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作者 bobpighome (長頸鹿---請勿拍打餵食) 看板 Insurance 標題 Re: [商品] 很有名的「法國巴黎定期重大疾病險」 時間 Mon Jun 28 19:48:49 2010 ─────────────────────────────────────── 小弟先忽略一下貨幣價值,把巴黎的總繳保費加起來一下: 男25歲繳到34歲(共10年):14500 男25歲繳到44歲(共20年):60500 假設男生25歲開始出社會賺錢,也保了一張巴黎重大疾病險。 如果他1年可以存10萬,那繳到34歲再隔年期滿時自己身上就有100萬的現金, 而這段時間內他用14500來避免自己中獎。 假設男生存錢速度比較慢好了,1年只能存5萬,100萬要存20年。 沒關係,繳到44歲再隔年期滿也才花60500來避免自己中獎。 那請問一下,如果當自己身上有100萬的時候,這樣的險還需要保嗎? 可以保也可以不保,總之隨你開心,這就是小弟常說定期險最大好處 「趁自己財力羽翼未豐時,買低保費高保障定期險來轉嫁風險」。 但如果買了定期險而不思理財,年紀愈大身上沒錢而保費又愈貴, 就會變成「買了又喊貴,但不買又怕沒保障」的二難困境。 從以上可以判斷,真正要進入所謂財富自由境界關鍵點在於自身現金流有多少, 而不是手上保單有幾張,保險不過就是避險工具罷了。 沒關係底下一定有人想戰「那44歲以後錢花光又中獎怎麼辦?」 那也真好笑,如果那個男生的人生註定就是命運來搶劫他的現金流的話, 怎麼不說「萬一他買終身險,結果命運來搶劫他的現金流要中斷保險怎麼辦?」 買便宜的定期險都被說的危機重重,那買貴的終身險怎麼就沒業務替保戶擔心? 同樣都是被命運搶劫的話,請問是定期險損失的比較大還是終身險? 有時候也未必是被命運搶劫,保單的條款被淘汰時,以前買定期險的人隨時可以喊卡, 反正是自然保費損失有限,但人生保費集中20年繳完的終身險能有這樣的優勢嗎? 不斷鼓吹終身險好的人,但為什麼連前面如此簡單的道理,卻避而不談呢? 回過頭來說買定期險配合存錢的話,也回到更上面說的「身邊有了100萬,你還會需要 100萬保障的保單嗎?可以買可以不買,總之隨你開心。」 有些時候多一點獨立思考不見得是壞事,板上常常假設一些情況。 但這些情況是真的為消費者好,還是替自己業績找包裝的理由,請自行判斷吧。 有些業務最喜歡話只說一半來唬弄消費者,但只要細細思考,就會發現問題在那了。 文章用定期重大疾病險舉例,但這樣的思考用在其它定期和終身險上也是相通的。 至於還有一種論點就是「身體有問題後無法加保怎麼辦?」來說終身險的好。 身體有問題時,之後要買定期還是終身險,一樣等著被加費、除外、拒保,有差嗎? 再者小弟心目中醫療險第一順位實支實付,以前到現在也沒有終身險可以買。 (即使真的有,終身實支實付也會失去定期險從新從優原則的優勢) 更別提這種的說法,其實完全迴避了保險心得整理中痛批終身醫療的三大點思考。 (1)年輕精華歲月用大錢買小保障,這樣的思考是買保險還是買風險? 早期預定利率高所以終身險便宜,現在低利率的環境可以照抄這樣的觀念嗎? 早期精算沒那麼準出了一堆幾百元的終身防癌險,現在你把精算師當空氣嗎? 利率也不應該是買保險的第一考量,保障才是買保險真正的目的才對。 (2)以防癌險來說,條款過時的話買終身有用嗎? (3)以終身醫療來說,除了有條款過時,本身又少了雜費的給付能發揮什麼轉嫁嗎? 真的要買那麼遠也沒關係,小弟的無名保險心得,老早也告訴你方法 「一開始選擇保證續保超過75歲以上的定期醫療險」這就不就行了嗎? 一來避免以後身體有問題要加買,二來也把保單彈性保留在自己手上。 條款和治療趨勢產生嚴重落差時,身體差的人也不一定要當潘仔一直繳下去對吧。 結論: 什麼叫買對真正的保險?保大不保小、小錢大保障、保障在當下。 什麼叫人生真正的保險?用小錢轉嫁大風險,用時間累積身邊財富。 (註:此篇文章是以前筆戰文章 + 之後補充的合體文) -- 我是保戶,不是業務 ^___^y -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.128.67 ※ 編輯: bobpighome 來自: 220.137.128.67 (06/28 19:55) ※ 編輯: bobpighome 來自: 220.137.128.67 (06/28 20:05) 推 Dalwin:讚啦!^^ 06/28 20:06 推 Okadaneko:我很欣賞長頸鹿大總是站在保戶的立場思考 XD 06/28 20:53 → taikouhncheu:終身的優勢就是在71歲以後中獎~ 買定期的話就白繳了 06/28 21:03 → taikouhncheu:不過老實說 年紀那麼大了還得重疾 早早入土為安才是 06/28 21:04 → taikouhncheu:不然又會帶給家人一堆麻煩~~~ (誤) 06/28 21:04 → bobpighome:71歲按上面去計算,身邊存的錢遠超過100萬,需要害怕? 06/28 21:04 → taikouhncheu:可是保戶會在意: 我之前都白繳了 (客戶都是這樣的) 06/28 21:05 → taikouhncheu:保戶多半覺得買保險就是要用到才划算~~~ (無奈) 06/28 21:06 → bobpighome:老早說過:錯誤的保險觀念不足以當成合理化商品的藉口 06/28 21:06 → taikouhncheu:老一輩的真的都很喜歡還本型的保險 XD 該怎麼說呢 06/28 21:07 → ymbok:bobpighome您71歲時身邊的現金預測會有多少?(笑) 06/28 21:08 那你又如何得知買終身險時,保險公司可以活到我71歲?倒了有人接手?條款不會過時? 我無法預知自己年老擁有多少現金,但不少人倒是可以預知買終身險 = 晚年有保障。 跟你說「明天和意外你不知道那一個先到」的人,卻有辦法辦跟你說買了終身險後, 更遙遠的老年會有保障,不覺得很想笑嗎?無法預知未來,卻敢說終身險晚年有保障? → bobpighome:至少我可以肯定年輕絕不會繳大錢買終身險當冤大頭 06/28 21:08 → taikouhncheu:其實好好規劃 不要被敗家子 敗光光 一切都還好說 XD 06/28 21:10 → ymbok:窮小子買定期險這是值得肯定的觀念 06/28 21:10 不曉得你那裡來的自信說這樣的話,劉鳳和也是窮人嗎? 綠角部落格的作者應該也很窮,他也認同定期險的觀念喔。 觀念被保戶電已經很難看了,再扯一些無謂的言語只是更降低你的格調罷了。 → bobpighome:而且花錢的風險發生在我身上時,買定期損失遠小於終身 06/28 21:10 → taikouhncheu:何以說遠小於這麼篤定??71歲中獎 之前白買還要花老本 06/28 21:14 → bobpighome:你年輕把大錢鎖死,損失了多少現金加上複利的成果? 06/28 21:15 → bobpighome:不就呼應了文中所言:某些假設是真為消費者好嗎? 06/28 21:16 → bobpighome:不斷放大終身一丁點好,卻永遠無視更多風險,老梗了 06/28 21:18 → taikouhncheu:算一算就知道啦~~ 你的複利效果 是用幾%去算呢? 06/28 21:19 → bobpighome:複利的觀念之前oca大就提到不少了,這問題很難嗎? 06/28 21:21 → bobpighome:我只要知道大方向在那就好,需要跟某些人認真幹麻? 06/28 21:22 → bobpighome:一直提到我老了會怎樣怎麼,怎麼不提年輕當冤大頭? 06/28 21:23 → taikouhncheu:你知道日本錢放在銀行利率多少嗎? 未來真的這麼確定 06/28 21:23 #1C6jz9IY 日本的這則新聞你怎麼解讀呢?買終身險的人遇到這種事何解? 推 Okadaneko:業務不用這些話術怎麼拿取終身險首年高額獎金呢? 06/28 21:24 → bobpighome:71歲距我年齡約45年,眼前保障不想去想45年以後的事? 06/28 21:24 → taikouhncheu:話術: 人不是就要有遠見~~ 短視近利 跟那些政客一樣 06/28 21:25 拿買終身險 = 有遠見才是真正的話術。 買終身醫療、終身防癌時,那來的遠見可以知道將來治療趨勢50年以上不變? 那終身重大疾病險給付夠單純了吧,那來的遠見可以知道保險公司活的比你久? 此外,人生的風險只有重大疾病那幾項嗎?把彈性最大的錢留在身邊因應各種狀況, 才是正確的理財之道,不是嗎? 另外不要一直扯「買定期險老了以後怎麼辦」這個老掉牙的論點來唬弄新手好嗎? 文章已經明白的點出「老年真正的保險不是保單滿手,而是現金有多少。」 年輕到老存不了錢是要怪自己理財有問題,還是要怪定期險愈老愈貴呢? 年輕存不了錢表示會發生多少需要用錢的危機,這樣的人買終身險會更安全嗎? 萬一中途繳不下去,是定期損失的大還是終身呢?繞了一圈,結果還是又回來了。 → bobpighome:很好笑啊,真正的保險觀念被你說短視?業務嘴臉又來了 06/28 21:26 推 Okadaneko:要戰長頸鹿大的業務也請拿點專業出來好嗎? 06/28 21:26 → bobpighome:就讓看倌自己去思考吧,這些觀念都是老調重談,懶的說 06/28 21:27 → taikouhncheu:話術: 我懶的說了(其實是不會)~~ 大家自己去判斷吧~~ 06/28 21:30 → bobpighome:買便宜定期險發生風險存不了錢買終身會更好?笑死我了 06/28 21:31 → bobpighome:我這篇文章寫那麼多,你好像沒在看喔 06/28 21:31 → bobpighome:你沒發現你的說法一直跳不出我文章的重點嗎?哈哈哈 06/28 21:32 推 Okadaneko:發現這個版鬼打牆的人本來就很多,繞來繞去都跳不出去 06/28 21:34 → taikouhncheu:你文章的重點.....老實說沒啥重點 有重點都該M了~~ 06/28 21:34 我也很希望說終身險和定期險是各有利弊,或者是相互搭配的人提出點新東西好嗎? 每次重複著一樣的觀念,被打趴了再說終身和定期依然是無解等語,比我還更自high。 板上也不少做功課的人等著看:「終身險有什麼無可取代的優點」加油好嗎? → bobpighome:沒重點的東西,還那麼廢力要我解釋?那你是來亂的嗎? 06/28 21:35 → bobpighome:自以為發現了什麼點來打,結果還是在人家框框中,呵呵 06/28 21:35 → taikouhncheu:我總覺得你在自high.....能活在自己世界裡...真好~~ 06/28 21:37 → bobpighome:文章都說底下會有人想戰什麼點都預想好了,果然如此^^ 06/28 21:38 → bobpighome:真實保障數據的自high,也強過虛幻自我感覺良好 06/28 21:38 → bobpighome:真是的,這些話好像以前都說過了,怎麼還是有人跳進來 06/28 21:39 推 Okadaneko:長頸鹿大痛宰過那麼多嫩咖業務果然也不簡單 =-=" 06/28 21:39 推 ducooch:長頸鹿大的牆太高了,有人一直走不出來XD 06/28 21:40 → taikouhncheu:那解釋一下吧: 71歲中獎~ 利率低 ~ 復利效果差 70歲 06/28 21:40 → taikouhncheu:以前都白繳 VS 終身 06/28 21:40 → bobpighome:說買定期險就是白繳的業務,拜託那位善心人士來教好嗎 06/28 21:41 → bobpighome:我底下保險心得整理怎麼好像有說:把XX觀念丟進海裡? 06/28 21:41 → bobpighome:糟了,你怎麼又進來了?出口沒那麼難找,拜託一下好嗎 06/28 21:42 → taikouhncheu:= =你還是在迴避我問題啊....好吧 問你也無解了 06/28 21:43 推 Okadaneko:長頸鹿大其實不用多費唇舌說,對不爬文的不要浪費時間啦 06/28 21:43 → ymbok:不要吵架嘛(燦笑) 06/28 21:47 → ymbok:taikouhncheu 買定期險真的ok啦^^ 06/28 21:47 推 Okadaneko:推樓上和事佬XD 06/28 21:47 → ymbok:不要造成資訊不對稱的業務就是好業務 06/28 21:48 → ymbok:Okadaneko你錯了,你沒發覺我身上散發出來的戰意嗎? 06/28 21:49 → ymbok:只是不喜歡吵這個題目罷了 06/28 21:49 推 Okadaneko:沒感受到戰意啊,反正也戰不過長頸鹿大 XD 06/28 21:50 → ymbok:你都不知道我在這裡被水桶過幾次了^^ 06/28 21:51 → taikouhncheu:XD 好啦 其實我是來亂的 我個人也是定期派的~~ 06/28 21:51 → taikouhncheu:我只是拿主任跟我說的來反駁一下~~~XD 06/28 21:52 前面轉不出來,後面突然搖身一變就說其實我也是定期派,還真的是當業務的料。 定期派會說「錢白繳」這種離譜觀念的話嗎? → ymbok:他們其實很討厭我(淚奔) 06/28 21:52 → ymbok:其實,我也是定期派的的耶,只是我在板上都跟定期派的吵 06/28 21:52 所以你會在買定期險的客戶面前說:窮小子買定期險這是值得肯定的觀念囉。 希望你這位定期派把這句發自內心的話,也分享給你的客戶知道吧。 這裡不是八點檔鄉土劇,用不著上演大家都是定期派大團圓的戲碼。 推 Okadaneko:原來是水桶常客,可是我還滿愛看業務吵架的 06/28 21:53 → taikouhncheu:其實看佣金就略知一二了..對客戶不好的佣金都很高 06/28 21:53 → Okadaneko:因為可以看到彼此攻擊會有爆料,超有意思 06/28 21:53 → taikouhncheu:偏偏終身險佣金都是排名前幾高的 XD 06/28 21:53 → ymbok:看業務吵架真的可以很清楚的看出險種優劣 06/28 21:54 → Okadaneko:不然百萬年薪業務的錢哪裡來,當然是高佣金低保障保單 06/28 21:54 → taikouhncheu:推Y大 我們來當萬年反方好了 XD 06/28 21:54 → ymbok:我今天早上代表定期派的版有跟我主管戰了終身險 06/28 21:54 → ymbok:我說終身醫療和癌症險都是垃圾,主管臉都黑掉了 06/28 21:55 → ymbok:我還叫他不要逼我賣這些東西,我會做的很不開心 06/28 21:55 推 Okadaneko:樓上您這樣是想當窮業務嗎 XD 06/28 21:58 → amateratha:每次報件主管都很納悶,為什麼在下都沒怎麼安排終身險 06/28 21:58 → bobpighome:說定期好的拿出不少觀點來說,終身險好的點到底在那? 06/28 21:58 → taikouhncheu:主管這時候都會說:你不做~下個月領比例薪~回家吃自己 06/28 21:58 → bobpighome:期末考應該結束了吧,怎麼今天這文章都在複習過去說的 06/28 21:59 → taikouhncheu:好的點我己經說了啊~~~ 佣金很高~~~XD 06/28 21:59 → Okadaneko:大推樓上...中肯 XD 06/28 22:00 → taikouhncheu:啊~慘了要換ID了 不然下次來戰(討論)..會沒人理我 XD 06/28 22:02 → ymbok:不用啦,我是水桶常客,都不怕了,你怕啥? 06/28 22:05 推 Okadaneko:有人會PO佣金排行榜嗎?這我們這些保戶瞭解一下差異 XD 06/28 22:05 → taikouhncheu:不能PO因為PO了很多人會餓死~~XD 只能跟你說終身很黑 06/28 22:07 → oca:→ ymbok:窮小子買定期險這是值得肯定的觀念 =__________=" 06/28 22:07 推 Okadaneko:希望哪天業務大戰就可以看到有人爆料排行了 XDXD 06/28 22:07 → bobpighome:o大,這句話我根本就懶的回,獨立思考可貴之處就是思考 06/28 22:08 → ymbok:終身醫療險,總共大概是80%啦 06/28 22:09 → Okadaneko:我爬以前文章就看到佣金比例了真是嚇死我 馬上放棄終身 06/28 22:09 → ymbok:癌症險是20年共400%,算是最補的 06/28 22:09 → bobpighome:佣不佣金根本就不是重點,真實保障才應該是該注意的 06/28 22:10 → Okadaneko:那百分比是指一年份的平準保費嗎? 06/28 22:10 → Okadaneko:抱歉長頸鹿大,不小心想八卦一下啊,因為很有趣想知道XD 06/28 22:10 → bobpighome:買正確風險轉嫁的東西,人家賺他該賺的,不是很好嗎? 06/28 22:11 → ymbok:80%是 50% 10% 5% 5% 5% 5% 共六年 06/28 22:11 → oca:佣金真的沒什麼差別 買保險該注意的是風險的缺口 管他佣金高低 06/28 22:12 → oca:以佣金來判斷這張商品好不好該不該買 其實蠻沒意義的 06/28 22:12 → ymbok:一張年繳14000 業務總共抽11200,要服務一輩子(沒離職的話) 06/28 22:12 → oca:終身險的佣金常被抓出來戰是因為這種給佣金法會讓業務員亂規劃 06/28 22:13 推 Okadaneko:難怪許多業務狂拼終身險了...原來如此 06/28 22:13 → ymbok:說業務賺的大,其實真的還好,送東送西的也是要錢 06/28 22:13 → oca:大多都會以保費為訴求好讓自己領的多 顯少願意做長期佈局的 06/28 22:13 → amateratha:一張終身險與一張定期險的佣金比例雖然差不多,但是保 06/28 22:16 → amateratha:費差個兩~三倍,這也是拼業績的業務員狂推終身之故 06/28 22:16 → ymbok:所以我漸漸傾向敏鷹的作法了 06/28 22:17 → ymbok:Okadaneko 推薦你看蔡明敏寫的那兩本書 06/28 22:18 → Okadaneko:謝謝你,趕緊去拜讀... 06/28 22:18 → ymbok:做MDRT你不能不知道的十件事 06/28 22:18 → ymbok:壽險主管沒聽過的十件事 06/28 22:19 → ymbok:千萬不要在通訊處裡讀,這兩本算是禁書 06/28 22:19 推 Okadaneko:通訊處?我又不是業務沒差啦...我只是個保戶 06/28 22:22 → ymbok:那推薦給amateratha看好了= = 06/28 22:23 → Apin:我也是保戶 所以我可以讀XD 06/28 22:23 → ymbok:不是給保戶讀的啦 保戶請讀「平民保險王」 06/28 22:24 推 Okadaneko:Apin大我們相約去通訊處開蔡明敏讀書會吧XDXDXD 06/28 22:24 → Okadaneko:知己知彼百戰百勝,瞭解業務才可以去電業務 像長頸鹿大 06/28 22:24 → ymbok:那我可以增員你們兩個嗎? 06/28 22:25 → ymbok:這兩本看完 沒辦法電業務耶 要讀平民保險王才可以 06/28 22:25 → Okadaneko:增員是什麼意思? 06/28 22:25 → ymbok:增員就是你來當我的小弟!我不會派你去殺台中角頭,別怕~! 06/28 22:26 → Okadaneko:我才剛剛去博客來訂了平民保險王 就是想學多一點電業務 06/28 22:27 → taikouhncheu:就是要把你推入苦海的意思 XD 一起來當同事 06/28 22:27 → Okadaneko:如果自己當業務只買自己跟家人保單就可以省很多保費囉? 06/28 22:27 → ymbok:不會= = 06/28 22:28 → Okadaneko:那高額佣金不是可以當作抵免保費用嗎 06/28 22:28 → ymbok:我自己買就沒感覺有省到... 06/28 22:28 → ymbok:你確定你可以因為這個因素待6年嗎? 06/28 22:29 → taikouhncheu:扣薪件省個3%保費吧~ (要省3%也可以用集體彙繳件) 06/28 22:29 → ymbok:沒辦法通過考核的話,頂多省一次(一點點而已啊) 06/28 22:29 → Okadaneko:當小弟要當六年喔?好恐怖的賣身契... 06/28 22:30 → taikouhncheu:恩 前提是你可以待到6年以上吧 不然續期佣金..... 06/28 22:30 → ymbok:taikouhncheu 你去看蔡明敏的書啦 很另類的觀念喔 06/28 22:30 → ymbok:話說~~可以待到6年的,也不太會走了吧 06/28 22:31 → taikouhncheu:1年是關鍵吧~~ 撐過1年後 會因為續傭關係 捨不得走 06/28 22:32 推 ymbok:考核才會是關鍵... 06/28 22:34 → ymbok:有時候不是你不想走,是不得不走 = = 06/28 22:35 推 Okadaneko:原來是這樣,那諸位撐下來那麼久也不簡單啦 XD 06/28 22:35 → taikouhncheu:一個月給你不到幾千元~~ 你不得不走 XD 06/28 22:37 推 yinson:囧興~ 怎麼冒那麼多推文出來 Orz 06/28 22:37 推 Okadaneko:有良心業務很難作啊,要是不狂推終身怎麼大賺 XD 06/28 22:39 推 ymbok:taikouhncheu amateratha 你們看到每個月的C會不會怕? 06/28 22:40 → amateratha:書為什麼會推給在下勒@@? 06/28 22:40 推 Okadaneko:因為ama大是業務?才適合看? 06/28 22:41 → amateratha:會怕,就不會這樣做了.... 06/28 22:41 → ymbok:a大家產應該不少對吧^^ 06/28 22:42 → taikouhncheu:慘了 要被套出來了 XD 我不怕C 06/28 22:47 → taikouhncheu:我是佛心來的 我同事都跟我說你去做義工好了 06/28 22:49 → ymbok:我主管那天默默的跟我說:「你會不會不想做了?」 06/28 22:51 → Apin:如果不拿底薪 只拿佣金 會都不用去開 可以嗎? 06/28 22:52 推 ymbok:我沒有底薪耶... 06/28 22:52 → amateratha:在下也沒有,應該說南山本來就沒有給 06/28 22:53 → taikouhncheu:可以啊...只要你有業績(有業績就有傭金)想做啥都行 06/28 22:53 → ymbok:真的去看一下蔡明敏的書啦 把自己定位成生意人 會好過一點 06/28 22:54 → Apin:想找家保經 進入容易 沒薪水無妨 同時沒業績壓力就好 XD 06/28 22:54 → taikouhncheu:如果被記缺勤...印象中一次扣個300左右(看職級) 06/28 22:54 → Apin:有業績才有佣金 然後專賣自己人 這樣 可行嗎? 06/28 22:55 → Apin:不然就找家公司當業代 不要考核 但我可以當醫療顧問 06/28 22:55 推 yoseii:你可以去經紀人公司,或是做兼職,至少沒有考核壓力 06/28 22:55 → ymbok:保經我推敏鷹 他們玩的好high 06/28 22:56 → taikouhncheu:可以掛業專~~ 這樣沒業績壓力~~ 算是兼職吧 XD 06/28 22:56 推 Apin:我還是先來看書好了 開讀書會XDD 06/28 22:58 → taikouhncheu:對了 想招攬保險 必須要先考證照喔~~ 06/28 22:58 → taikouhncheu:其實證照還蠻好考的 花一點時間讓自己更充實點也好 06/28 23:00 → amateratha:最近聽說出題難度有增加的樣子 06/28 23:02 推 Okadaneko:所以到保經兼職沒業績壓力只做自己人是可行的囉? 06/28 23:05 → Okadaneko:因為我只是想替自己人省保費而已... 06/28 23:06 → amateratha:不是每一家保經都沒有考核,要注意這點 06/28 23:07 → Apin:等我專科考完再來研究考證照~ 06/28 23:10 推 wories:保經的證照是考到後終生有效還是要一直交錢才能保持有效? 07/01 22:29 → wories:另外有保經證照後, 可以自己買保險給自己賺退傭嗎? 07/01 22:29 推 amateratha:幫自己買保險是沒有問題的,不過加入保經需要繳錢嗎? 07/02 13:17 推 baijee:其實本文中還有一個重點,當存到100萬當成醫療基金時,就可 08/19 01:46 → baijee:以利用那100萬做其它的投資來彌補後續的高保費,我自己計算 08/19 01:48 → baijee:的結果是如果丟到有4%年報酬率標的,複利計算後,光靠前20 08/19 01:53 → baijee:年與別間實支實付的差額,以4%複利計算繳到70歲後還有剩。 08/19 01:54 → baijee:如果提早存到100萬,那拿利息來繳也划算,高殖利率的有經驗 08/19 01:55 → baijee:就自己找,沒經驗的就丟0056也可以。 08/19 01:55 → baijee:如果如此操作的話,唯一的問題就在活過70歲後沒保障了。 08/19 01:57 ※ 編輯: bobpighome 來自: 125.232.133.154 (04/10 15:46) ※ 編輯: bobpighome 來自: 125.232.133.154 (04/10 15:56) |
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