預算夠不夠。
:   4.其他可能推行的措施：分層特色宿舍、性別友善宿舍...
: 歡迎大家補完！以上。


  先補一下住宿背景資訊，會議內容等一下會推文補充：

  1)住宿資訊：現有床位共12,092床，不含BOT宿舍的話是8,600床左右；

              大學部男生共 9,616人，大學部女生共7,309人；大學部共16,925人
              研究所男生共10,098人，研究所女生共5,651人；研究所共15,749人

              其中大學部學生居住地在北北基者共8,274人。

  2)宿舍規劃：可能會再變動。
              主樓大略區分成三區，A、B兩區蓋到12樓，C區蓋到13樓，
              另外在基隆路／辛亥路口轉角會再補一棟會館(類尊賢)，對外招商。

              大學部規劃615間四人房，總床位2,460床，採高架床位，6.5坪；
              研究所規劃770間雙人房，總床位1,540床，採平面床位，5.7坪。
              所有房型都有獨立衛浴，總預算先期規畫要26億多。

  3)預估房價：學校自己跟銀行借錢蓋、不考慮自償率的話...

                                  四人房    雙人房
              學校貸款年限:30年   3,700     5,600
              學校貸款年限:35年   3,500     5,200
              學校貸款年限:40年   3,300     5,000
              學校貸款年限:45年   3,100     4,800

              現在還沒有決定要BOT還是校方自己借錢來蓋，
              學務處表示他們討厭BOT，但沒錢也無法自己蓋。

  其他資訊待補。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.196
湯副校長：學生真的有需要宿舍嗎？學校現在的財務狀況也不是很好，銀行也不一定
          願意借錢，跟租屋比起來大家真的想住校內嗎？
  學生會：希望考量學生在學習與財務上的需要，新建宿舍提供大學部、研究所學生
          比較無壓力的住宿環境，從更多元的角度考量學生的住宿需求，不只是要
          給一個床位，而是要給學生更多的支持。
  研協會：提供碩博士生合適的住宿空間是有必要的，考量部分碩博士生已婚，該考
          慮更有彈性的空間，希望能給碩博士生更好的住宿空間以支持研究。
  副校長：國外的學校大概都是優先照顧大學部，研究生要自己想辦法。
  學代會：台大如果要搶優秀的研究生，提供住宿將更有利；另外也應考慮國際生日
          漸增加的需求。
  福利部：還要考慮宿舍折舊、社科院回總區的需求。
  副校長：要蓋的話就要把品質往上提升，一坪造價13萬的宿舍品質還不夠，抓一坪
          16萬(總價31億)比較可能蓋出好的宿舍，貸款利率抓6%的話，宿費就會再
          上漲。（副校長心算住宿費中）四人房大概要五千到七千塊。
     11/26 14:20
  總務長：宿舍一定要蓋，但不可能又要馬兒好、又要馬兒不吃草，宿舍費用不可能
          只有3000~5000。

→ b7239921:你可以編輯嗎QQ 不好讀                                  11/26 14:25
→ kk13942001:現在正在開會，等一下會整理成好讀版。                 11/26 14:25
→ kk13942001:現在正在開會，等一下會整理成好讀版。                 11/26 14:27
→ kk13942001:現在正在開會，等一下會整理成好讀版。                 11/26 14:27
→ kk13942001:經管組：現在只是先期規劃，後續內裝、公設還可以討論   11/26 14:28
→ kk13942001:        之後的細部規劃還是會找學生來討論             11/26 14:29
→ kk13942001:        之後的細部規劃還是會找學生來討論             11/26 14:29
推 hirdaramani:新宿舍5～7千 舊宿舍整修就超過這價錢                 11/26 14:37

  這個數字是每個月了...


推 dailylily:住宿費開高一點沒關係吧 比周邊租屋低就好               11/26 14:42
→ zhwang77:怎麼會沒關係?怎麼周邊租屋低就好?那麼沒經濟壓力就去住   11/26 14:43
→ zhwang77:怎麼會沒關係?怎麼周邊租屋低就好?那麼沒經濟壓力就去住   11/26 14:43
→ zhwang77:外面啊                                                 11/26 14:43

  經過試算，最便宜也要一個月3,100，但這樣品質可能不夠...
  住宿組的想法是新宿舍卻會比較貴，但舊宿舍還是要盡量保留。
  重點是成本要公開給同學看，讓大家知道錢花到哪裡去。

→ hank9201:BOT就是比周邊低 可是品質 .......  雖然我還是住了       11/26 14:44
→ zhwang77:學務處說討厭BOT也很好笑 BOT又不是問題 有問題的是校方   11/26 14:46

  討厭BOT的原因是，依據契約學務處實際上管不到BOT，
  因此學生的抱怨都累積在學務處，太子都當馬耳東風...
→ zhwang77:當年趕風潮匆匆忙忙就簽約 明明是自己責任不要全推給制度  11/26 14:48

  這裡真的要幫學校說話，台大是第一個簽約的，你可以罵台大蠢，
  但當年教育部的政策就是走BOT，台大當時如果不當這個冤大頭，
  現在我們就連BOT宿舍都沒有，學校就只會剩8000個床位，現在的2/3。
→ zhwang77:當年就是政府在推BOT 台大要做面子要搶第一               11/26 14:55

  不是搶面子，是當教育部的砲灰...
  結果台大跟成大兩個砲灰都死了以後，就沒有哪個國立大學敢用BOT囉。
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.4.196        (11/26 14:56)
推 ky284074:不要省這個錢啊！學生自辦國際研討會也需要規劃賓客床位   11/26 14:56
→ zhwang77:台大這麼多聰明教授 弄出個自廢武功的契約 說出去笑死人   11/26 14:56

    最近學校好像在研究更改契約的可能性了，不知會不會成功...
    罵歸罵還是要想辦法，唉。
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.4.196        (11/26 15:00)
→ zhwang77:現在有太子為前鑑 以其為本 BOT沒那麼糟                  11/26 14:57
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.4.196        (11/26 15:05)
→ zhwang77:一個月7k已經可以住外面了 但如果住到到中永和福和橋      11/26 15:04
→ zhwang77:或同安街 沒有機車其實通勤是問題                        11/26 15:05
→ zhwang77:高於這個價位 在台大周邊就可以找到房子 我也不懂幹麻硬   11/26 15:06
→ zhwang77:要住學校宿舍                                           11/26 15:06
→ cl4235614:問個問題 學務處實際上管不到BOT 那誰實質管的到BOT?     11/26 15:08

  契約上有寫"大雨太子雙方應合意成立經營績效評估委員會"
  這個雙方共同組成的委員會才管的到BOT，但這個會今年才成立，
  之前雙方一直針對會議代表吵架，從BOT蓋好一路吵到今年喔。

  BOT不是不能碰，但現在法規尚未明朗，台大不太可能再拿石頭砸自己的腳，
  畢竟宿舍跟其他特許經營的CASE不一樣，營利並非主要目的。

推 hirdaramani:BOT約簽完應該就是廠商自己的東西了吧                 11/26 15:09
→ hirdaramani:時間到才歸台大管吧                                  11/26 15:10

  契約上寫35年，35年以後就是台大擁有整棟宿舍
  但太子有和台大打仲裁，台大輸...我記憶中從今年起算還要30多年。

推 ezk:副校長是活在哪個平行世界？不知道在外面租房子很貴嗎？        11/26 15:13
→ zhwang77:我非常迅速上591 5K~10K 關鍵字台大 有30筆               11/26 15:20
→ zhwang77:如果台大定位在7K以上 請問宿舍的定位為何?               11/26 15:21

  現在只是先規劃，學務處、總務處會設法壓低價格，例如增加攤提之類的，
  不太可能到這個價格。

  今天會議的非官方紀錄我等一下會整理在下一篇，有關房價的問題是
  1.太便宜蓋不出宿舍，或者蓋得很鳥 2.太貴又沒人要住
  因此在規劃時就會把宿費水準納入考慮。

※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.25.105       (11/26 15:32)
推 chenkaihsu:如果有單人房，一個月8000也ok                         11/26 15:50
→ zhwang77:一個疑問是 從副校長的話 租金取決於貨款利息? 總覺怪怪   11/26 15:51
→ zhwang77:意思是 租金取決於當下有多少預算多少不足額              11/26 15:53
→ zhwang77:一方面說宿舍為非營利 但另一方面又要租金能攤平利息      11/26 15:54

  學校向銀行借錢>>銀行要向學校收利息>>學校不可能再另外找錢來出這幾千萬

  所以要由學生宿費進行攤提。
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.25.105       (11/26 15:57)
→ zhwang77:不知校內其它建設是否有貨款?                            11/26 15:57
→ zhwang77:如果其它大樓有貸款 那會要求那些建設要有收入來打平嗎?   11/26 15:58
→ zhwang77:如果沒貸款 那表示校方對宿舍需求定位放太低              11/26 15:59
→ zhwang77:我認為租金隨利息很直覺 但仔細去想卻是有問題的          11/26 16:00

  教育部依法可以補助教學大樓興建，不能補助宿舍...
  所以你要問校內哪一棟樓需要貸款才能蓋，大概只有一棟：第二學生活動中心，
  自償的方法是出租餐廳收租金，用租金支應相關的衍伸費用，像是利息。
  （社團教室向學生收錢則是用來付水電，不足處由學務處支付，跟貸款的利息無關）

  其他的大樓主要財源大多是捐款、少部分是接受教育部補助，
  但宿舍一定得用貸款興建，不然就只能靠捐款。（要找到26億的捐款...超有難度）

推 hirokosima:我記得社科院就是抵押地下停車場去借錢，所以應該也是   11/26 16:22
→ hirokosima:藉由地下停車場的營利去支付利息吧。                   11/26 16:22

  新社科院沒有向銀行借錢，停車場租金只會部分補貼水電費，
  而且是用很迂迴的方式進行：

  總務處收停車場租金>>收入進入學校的大水庫>>大水庫撥款給社科院付電費

推 ALegmontnick:宿舍的品質超爛的啊. 小到不行的四人房               11/26 17:26
→ ALegmontnick:其實一人不過一坪出頭的雅房,2000?                   11/26 17:26
→ ALegmontnick:跟租屋比唯一的優勢就只有總價低,有代收(?),有清潔員  11/26 17:27

  這就是財務副校長的立論：大家真的會接受一個月四千~六千的宿舍嗎？
  公館周遭現在應該就有同等級的選擇了。（個人覺得宿舍還是有利基在，如距離近）
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.162.27       (11/26 17:46)
推 dailylily:教學設施對於學校來講是必需的 學生無法另外取得 但宿舍  11/26 17:39
→ dailylily:不是 宿舍費學生要出錢很合理吧                         11/26 17:40
→ zhwang77:所以副校長認為沒有低價需求 要蓋平價以上                11/26 18:16
→ zhwang77:那宿舍定位到底是什麼? 爽缺大家來搶 搶到的人覺得很爽?   11/26 18:17
→ zhwang77:校園附近7k以下的房子才真的少好嗎 多半是鬼屋那種        11/26 18:19

  預算有限，要補貼誰都是問題啊...
  講白點現在校內宿舍就是爽缺，住宿生們（包括我）都在享受補貼，
  這些錢是北北基出身者、多數研究生享受不到的...

  如果我們認為「學校本就該補貼住宿」，接下來就得面對「不是人人都住宿」這件事，
  台大的預算有限，不可能什麼都要學校出錢，只能力求資源分配得當。
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.4.196        (11/26 19:38)
→ dailylily:雖然我現在沒住宿舍 但以前被補助時超爽啊               11/26 21:14
→ dailylily:男16爽到一學期不到4k 外宿一年的錢可以讓我住到畢業     11/26 21:15
推 gj942l41l4:我也覺得住宿費不要超過市場行情就ok  不用壓多低       11/26 23:37
→ gj942l41l4:現在來講宿舍真的是爽缺= =  就算開到4k~6k還是爽缺     11/26 23:39
推 Jojam:基隆人淚推宿舍爽缺我住不到Q_Q                             11/27 11:11