作者  ZZZZZZZZZ9 (Z9)                                                        
 標題  [轉錄]Re: [問卦] 有沒有大英帝國的八卦                                  
 時間  Fri Mar  4 23:38:03 2011                                               
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
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※ 引述《fj22 (vv)》之銘言：
: 全盛時期的大英帝國號稱日不落帝國,但怎麼會經過2次世界大戰後
: 就不再是世界上喊水會結凍的國家,反而比較像是美國的附庸....
: 明明是戰勝國,而且也是常任理事國,但感覺就沒有以前大英帝國的氣勢
: 有沒有大英帝國一蹶不振的八卦

我上個學期剛好做過相關的論文.

簡單來說, 你可以這樣想, 一個帝國的建立和繁榮, 是因為在一個時代
裡, 該帝國的某個理念產生了決定性成功. 而取得了霸權, 然後在其影
響範圍內, 各國活在一個秩序當中.

各國會慢慢理解到帝國成功的原因, 並各自仿效該帝國成功之處. 而當
大家都認同和學習完帝國成功的秘密後, 霸權就不再擁有那「唯一的優
勢」, 漸漸的競爭能力和其他對手拉近. 在這時候, 帝國就開始衰落.

這時帝國就不再依賴競爭優勢, 而是依賴既有秩序去繼續稱霸. 相當於
電視臺的「慣性收視」吧? 一旦這種秩序受到衝擊, 往往就會崩潰, 帝
國也會因此而謝幕.

一個成功的帝國, 會使世界快速進步, 而快速進步的世界, 則會使帝國
走向衰落. 和平與秩序, 本身就是在培養競爭者的實力.

所以, 第二次世界大戰之後大英帝國分崩離析. 只是「秩序崩潰」的觸
媒而已, 英國的競爭優勢下降和消失, 是十九世紀末已有的現象. 在十
九世紀的後期至二十世紀的初期, 德國和美國的工業力已超越了英國,
從鋼鐵的產量方面都可以看出.

其中英國因為要管理大量的殖民地, 因此對於官僚有大量的需求. 在十
九世紀後期的英國, 學生們大多投身官僚或者政治. 相對而言, 投入理
工和發明的興趣就減少了. 在十九世紀英國建立的世界貿易體系, 帶動
了全世界科技的高速發展時, 偏偏英國自己在這方面就走回去. 簡單來
說, 雖然表面上英國是霸主, 實際上英國花費自己的國力去維持秩序,
而美國和德國則在這個時候發展其工業和科技骨幹.

這點可以反映在專利的申請數量上, 美國和德國在當年專利申請的數字
從慢慢超越英國去到完全蓋過英國. 除此之外, 實驗室的數量, 英國作
為當年的大國, 也是相當稀少的. 已經成為了權威的教育體系, 對於開
設實驗室興趣缺缺, 英國在技術上落後是成為霸權的副作用.

也就是說, 英國的成功種下了英國的衰落原因. 英國創造了一個新時代
, 但是創造新時代的方法, 跟在新時代裡成功的方法, 不見得是同一件
事情. 英國繼續依賴海權和海上秩序, 維持世界上最大的利益, 問題是
維持海權本身是有代價的.

就是新興海軍國家的挑戰, 德國, 日本, 俄羅斯, 都各自發展自己的海
軍. 過去這些國家沒甚麼海軍, 英國也不需要維持太多艦隊, 但是當大
家押下的注碼上昇的時候, 英國一家作莊跟所有人對賭, 負擔必然地是
變重, 這在英國海軍的開支上可以明顯的看出來.

(該死我好像刪了我的論文, 不然我就可以拿數據出來了)

情況就像是你做莊開賭檔, 本來大家押注都是玩一元兩元的, 你怎輸也
輸得起, 可以一直玩下去. 但是最迎大家有錢了, 就一百元兩百元的押
下去, 你為免對方大贏賠不起, 就要到處找錢來充實莊庫.

英國面對的挑戰, 導致了英國本身的權力, 必須向殖民地下放. 以使他
們更有能力防衛自己, 建立各處獨立的軍事和政治力量. 這是種下了日
後帝國瓦解的原因和本錢.

而隨著英國競爭力下降, 就變得更需要守成, 要保住自己的市場. 為了
這原因, 英國最終也放棄了自由貿易, 轉為保護主義. 英國會做這樣的
行為, 就是因為這對英國有利, 而對英國有利, 就是對其他人不利, 這
使受害最深的德國變得跟英國過不去.

在 Scramble of Africa , 也就是最後要開發的殖民地空間, 非洲在二
十年裡被瓜分完之後. 英國在這場爭鬥當中, 顯示了其實力之強, 得到
最多和最好的殖民地, 建立了從開羅到開普敦的一直線. 而德國得到的
卻不多.

日後軸心國的形成, 都是後進的國家, 即德國, 義大利和日本. 這些國
家因為在英國的帝國時代是較後起之秀, 在他們開始強大時, 世界上已
經沒有甚麼殖民地可以供他們去「和平地搶」了. 換句話說, 人家以前
殖民是派兵去欺負原居民, 但他們醒來時的世界, 大家都已經分清光.

情況就像一班上面有十五個女生, 二十五個男生, 十五個女生都各自找
到自己的男朋友了. 英國是最受歡迎的女人湯圓, 一個人還抱著幾個女
生, 像日德義這些插班生, 甚麼都分不到的, 自然變成死死團, 會怎樣
火大可想而知.

所以英國最後的擴張, 就是為英國製造了一群敵人, 因為保護主義對這
些殖民地少的國家影響更大. 他們面對的問題是, 要不就是忍受長遠的
經濟不景(因為沒市場可出, 人家的殖民地不給你賣), 要不就是試圖破
壞這個秩序.

兩次世界大戰, 就是抓著英國的女孩們, 引英國來單挑, 再三人拖他去
廁所毒打. 最後的結果是兩敗俱傷, 英國被毒打之後被一些助拳人解圍
, 挑戰者和被挑戰者都全部被抓去見教官.

當英國的競爭力消失後, 就只能靠秩序, 而秩序也崩潰後. 英國就打回
原形了. 雖然如此, 英國已有的本錢, 過去的人脈, 也一樣存在的, 只
是他們不再受秩序的加持而變威, 而只是回復其本來的水準而已.

英國發覺自己根本保護不了這麼多殖民地, 所以唯有把一些女孩交託給
人, 那跑出來英國最信任的, 就是美國了. 美國雖然成績和體育都比英
國好, 面貌也不凡, 就是人有點脫線, 另外本來也不怎樣跟英國爭第一
, 自得其樂. 所以英國便找美國來收拾事情.

所以, 雖然說大英帝國是沒落了, 但其實大體上英國的勢力範圍, 是被
美國繼承了的. 今天我們活在的是「後大英帝國」的世界, 雖然霸主是
美國, 但藍圖卻是英國畫好的. 英國靠對了人, 所以美國也照顧英國,
讓他坐回班長的地位, 也就是常任理事國. 即使他如果只靠自己的話,
這位是坐不穩的.

這世界沒有不衰落的帝國, 而帝國的崩潰不是因為失敗, 而是因為成功
, 而進入下一時代而已.

--

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◆ From: 222.167.25.80
→ homerunball:END                                                 03/03 22:41
推 lucard1129:未看先推                                             03/03 22:41
噓 diefishfish:END                                                 03/03 22:41
噓 ozjucka:上個學期? 你是做報告還是論文? 膨風                      03/03 22:41
推 tyrande:這一篇文章值 880 Ptt幣                                  03/03 22:42
→ lucard1129:某些無知酸民真可悲                                   03/03 22:42
噓 EEGJ:                                                           03/03 22:42
推 LFD:這篇專業耶                                                  03/03 22:43
推 machinle:直接end的人程度就不用出來說給大家知道了                03/03 22:44
推 reaman:對有閱讀障礙的人不能太苛求                               03/03 22:44
推 djdotut:我喜歡這篇文~                                           03/03 22:44
推 FlyinDeath:專業好文                                             03/03 22:45
→ forelance:簡單就是競爭對手變多又玩不出新花樣                    03/03 22:45
推 Bastain:不過華盛頓會議的主要內容  就是限制海軍的軍備發展        03/03 22:45
→ forelance:1918民族自決興起後 英國就倒大楣了                     03/03 22:45
→ Bastain:基本上華盛頓會議對英國仍然是有很大的優勢                03/03 22:45
推 hivabe:受教了                                                   03/03 22:46
噓 hsiaoyoshye: 最好是.我敢說 美國就不會衰弱                       03/03 22:47

連地球也不知何時會滅亡.
人類也可能會絕種.
國家比這些東西的壽命, 要短得多了.

※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (03/03 22:48)
推 david75610:推!!有好文卻有人看都不看...                          03/03 22:48
推 chungrew:這篇用很淺顯的白話生動的詮釋了『帝國』的概念！         03/03 22:48
推 WithoutTears:感謝!!                                             03/03 22:48
推 Bastain:我覺得英國工業衰退的影響還是比較大  以及戰後殖民地獨立  03/03 22:48
→ chungrew:這點值得稱道。但是也不能忽略，帝國在政治學界有好幾種   03/03 22:49
推 cj044:那美國總有一天也會因為秘密被發現而被衰落?所以 現在代工    03/03 22:49
推 OmegaWind:C老師你覺得用你這篇的帝國概念  解釋中國王朝興替可嗎?  03/03 22:50
→ chungrew:定義！並不是只有一種！UK的衰落模式也是很特殊的存在     03/03 22:50
→ cj044:不是辦法 要找出賺亙大錢的方法 或是特殊方法才能全面超越    03/03 22:50
→ cj044:美國? 不過中+日的GDP 都還輸美國一大截 看來是不可能吧      03/03 22:51
→ chungrew:治學的人可能沒辦法如此概括性的化簡和下結論             03/03 22:51
推 ffviplayer:有人沒度量吸收知識怪別人                             03/03 22:51
推 Pharaoh5566:美國現在也只是靠美金...                             03/03 22:51
推 zoonead:專業 而且正確                                           03/03 22:51
推 ndr:五十幾年前,現任英國女王伊莉莎白二世在她登基前後巡行大英國   03/03 22:52
→ zoonead:說到這個 "帖木兒之後"一書 推薦給樓主                    03/03 22:52
→ ndr:協時,就已經意識到那大概是最後一次英王會有這樣的巡行了.      03/03 22:52
推 Bastain:不過C大這篇文章寫的不錯  感覺有受到霍布斯邦的影響       03/03 22:52
→ chungrew:美國是不是帝國？中國是不是帝國？如何延續？有很多看法   03/03 22:52

英國史, 我也只是別人的學生.

寫的東西有受霍布斯邦, 布勞岱爾這些的影響, 不過老實說, 更多是
我拾他人之牙慧而已. 畢竟我的數據也不過是從別人書上引來的資料
, 我寫的東西也不是我創造出來的理論, 而是別的學究花更多的心力
去得到的推論, 而我, 只是理解了再用淺白的文字重寫一遍.

所以我只是一個傳播者而已.

※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (03/03 22:55)
→ chungrew:這和英國人的具有英國特色的妥協式傳統有很密切的關係     03/03 22:54
推 adst513:我討厭後XX的歐化用法XD 比起做一個動作更討厭XD           03/03 22:54
→ chungrew:英國最大的成功就是在亨利八世和伊莉莎白一世時奠定基礎   03/03 22:55
→ chungrew:簡單的說，換作是東方，對殖民地叛亂的反應往往是毫不留   03/03 22:56
推 luciffar:美國是新羅馬帝國=超級強權                              03/03 22:56
→ luciffar:美國的強大國力，加之單邊主義的濫用，不但歐洲人         03/03 22:57
推 sakura000:                                                      03/03 22:58
→ luciffar:甚至美國公民都認為美國已經是新羅馬帝國                 03/03 22:58
推 b22222217200:推~很精彩                                          03/03 22:58
→ chungrew:情！而英國人的聰明和務實，清醒的看清時勢而獲得成功     03/03 22:58
→ luciffar:阿富汗戰爭和伊拉克戰爭 美國想打誰就打誰理由可以自己創  03/03 22:58
→ chungrew:嗯嗯！我還是很推這篇啦！一流的好文章！成功的傳播者！   03/03 22:59
→ Bastain:C大的文章真的要推  很認真思考的歷史文章                 03/03 22:59
推 cttw19:推                                                       03/03 23:00
推 yechau:推專業文                                                 03/03 23:01
→ Delicious0:簡單說把太多正妹就是欠揍                             03/03 23:02
推 CN091118:PUSH~  直接END就太可惜了!                              03/03 23:06
推 chungrew:想要了解中國體系的帝國的理論的話                       03/03 23:08
推 fr373969:如果歷史教科書可以寫成這樣 或許很多人會喜歡歷史        03/03 23:08
→ chungrew:推  谷川道雄 世界帝國的形成  寫的很深入                03/03 23:09
推 kimuralin:言之有物 推                                           03/03 23:09
推 g3sg1:這舉例真是簡單明瞭XD                                      03/03 23:13
推 lkjhgfd:好懂推~~                                                03/03 23:18
推 Mtcat:受教了                                                    03/03 23:28
推 kenco:推 後大英帝國                                             03/03 23:42
推 dsilver:寫的很棒！                                              03/03 23:46
推 a12451629:推                                                    03/03 23:53


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