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: 小妹不小心夢到: : 318期間,皮皮小姐以個人名義參加活動 : 在議場遺失的眼鏡,居然要求1985買單 : http://imgur.com/rerrk58 : 拿到錢之後,皮皮小姐就跑去唱歌,再配了八千塊飛帆潮鏡 : 兩個月後才不知道哪位好心人退回公款 : 現在是捐款金被拿來週轉嗎XD : http://goo.gl/AVqRyS 推 chakichaki: 嗯…我個人有參加小型慈善團體,沒收據的東西(籠具、 12/06 10:41 → chakichaki: 飼料、車錢)我大多是自己吸收,原因只有一個“不要 12/06 10:41 → chakichaki: 給別人有質疑的機會”,信任是很珍貴的 12/06 10:41 推 yokoyamaai: 突然發現計程車請款均是在學運期間,太陽花內場出入 12/06 11:04 → yokoyamaai: 不是有管制嗎?物資組志工有po文說留守場內,怎麼物 12/06 11:04 → yokoyamaai: 資組組長可以用掉那麼多計程車費用? 12/06 11:04 推 yokoyamaai: **是志工留守但不知道組長是不是可以隨意進出 12/06 11:08 推 mkai: 扯爆了 計程車是搭到哪去 不是參加社運就可扯平這種行為 12/06 19:18 推 almondchoco: 計程車概扯了吧 12/06 20:44 計程車本人出面說明了 Shin Yu Li 我中間有好幾天有回公司處理事情在回來,來回都是小黃。 內湖到立院的距離,請自己算。 我多數晚上會回家喂貓ㄧ次,喂完趕回立院, 距離是立院至永和,永和至立院, 31號是我唯一回家睡沒趕回來的ㄧ天。 這當中有太多證人, 我不反對大家批評我的私人錯誤,這是錯誤,我承認也道歉,中間抹黑我的人我不會多說明。 但是拿不知道的事情直接臆測, 我只能說我很無奈。 無論我說的是不是實話, 我想也不重要了。 總之謝謝大家關心, 也向被當事人與波及的夥伴說聲對不起。 51 min · Modifié · J’aime 備份:http://i.imgur.com/PEGP1Ku.png
--- 學運期(3/18~4/09)向1985請款了$9885的計程車費用, 原來我們的捐款是被這樣用掉的, 私人回公司處理事情&回家餵貓可以報公帳?搭車的車資證明呢? 下面附車資試算 以下是小黃的計價 (1)計程運價:起程1.25公里70元,續程每250公尺5元(因計費表未同步改裝, 故以原表按夜間加成收費)。 (2)延滯計時:車速每小時5公里以下,累計每1分鐘40秒5元。 (3)夜間加成:自夜間11時起至翌晨6時止(遇跨夜間加成時段之情形, 統一以「上車時間」為準),除依上述計價方式收費外,每旅次並加收20元。 內湖到立院 以咕狗大神為主,起始點是立法院,終點是內湖捷運站(他只說內湖, 所以我抓內湖捷運站) 最長的路徑是15.8km,最慢約29分,算半小時。 15.8-1.25=14.55(km)(70元起價) 14550(m) / 250(m) x 5(元) = 291 60(秒) x 30(分) / 100(秒) x 5(元) = 90 (元) (70+291+90)x2(來回) = 902 永和到立法院 以永安市場捷運站(因為他只說永和)為起點,立法院為終點 最長路徑4.2km,最慢約11分 4.2-1.25=2.95(km)(70元起價) 2950(m) / 250 (m) x 5(元) = 59 (元) 60(秒) x 11(分) / 100(秒) x 5(元) = 33 (70+59+33) x2(來回) =324 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.246.21 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417873693.A.6EA.html
ikownyou: 高調推 12/06 22:06
※ 編輯: shiyachan (61.70.246.21), 12/06/2014 22:13:30
waterjun: 貓是學運裡大家一起養的嗎?? 12/06 22:06
kathy0108: @@ 12/06 22:07
ACEMOON: 回家餵貓.... 12/06 22:08
yeaha0055: 請問學運裡要到什麼等級才能小黃交通費請款 12/06 22:08
yeaha0055: 我比較疑惑是眼鏡的請款 我知道幾個月後匯回了 12/06 22:09
yeaha0055: 但即便這樣 這種事會去先請款是什麼思維啊 12/06 22:09
ACEMOON: 是因為不是自己的錢 才猛坐計程車嗎? 12/06 22:09
yeaha0055: 上兩句顛倒 眼鏡那行是第二句 12/06 22:10
cwjing: 以後若是任何公民團體用這人管理財務 本人拒絕捐款! 12/06 22:11
yeaha0055: 請問能去申請公款的標準究竟是什麼 12/06 22:11
NaaL: 本來還以為是用計程車運物資,結果竟然全部都是私人事務, 12/06 22:14
NaaL: 最可怕的是澄清(?)得如此理所當然的樣子,難道其實是其他人 12/06 22:14
NaaL: 對報公帳的定義錯誤了嗎?*歪頭 12/06 22:14
yeaha0055: 我也是看她如此理所當然 我懷疑是不是我個人對所謂公款 12/06 22:14
yeaha0055: 使用的觀念有問題 12/06 22:15
shiyachan: Y大要幫你修顛倒推文嗎XD 12/06 22:17
yeaha0055: 幫我修幫我修 謝謝麻煩了! 12/06 22:19
DONE~ :D
momomom: 超級誇張 ..... 12/06 22:20
修推文好難QAQ ※ 編輯: shiyachan (61.70.246.21), 12/06/2014 22:27:34
katekoko: 餵貓?!理所當然?! 12/06 22:26
yeaha0055: 感謝(抱) 12/06 22:27
shiyachan: 不客氣(抱~) 12/06 22:29
chaichai: 公款怎麼可以拿來私用,這太誇張了吧 12/06 22:30
chaichai: 以後還有誰敢捐款啊,捐款是要幫人的,不是被拿來做為私用 12/06 22:31
cwjing: 我是認為她似乎是個能做事的人 但一碰上金錢就亂了 12/06 22:31
cwjing: 造成許多人的損失和困擾 近期的回覆也有避重就輕之嫌 12/06 22:31
cwjing: 建議社運團體往後別讓她負責財務 相信經過這兩天 12/06 22:31
cwjing: 不少人和我一樣將會避免對有信用瑕疵的人捐款 12/06 22:31
abububu: 為什麼回公司跟餵貓可以拿公款阿???!!!!這人會不會太扯 12/06 22:31
abububu: 這人管帳的團體我也拒絕捐款 12/06 22:32
chuna: 這人管帳的團體拒絕捐款+1,這種花錢法讓我想起以前大學辦 12/06 22:42
chuna: 活動的“核心人物們”,出入必小黃,聚餐超高檔,都公費買 12/06 22:42
chuna: 單…… 12/06 22:42
lilychichi: 囧 我對於這個人經手過的每一筆款項都抱持懷疑的態度 12/06 22:44
lilychichi: 如果1985或是其他相關團體認為這樣子用捐款是合理的 12/06 22:46
lilychichi: 以後應該也不需要跟大眾募款以及募物資吧 12/06 22:46
Beersheep: 這個人會不會太扯 處理私事可以報公賬是哪國的公賬 12/06 22:47
lilychichi: 我一直以為大眾的捐款社運團體會珍惜著花在刀口上…… 12/06 22:47
momomom: lily大 社運蟑螂可多了 在每個運動年代都有啊 12/06 22:49
yeaha0055: 看FB有人說學運期間就去提醒過這人的狀況 12/06 22:49
yeaha0055: 結果只被當黑函 理都不理 就覺得...唉 12/06 22:49
ranniecat: 以為捐款被用在刀口上+1,以後捐款前會慎思 12/06 22:49
momomom: 女朋友男朋友也有說XD 一開始充滿使命 嘗到好處後就墮落 12/06 22:50
lilychichi: 我只是再次覺得失望 覺得自費去場外幫忙根本北七啊 12/06 22:51
lilychichi: 自己也沒賺多少 結果裡面這樣子花大眾的捐款 12/06 22:51
lilychichi: 立院內跟立院外是兩個世界嗎 裡面權貴 外面是賤民? 12/06 22:52
momomom: 裡面八卦還有很多 不只這樣XD 12/06 22:52
momomom: 有時候八卦板會有一點知情人士的透漏 但是不多也不被重視 12/06 22:53
lilychichi: 風向對了就算殺人放火鄉民也會幫忙護航的 科科 12/06 22:53
yeaha0055: 很多學生用存的打工錢自己去 相信很多同學也堅持很久 12/06 22:54
yeaha0055: 手頭也拮据 努力用處處節省到那邊 12/06 22:54
yeaha0055: 為什麼她能把用公款搭小黃會場往來公司跟回家餵貓 12/06 22:55
yeaha0055: 講得那麼理所當然...有點心酸 12/06 22:55
momomom: 因為是物資"組長"啊~ 12/06 22:56
yeaha0055: 但大家是帶著一樣的抱負一樣的勇氣付出很多一起參與的 12/06 22:59
yeaha0055: 我還以為大家都平等的 <----天真 12/06 22:59
sxz: 公款私用??這.... 12/06 23:01
cwjing: 我們知道了此人的道德瑕疵 應引以為戒 慎防再度受傷 12/06 23:04
cwjing: 但請別讓議題沉默 別對社團灰心 持續關注公民活動!! 12/06 23:04
yeaha0055: 那我覺得他們要慎選夥伴啊 提醒都不理了 12/06 23:05
lilychichi: 提醒被當作黑函 c大可以去八卦看一下文章推文 12/06 23:06
lilychichi: 有人幫忙解釋為什麼柳林瑋說不用查 因為用人不疑 12/06 23:07
lilychichi: 用了就信任 別人提醒的有證據都懶得查 直接當作黑函 12/06 23:07
cwjing: 你是指柳林醫師的部分嗎? 12/06 23:07
yeaha0055: 那個人說證據都整理好給了 還是當黑函 12/06 23:08
yeaha0055: 還被告知"他們裡面很多律師" 這什麼意思? 12/06 23:09
cwjing: 有人知道柳林在沃草負責哪一個部分嗎?再次去提醒他吧! 12/06 23:09
cwjing: 這樣實在是不妥... 12/06 23:09
lilychichi: 冒著被很多律師告的風險去提醒嗎XDDDDDDDDD 12/06 23:10
yeaha0055: 不能一個勁要求大家不能對他們灰心 他們得先有所表示啊 12/06 23:11
cwjing: XDDDDD柳林告鄉民?那就有趣了... 12/06 23:11
msn12345679: 不是有人說柳林瑋直接把那些證據當黑函不管嗎? 12/06 23:12
leighmeow: 柳林是沃草創辦人 12/06 23:12
msn12345679: 唉 只能說啊 某些平常公平正義掛嘴邊的個人或團體 12/06 23:12
churryrain: 這個人管帳的團體拒絕捐款+1 12/06 23:12
yeaha0055: 打完我也好怕怕 我只是一介小草民 惹不起"很多律師" 12/06 23:12
msn12345679: 結果自己也在搞私相授受的事情 真不知道該說什麼呢.. 12/06 23:12
phophy: 用人不疑 還有疑人不用呢 真的很需要清理門戶 如果她不 12/06 23:13
phophy: 是掌財務就算了,人都會犯錯 但是 12/06 23:13
cwjing: Wei Liu Lin 柳林瑋的FB 大家一起反映吧! 12/06 23:13
phophy: 視而不見 跟 文過飾非又是哪一條訴求? 12/06 23:15
lilychichi: 根本判斷能力跟用人的標準很有問題啊 12/06 23:15
lilychichi: 真的覺得跟KMT也沒什麼差了 掌握資源卻拿來這樣使用 12/06 23:16
msn12345679: 真扯...處理私事跟回家餵貓也能報公款...... 12/06 23:18
msn12345679: 大概是當捐款人都白痴了 難怪可以到處借錢不還還裝死 12/06 23:19
cwjing: 正在傳訊給柳林瑋 請大家一起來反映! 12/06 23:20
ranniecat: 是這篇要害牽扯太深?還是臉書被人質疑太嚴重嗎? 已經 12/06 23:29
ranniecat: 關閉他人留言跟讚了 12/06 23:29
cleanwater66: 為什麼回公司跟餵貓可以拿公款+1 why?!!!!!! 12/06 23:31
cleanwater66: 這不是私事嗎????? 以後不捐+1 12/06 23:32
yesterdayslo: 害我剛剛都不能留言,怎麼辦我也想給她加油啊^ω^ 12/06 23:32
aha920: 以後不敢捐款了 12/06 23:39
eternia0920: 她回家餵貓關公暖啥事 這理由敢拿出來講 恥力很高阿 12/06 23:40
thunder02: 有這人絕不再捐款+1 12/06 23:40
eternia0920: *公款 12/06 23:40
piez: 如果是公司員工這樣做不知道會有什麼罪名? 侵佔?詐欺? 12/06 23:42
phophy: 人家是醫生娘千金之軀 當然只能坐小黃 怎麼可以請朋友載呢 12/06 23:58
eternia0920: 她男友是醫生? 12/07 00:00
eternia0920: 是醫生娘還用公款 也太落漆了 12/07 00:00
umine: 我氣到哭了,幹,對不起我好想罵髒話,連續兩個禮拜和公司 12/07 00:01
umine: 請假又臨時找代班被扣錢,又自費從南部去台北青島東路, 12/07 00:02
shharon2323: 看到這篇新聞覺得格外諷刺 12/07 00:03
shharon2323: http://ppt.cc/7dUE 12/07 00:03
umine: 然後物資發放的東西也不敢拿太多,總怕物資會缺乏,結果 12/07 00:03
umine: 這個女人這樣?看到她臉書更火大,妳要嘛就都全部認錯,不要 12/07 00:04
shharon2323: 樓上拍拍 12/07 00:04
umine: 避重就輕、打太極,又影射這有抹黑和造謠之虞,若你真感到 12/07 00:04
umine: 外界誤會,我相信你也有在看這篇,煩請你公開完整的事件 12/07 00:05
umine: 經過和說明,回那幾句話就能解釋公款的問題嗎?那到底捐錢 12/07 00:06
umine: 和自費行動的人算啥鳥?我簡直天真到不行欸...還一直很怕 12/07 00:07
phophy: u大 你之前推文說 你有社運朋友在fb欲言又止 可以請他們 12/07 00:07
phophy: 揭開內幕了吧@@ 12/07 00:07
umine: 拿物資組太多東西,有路人混進來亂拿我也有罵走他們,天阿 12/07 00:08
umine: 真覺得幹很火大也很傷心,對不起,我很支持柯P,但我真心 12/07 00:08
umine: 認為這件事要高調,我不要柯P上任後被扯後腿的機會,個人 12/07 00:09
eternia0920: 有些人還是會擔心所以不敢出來爆料吧 12/07 00:09
eternia0920: 畢竟這些社運團體面對這件事都說了他們有很多律師呢 12/07 00:09
eternia0920: 雖然這女人的行為很令人杜爛.... 12/07 00:10
ranniecat: 火大+1 看到另一篇自清欠債,自稱年輕不懂事已處理完債 12/07 00:10
ranniecat: 款的新聞已經很不爽了;結果還發現自己的捐款被這樣濫 12/07 00:10
ranniecat: 用…度爛到極點 12/07 00:10
umine: 行為又怎樣,過去行為又怎樣,事實上這還發生在學運時期, 12/07 00:10
umine: 不要理直氣壯,覺得被抹黑妳就證明清白,除非,妳拿不出來 12/07 00:11
umine: phophy大@@sorry現在才看到你推文,重點是我社運朋友好像 12/07 00:12
umine: 也不清楚,只覺得她也可能被抹黑.......... 12/07 00:13
phophy: 好吧 律師是這樣用的嗎 就是一個一直以來運氣都很好的人 12/07 00:13
phophy: 該這麼說嗎?= = 12/07 00:13
eternia0920: 剛查了下新聞 好像沒幾家報欸 可以找蘋果嗎? 12/07 00:13
abububu: 看到捐款被濫用真的很度爛..還如此理直氣壯的使用 12/07 00:14
cwjing: 給umine拍拍 從1985送仲丘到318太陽花 乃至於沃草成立 12/07 00:14
cwjing: 女板板友之中出錢出力者不在少數 請發揮監督的力量 12/07 00:14
cwjing: 一起傳訊給柳林瑋 希望他能針對捐款給大家一個合理的答覆 12/07 00:14
chazle: 幫高調啦 太過分了 12/07 00:16
umine: 拍謝啦氣到推文語無倫次ˊˋ該高調就要高調........唉..... 12/07 00:16
phophy: 要抹黑也不會單找她啊 比他大咖叫得出名字的多的是 要爆 12/07 00:16
phophy: 要爆不用等到現在 XDDDD 我知道是東西太多讓認識的人無 12/07 00:17
phophy: 法消受 12/07 00:17
rolyne: 其實社運人士裡應該也不只李小姐有問題..八卦板之前有些 12/07 00:17
rolyne: 謠言,其實是真的,只是都被淹過去了而已..唉.. 12/07 00:18
eternia0920: 那個...那篇澄清文是不是她把它刪掉啦? 12/07 00:18
eternia0920: 她的FB上沒看到 12/07 00:19
xyu: 推!她真的很超過 12/07 00:19
lilychichi: 八卦版哪些謠言啊?可以給文章代碼或是關鍵字嗎? 12/07 00:21
shharon2323: 樓上還在啊她是回在12/5 12:03那篇的下面推文裡 12/07 00:23
shharon2323: 說錯是留言XDD 12/07 00:24
yeaha0055: 不能因為怕影響社運氣勢就文過飾非 不適當的該清就清 12/07 00:24
yeaha0055: 免得照成更大的後患... 12/07 00:24
shharon2323: 蘋果爆料投訴 [email protected] 12/07 00:26
umine: 她如果不想上新聞,反而還建議她最好趁火勢還未完全燒到 12/07 00:27
umine: 那邊趕緊出來有個非常清楚說明,既然知道自己個人行為怎樣 12/07 00:27
umine: 還不趕快承認?到底重視個人還是團隊,很快就能高下立判 12/07 00:28
umine: 李郁欣說,「其實也不是耶,是因為我們就是很窮」。 12/07 00:30
umine: 省」是最高指導原則,柯文哲競選團隊節儉作風,或許從白板 12/07 00:30
herbi: 太爛了吧?這種事發生在公務員身上,可以接受嗎?不行吧 12/07 00:31
eternia0920: 謝謝shharon2323板友解答 12/07 00:31
kageo101: 反正在裡面的好清高好棒棒 在外面的風吹雨淋吃自己 12/07 00:31
kageo101: 還要請假被扣錢都不用管了XDDD 12/07 00:31
umine: 板上貼上記得關燈關電源的提醒告示,就可以一窺端倪,嗯! 12/07 00:31
yeaha0055: 如果再不處理或釐清真的會很失望 這些人不是最追求 12/07 00:33
yeaha0055: 所謂公理跟正義的一群人 所以才匯聚在這的嗎 12/07 00:33
mautyre: 不能坐大眾運輸回家餵貓嗎? 12/07 00:33
yeaha0055: 或許有些投機的 想著若出事就帶風向說是政治迫害跟抹黑 12/07 00:34
yokoyamaai: 那則新聞說她手上還有單據要處理,真希望能徹查 12/07 00:34
yeaha0055: 這簡直是免死金牌 很難說會不會有這種人 林子大了 12/07 00:34
xyu: http://ppt.cc/A3B5 人在做天在看,感謝匿名版友整理分享。 12/07 00:35
anergyst: 以後不捐 12/07 00:36
wdpone5541: 完全沒道德的人參加什麼學運,哈哈 12/07 00:37
umine: 以後他們如有募款真的會考慮了,國民黨就是不清不楚又包庇 12/07 00:40
shharon2323: 她在fb說報帳一定拿發票跟簽收單報,如果是這樣是財 12/07 00:41
shharon2323: 務讓他過的嗎? 12/07 00:41
umine: 自己人才讓人賭爛啊...台灣不要再多一個車輪黨了 12/07 00:41
shharon2323: 懶人包超強大可不可以單獨一篇 12/07 00:43
olafbb: 讓財務有不良紀錄的人管理物資...豈不是讓人捐不下去= = 12/07 00:43
herbi: 這樣太對不起捐錢的人了吧 12/07 00:45
phophy: 欸 其實她可以直接來ptt回應啊 看要用哪隻吧 那隻pinkp 12/07 00:46
phophy: igpp帳號也還在 12/07 00:46
phophy: 她就是財務他就是財務他就是財務...... 12/07 00:48
crazypig: 爛透了誰來把我的捐款還給我 可惡 TMD 12/07 00:49
shharon2323: 原來是這樣><感謝提供明細的人,不然不就當大家都傻 12/07 00:53
shharon2323: 子 12/07 00:53
delaysheep: 不覺得信用破產還振振有詞這種人可以做什麼事,對1985 12/07 00:53
delaysheep: 非常失望 12/07 00:53
steven211: 人不要臉,天下無敵 12/07 00:54
IAvAI: 推樓上 最扯的是她還敢說要給更生人機會 她還沒去坐牢捏 12/07 00:56
shharon2323: 如果這樣都可以請款那是不是花自己錢到場支持的交通 12/07 00:57
shharon2323: 費都可以報,這筆交通費還是因為"公事" 12/07 00:57
NaaL: 看到剛剛被核可刊登出的留言~喔~原來是這樣解讀的啊~xd 12/07 00:58
olafbb: 陰森http://ppt.cc/xmFa 拖了四五年,爆出來才要還?!!嘖嘖 12/07 00:58
msn12345679: 看了那個人的臉書 發現還有沃草的人幫忙護航 真噁心 12/07 00:59
shauyuu: 剛剛看了她的FB發現http://i.imgur.com/WLHjuIM.png 12/07 00:59
patty6824: 為什麼搭來回都搭小黃 12/07 00:59
msn12345679: 平常滿口仁義道德的 結果他們的是非建立在人情上 噁 12/07 00:59
shauyuu: 她有參與國民黨不倒,台灣不會好的布條團購... 12/07 01:00
shauyuu: 這布條一條10元,聽說最後團購總數6萬條,扣掉成本是一筆 12/07 01:01
mocimocy100: 竟然還有人在fb護航 真的是腦子不清醒了 12/07 01:01
shauyuu: 龐大的金額會多出來 12/07 01:01
kageo101: 太好了幸好我沒跟到布條=w=紙膠帶封鎖線那團呢? 12/07 01:02
umine: 如果沒爆出來她會還嗎...欠錢的人,不會忘記有欠別人錢 12/07 01:02
delaysheep: 這可以轉數字板嗎 12/07 01:02
請盡量轉!!感謝你!!!!
BeckyPH: 蛤 那個合購熱門務搞了半天也跟他有關喔... 12/07 01:02
umine: 只有選擇性忘記而已,呼籲妳快點出來對公款說明 12/07 01:02
BeckyPH: 怎麼什麼都有沾到邊啊 12/07 01:03
kageo101: 顆顆 只能說年輕人終究是年輕人 如果還要護航玩好人遊戲 12/07 01:04
ranniecat: 關門取暖了,現在只有認可的才能在fb留言= = 12/07 01:05
kageo101: 而不管是非對錯的話 社運總有一天會因為一個人分崩離析 12/07 01:05
BeckyPH: 本身素行如此 好意做什麼社會運動 12/07 01:05
BeckyPH: 好意思 12/07 01:05
abububu: 還好沒跟..對社運商品合購的利潤還是存疑 12/07 01:06
BeckyPH: 新聞對她也非常幫忙消毒 看來平常這些關係做不錯XD 12/07 01:07
xyu: 靠我本來想買十條的!!! 12/07 01:07
paranoidlu: 學匪 12/07 01:09
ACEMOON: 有一個護航的說到公司上下班的旅費 難道公司可以不認帳 12/07 01:09
ACEMOON: 看了快昏倒 哪家公司會幫忙付上下班的車費阿? 12/07 01:10
yokoyamaai: 所以1985會支付所有志工往來318學運的所有旅費? lol 12/07 01:10
cwjing: 那個人還是沃草的專案經理..... 12/07 01:11
msn12345679: 那個是沃草的 唉 沒想到連他們都只看人情不問是非 12/07 01:11
msn12345679: 真想問他我怎麼上下班旅費公司就沒有補給我呢 12/07 01:11
abububu: 看到那護航傻眼 原來捐款都是給這些人用的呀 12/07 01:11
BeckyPH: 靠 怎麼不想她們所謂"公司"的錢是怎麼來的 12/07 01:12
BeckyPH: 所以那團體基本上就是這種觀念囉 是不是不只木子小姐 12/07 01:13
phophy: 只知道日本人會付交通費 但慷他人之慨? 剛跑去看facebook 12/07 01:13
phophy: 版 12/07 01:13
BeckyPH: 這樣用啊?(以上是疑問句) 12/07 01:13
uning: 誇張推= = 希望柳林注意這件事...... 12/07 01:13
phophy: 原來有這東西 難怪推文提到 一直看不懂 12/07 01:14
blackk: 照他這樣講,那李小姐是太陽花有給職員工喔 12/07 01:14
BeckyPH: 非常非常失望 原來他們對款項使用是這樣想的 12/07 01:14
delaysheep: ACE大 有些日商會補貼上下班車資唷 12/07 01:14
eternia0920: 就算她自認是有給職 也太..... 12/07 01:15
cwjing: 已傳訊給柳林瑋和林雨蒼 等待回覆中...... 12/07 01:15
eternia0920: 用之前不會想想錢是哪來的嗎 12/07 01:15
poju1024: 用人不疑是拿來這樣解釋的? 都有證據了,想息事寧人也不 12/07 01:15
poju1024: 是這樣 12/07 01:15
kageo101: 但那是公司啊 但社運都是靠大家捐款怎能用公司類比? 12/07 01:15
BeckyPH: 有些公司是有補助交通費 但我是誤會了 他們不是社運團體 12/07 01:16
※ 編輯: shiyachan (61.70.246.21), 12/07/2014 01:16:46
blackk: 拿志工跟員工來類比,也太不倫不類 12/07 01:16
BeckyPH: 嗎 類比到公司? 12/07 01:16
eternia0920: 我也是想到日商會補貼上下班車資 不過一來這裡是台灣 12/07 01:16
ACEMOON: 原來日本和日商會給付車資(長知識) 但是人民不是公司也不 12/07 01:16
poju1024: 反倒對柳林瑋的用人及專業度產生懷疑.... 12/07 01:16
bbbkk: 很失望。 12/07 01:16
ACEMOON: 是日商阿TT 12/07 01:16
eternia0920: 二來社運性質跟公司差非常非常多吧!? 12/07 01:16
bbbkk: 我剛寄信給女主角,她有讀欸 12/07 01:17
mocimocy100: 我們又不是日商!補貼個屁啦 12/07 01:17
BeckyPH: 到底把社運當什麼在經營啊 心態又是什麼 12/07 01:17
eternia0920: 看她經歷 她應該很擅長已讀不回XD 12/07 01:17
mupanda: 之前去某活動志工結束也是直接帶坐計程車回辦公室,以為 12/07 01:18
bbbkk: 為什麼這種人還可以一直維持她的作風生存下去? 12/07 01:18
lilychichi: 林雨蒼不是覺得那是補貼 沒關係嗎 科科 12/07 01:18
bbbkk: 就是她一直不改才會一直被爆料吧 12/07 01:18
ranniecat: 公司是營利事業以賺錢為目的,社運是非營利活動,我誤 12/07 01:19
ranniecat: 會社運的定義了嗎? 12/07 01:19
BeckyPH: 處理社運事務間的交通往來就算了 12/07 01:19
msn12345679: 因為有像她臉書回覆那些盲目相挺的人啊 12/07 01:19
lilychichi: 他們要不要順便補貼一下場外其他自發性去靜坐的人? 12/07 01:19
msn12345679: 這些人可是坐享數百萬人的捐款呢 12/07 01:19
BeckyPH: 回公司跟餵貓也用 好意思說這叫補貼 12/07 01:19
uning: 公司每月固定的交通補貼算薪資酬勞的一種喔 12/07 01:19
aimwhisper: 護航的太扯了!!誰說上下班也可以跟公司要交通費? 12/07 01:19
poju1024: 不是自己的錢用得那麼爽快 出入都計程度 當捐款者都盤子 12/07 01:19
eternia0920: 有些人對社運的定義是為自己營利吧 12/07 01:20
uning: 林的護航在哪可以看到? 有連結嗎 12/07 01:20
mupanda: 多遠結果只有三站捷運,著實感到...微妙...(無任何重物) 12/07 01:20
aimwhisper: 真覺得我弟大學請假自貼車資從台南北上靜坐支援像白癡 12/07 01:20
poju1024: 林子大了 什麼鳥都有 沽名釣譽的 從中謀利的..... 12/07 01:21
blackk: 我覺得給他申請過的人也很扯...想當英雄就自己幫他貼錢阿 12/07 01:21
BeckyPH: 我一定有眼不識泰山 他家貓可能是什麼台灣救世主 12/07 01:21
aimwhisper: 對1985和沃草失望,這行為跟他們追打的KMT有什麼不同 12/07 01:21
kageo101: 有盈餘的話把錢退還給捐款人吧 太噁心 12/07 01:21
sxz: 多少人在學運時 手機壞掉(戰地記者)眼鏡壓壞都不見 那可以也 12/07 01:22
makihara: 樹大有枯枝 12/07 01:22
blackk: 有本事像台商大自己付錢包高鐵都沒人會管你 12/07 01:22
BeckyPH: 才要那麼多人捐款為了改變台灣的 會被補貼去讓他回家餵貓 12/07 01:22
phophy: 我覺得比較誇張的是 合購疑似詐欺過後 風頭過後 她又跑 12/07 01:22
sxz: 申請公款嗎?? 為什麼他眼鏡2000元可以申請?? 12/07 01:22
umine: 我請兩天假+請人代班一次只是打工生少賺2300+自費去台北坐 12/07 01:22
phophy: 去ptt的fb版在那邊搞了歡樂的版聚 很多苦主就是在那邊中 12/07 01:22
phophy: 獎的 好快的復活速度 12/07 01:22
BeckyPH: 他家貓肯定超重要DER 12/07 01:23
lilychichi: 眼鏡那個後來有退回去啦 12/07 01:23
poju1024: 八卦版有在討論她嗎? 12/07 01:23
http://i.imgur.com/FEcYDJz.png
看到護航文真的快吐血! 按照他的觀點,當初去參加太陽花的是否都可以用公款補貼車馬費? 你們是社運、社運、社運!不是公司、公司、公司!!!很重要所以要講三次!!! 全部都是自、發、性、的、行、為!!!! ※ 編輯: shiyachan (61.70.246.21), 12/07/2014 01:27:46
umine: 統聯一次100,一次150=2300+250=2550 麻煩我要津貼:) 12/07 01:23
bbbkk: 一堆人捐款跟坐車北上啊!(非常火大 12/07 01:23
mupanda: 個人是認為,大家出錢出力出時間,費用開支應該更謹慎 12/07 01:23
sxz: 一開始申請本身就有問題阿..(雖然後面退回..?) 12/07 01:23
BeckyPH: 覺得八卦版滿壓這件事的 12/07 01:23
blackk: 八卦版只會被扯到政治去 12/07 01:23
yokoyamaai: 眼鏡那個不知道為什麼會過,但也拖了兩個月才還~ 12/07 01:24
momomom: 本來就不用太期待啦 ~~(菸 12/07 01:24
umine: phophy大可以請問她PTT的FB板又多苦主的意思是?....... 12/07 01:24
BeckyPH: 不是扯抹黑就是說無聊 冷處理狀態中XD 12/07 01:24
poju1024: 八卦版對社運有這種人容忍度那麼大? 12/07 01:25
aimwhisper: 是把捐款當成現金卡在用喔? 12/07 01:26
kageo101: 八卦那邊被風向帶走了啊(菸 12/07 01:26
lilychichi: 跟對主子 風向對了 就什麼都沒關係了 12/07 01:26
eternia0920: 八卦版一堆人認為這是要弄柯P的 12/07 01:26
poju1024: 要反kmt的不公不義,卻對此女容忍,還反個屁kmt! 12/07 01:26
aimwhisper: 護航的平日滿口正義結果遇到自己人就變一個樣 12/07 01:26
BeckyPH: 站對邊咩 真是好棒棒 12/07 01:27
eternia0920: 直接報蘋果可能還有用點 12/07 01:27
cwjing: 八卦板針對此事的態度真的很詭異... 12/07 01:27
iceafu: 扯 社運公款給你拿去搭車餵貓 12/07 01:27
uning: 怕害到柯P 結果就是縱容XX 12/07 01:28
iceafu: 八卦那邊沒有詭異阿 就是很簡單不能出現柯P相關負面消息 12/07 01:28
poju1024: 八卦宅搞不清楚 此女不除 才是害柯p 12/07 01:29
BeckyPH: 就很多是非都不分+掩過 跟他們常罵的黨有差嗎 12/07 01:29
phophy: 看推文有幾個人提到就是在某版被他借錢後就失聯了 這些人 12/07 01:30
phophy: 雖然知道她過去只是想給她機會 12/07 01:30
momomom: 八卦現在就是不能說柯批負面消息 不然你就是蛆 12/07 01:30
cwjing: 苦主和關心此事者明明就很多依然支持柯P的 不知道在壓什麼 12/07 01:30
mupanda: 錢不是自己口袋出的,花起來手就滑了?跟官員有甚麼不同? 12/07 01:31
phophy: 應該就是說fb版吧 推文有提到好好幾次 可怕的人... 12/07 01:31
poju1024: 只能說牛牽到北京... 跑到社運團裡 還是不乾不淨 12/07 01:31
mocimocy100: 柳他們不處理她,只是讓人質疑他們的判斷力與公正性 12/07 01:31
BeckyPH: 苦主或知情人明明就是顧慮柯P大局才選後才說的 12/07 01:31
cwjing: 難道那些全抹成政治鬥爭的人 要受害者自己吞下去喔? 12/07 01:31
mupanda: 希望1985、沃草給個交代,財務請專業會計師來核,不然就 12/07 01:32
msn12345679: http://i.imgur.com/PgDwf62.jpg 早就說是私相授受 12/07 01:32
sxz: 做成懶人包 PO去八卦板 應該很快就上新聞了 12/07 01:32
poju1024: 我深綠的,再次重申,此女不除,才是害綠色 12/07 01:32
BeckyPH: 現在還來扯這叫柯p身邊人被抹黑 12/07 01:32
aimwhisper: 越想越生氣 這樣的團體憑什麼來講公平正義 12/07 01:32
BeckyPH: 你們這些人憑什麼在大聲說公平正義!!! 12/07 01:33
mupanda: 全面補助當初所有曾自費前往的所有人,好不好呢= )~~~ 12/07 01:33
momomom: 好公帳,不花嗎? 12/07 01:33
sxz: 計程車錢不是只有..2.3個人報公帳?? 12/07 01:33
BeckyPH: 你們叫"公司"的話 當時有去的你們至少都最低時薪給人家啊 12/07 01:34
BeckyPH: 社運是什麼你們不知道 還公司補貼咧 12/07 01:35
eternia0920: msn12345679板友貼的那張圖讓人對社運性質好失望啊 12/07 01:35
eternia0920: 原來捐款是這樣用的!? 12/07 01:35
ranniecat: 所以意思是 凡事請假到場支持的自願者和志工都能領這 12/07 01:36
BeckyPH: 領先台灣眾老闆的優良企業了簡直 交通費還補助 12/07 01:36
poju1024: 社運界:錢進口袋太簡單,隨便爽花,我高興就好 12/07 01:36
moka: 女版不是也有記者常駐嗎? 12/07 01:37
ranniecat: 筆支出? 若這是1985的內部公開政策,請統一對外宣布, 12/07 01:37
ranniecat: 並讓大家前往補領,而非單一適用於李小姐,避免護航圖 12/07 01:37
olafbb: 為將來的國民黨布條收款感到憂心..... 12/07 01:37
BeckyPH: 正義跟善良回來了 台灣勞工權益就靠你們帶頭 12/07 01:37
poju1024: 八卦版綠色再姑息養奸,就別反什麼KMT了 12/07 01:38
sxz: 有人轉去八卦板嗎..那邊效應才大 12/07 01:38
aimwhisper: 這些人該去登記參選台北市勞工局長了 12/07 01:38
BeckyPH: 希望我工作中回家蹓狗 公司可以補貼我往來交通費 12/07 01:38
momomom: 話說剩下的物資都去哪了?載到陽明山之後就沒消息了 12/07 01:38
yokoyamaai: https://dfactsa.wordpress.com/ 有後續物資處理 12/07 01:39
BeckyPH: 我最近想配隱形眼鏡 可以先跟公司請公款嗎 兩個月後匯回 12/07 01:39
yokoyamaai: 但這個才是318學運的主要組織,財務明細沒有完全公開 12/07 01:40
yokoyamaai: 只有金額,李小姐是物資組組長,不知是否有接觸其中 12/07 01:40
ranniecat: 之嫌。另外這種多數人都不會認同的公費支出法,在強調 12/07 01:40
yokoyamaai: 的金錢~ 12/07 01:40
mupanda: 一直沒看到人貼ㄟ,想轉八卦,轉囉! 12/07 01:40
ranniecat: 公開透明的1985裡,是否也應公開說明有此用途? 12/07 01:40
BeckyPH: 八卦版就在姑息啊 別想了 那邊人什麼德行 12/07 01:41
mupanda:轉錄至看板 Gossiping 12/07 01:41
ohm: 氣死了,把捐款人當白痴嗎?回家餵貓明明是私人事務憑什麼請 12/07 01:41
eternia0920: 紅明顯 林雨蒼在這女人的FB底下力挺 看來傳訊息是沒 12/07 01:42
ranniecat: 社運是非營利的自發性活動?和公司是營利企業不同,拿 12/07 01:42
ranniecat: 捐款要求補貼合理? 12/07 01:42
poju1024: 一個打著正義口號的團體,用這種人當財務?還用人不疑咧? 12/07 01:42
eternia0920: 用的 他們都覺得錢這樣花很正常 12/07 01:42
poju1024: 什麼東西啊 12/07 01:42
eternia0920: 原PO抱歉 等等補推 12/07 01:42
cwjing: 幫推 12/07 01:43
poju1024: 力挺?根本蛇鼠一窩是吧 12/07 01:43
piez: 誇張....這甚麼團體啊? 12/07 01:44
kageo101: 大概是一種我們在做大事 這是必要之惡 的心態吧XDDD 12/07 01:45
kageo101: 不得說某些人的確是用自命清高的道德製糕點在搞社運 12/07 01:46
blackk: 道德製糕點 XDDD 12/07 01:46
kageo101: 而不是真心想改變社會國家 只想藉此滿足自己虛榮心而已 12/07 01:46
BeckyPH: 因為"佔領立法院而多出來的額外支出" 所以要補貼? 12/07 01:46
huamei1986: 那我每晚跑去立法院靜坐,也可以申請交通費嗎 12/07 01:47
kageo101: 我故意的XDD因為這種人不配站在道德至高點XDDD 12/07 01:47
BeckyPH: 社運不是自發性的嗎 笑死了 這樣能補貼 那該補貼的人 12/07 01:47
poju1024: 捐款這樣用,有什麼臉叫kmt處理黨產,自己不以身作則,真是 12/07 01:47
poju1024: 狗屁... 12/07 01:47
BeckyPH: 可多的咧 樓下放申請補貼 12/07 01:48
momomom: 為了民主 花點錢 值得嘍 12/07 01:48
eternia0920: 補推 12/07 01:49
bbbkk: 請問如果把這篇連結寄信給柯p之類的會犯法嗎? 12/07 01:50
poju1024: 還以為林子裡都是為台灣前途奮鬥的鳥..... 12/07 01:50
bbbkk: 我們在這討論的很熱烈,可是剛剛我跟一個在柯p底下做事的 12/07 01:50
lilychichi: 你要親自拿給柯P然後跟他解釋才有用 你無法確定收信者 12/07 01:51
bbbkk: 人說,它卻不知道欸! 12/07 01:51
lilychichi: 是不是柯P本人 又或者根本在中途就被搓掉了 12/07 01:51
saniblue: 她該和音帝大地交往,湊湊剛好不還錢情侶檔。 12/07 01:51
eternia0920: 要是他們後來出面要KMT吐黨產 我只會覺得噁心 12/07 01:51
lilychichi: 又或者人家一句 這是抹黑 黑函 就不管這事情了 12/07 01:52
cwjing: 這事找柯P有用嗎?應該要找1985的人吧? 12/07 01:53
BeckyPH: 八卦嘴臉果然是那樣...不是說無聊連自費的是不食人間煙火 12/07 01:54
BeckyPH: 這種都說了 12/07 01:54
jamesgenius: 呃...我是不清楚事件始末 但某樓瘋狂罵某板不要緊嗎? 12/07 01:55
jamesgenius: 某板逛的人很多 看法很多種 有必要各種以偏概全? 12/07 01:55
cching1021: 這真是太酷了 回公司、去喂貓都只能搭計程車,不能搭 12/07 01:56
hiskri: 真噁心…… 12/07 01:56
BeckyPH: 那邊就這樣啊 怒火太多 檢舉就檢舉唄 12/07 01:57
cching1021: 大眾捷運這樣噢 最好她平常上下班回家也都是搭計程車 12/07 01:57
cching1021: 通勤啦,分明是有錢給他隨便花這樣嘛(天曉得有沒有 12/07 01:58
BeckyPH: 從這件事出來 那邊的嘴臉就是這樣 雖然不意外啦XD 12/07 01:58
BeckyPH: 不然你自己去爬啦XD 12/07 01:58
cching1021: 計程車收據咧)1985這組織真是越來越黑了,原本只是理 12/07 01:58
cching1021: 念手段被其他社運社團詬病還有討論空間 募款這樣隨便 12/07 01:59
mupanda: Becky大,其實護航的是同一個ID,再看看吧 12/07 02:06
bloodinmaple: 大家快去數字版幫高調 12/07 02:06
mossa: 果然人多必有垃圾!把其他人當傻子嗎? 12/07 02:06
BeckyPH: 看之前的相關文好嗎 又不只這篇 確定只有一個? 12/07 02:08
k14134: 八卦本來就什麼人都有... 是說這女的根本害慘社運 12/07 02:08
BeckyPH: 之前根本就努力壓到冷處理 12/07 02:09
kageo101: 所以只有公開透明沒用 還要有嚴謹的審核機制才行 12/07 02:09
k14134: 覺得難過 這種事很傷 聲譽受損以後很難辦事 12/07 02:09
k14134: 柳他真的做很多事... 感覺要被毀了... 12/07 02:10
kageo101: 其實我覺得台灣社會很可笑 明明都已經是出社會的人了 12/07 02:12
kageo101: 不懂的分公私就算了還把人情擺在是非之前 12/07 02:12
kageo101: 尤其他們又是要做大事需要集結眾人之力 只要一點不好 12/07 02:13
kageo101: 傳出去這個運動就垮了 沒發現他們正在作和他們抗爭對象 12/07 02:14
kageo101: 一樣的事情嗎?到底腦袋裝什麼東西?太失望了 12/07 02:15
cwjing: 不只是柳林瑋 林雨蒼也貢獻良多 希望他們盡快出面說明! 12/07 02:17
ranniecat: 林已經出門說明挺她花款私事補貼合理啊= =拿這跟公司 12/07 02:20
ranniecat: 補貼比 12/07 02:20
herbi: 踹共拉。如果柯p處理類似事件像護航她的人一樣那真的會讓人 12/07 02:21
herbi: 失望 12/07 02:21
ACEMOON: 此女和護航的人有問題 但是忽然開始扯到藍綠和KMT黨產的 12/07 02:23
ACEMOON: 人會不會太誇張了? 12/07 02:23
herbi: 我想有去靜坐的人應該可以要求補貼交通費 12/07 02:23
BeckyPH: 請問這"公司"什麼時候會徵人 我會把履歷準備好的 12/07 02:24
BeckyPH: 交通還有補貼 台灣很難找到這種耶.... 12/07 02:25
tomatoo: 有人護航社運黑掉誰得利勒 難不成我們是黨工嗎 幹 12/07 02:25
uning: 樓上息怒 12/07 02:26
eternia0920: 為什麼會覺得社運不能黑掉? 這想法很奇怪 12/07 02:27
eternia0920: 會不會黑掉應該是要看裡面成員的作為 怎麼變得是別人 12/07 02:28
eternia0920: 指證才讓活動黑掉? 12/07 02:28
BeckyPH: 就鄉愿啊 不是那些人都是神聖不可侵犯的 該處理就處理 12/07 02:31
Shxt: 這種人罵國民黨,真的是可笑 12/07 02:37
Shxt: 學運很好 柯P很好。 但身心都一個貪字的靠這賺錢 就... 12/07 02:38
kipi91718: 太扯了 其他人都自己花錢去還捐物資和錢 憑甚麼自己用 12/07 02:38
Shxt: 我學運期間有去靜坐兩天,可以換算我時薪補貼我錢嗎? 12/07 02:39
kageo101: 我幾乎學運時間一半都在現場 還是特意去守人最少的凌晨 12/07 02:40
kageo101: 睡在那邊等早上監督警察交班才趕回去上班 我要申請健保 12/07 02:41
Shxt: 一個成年人的本質很難改變了,會去貪小錢的,往往大錢更貪 12/07 02:41
Shxt: 然後臉書還是那種態度,還一堆人護航... 12/07 02:42
lexie88: 柳以前也有爭議,之前新聞有爆出來,大家沒注意嗎? 12/07 02:44
shiyachan: 有新聞嗎@@?這我不清楚,有標題可餵狗嗎? 12/07 02:49
eternia0920: 只有一家有報 看來她關係打點得挺好的 12/07 02:50
foolfighter: 我去學運的啤酒錢,還有參加大腸花被抓酒駕的罰金也 12/07 02:52
foolfighter: 可以請款嗎? 12/07 02:52
peach5210: 幹我就是不敢拿物資還冒雨做一堆白工的槌子 虧她有臉 12/07 02:53
peach5210: 活到這歲數啊 整體參與318的人都是她的銀行嗎?氣死我 12/07 02:53
peach5210: 了OOXX 12/07 02:53
lexie88: 柳林以前讀警大跟我國中同學同一屆警大............ 12/07 02:53
foolfighter: 虧我捐了一張小朋友.....還不夠她餵一次貓 12/07 02:53
Shxt: 樓上捐太少,她家貓表示震怒 12/07 02:58
b2209187: 說要告人的不是柳林是那女的吧 12/07 02:59
b2209187: 但柳林起碼有用人不清的問題 12/07 02:59
poju1024: 誇張啥?! 叫你們別一根手指指別人,4根在指自己ok! 12/07 03:07
LoveBaoBei: ㄜ...跟當初長得不太一樣... 12/07 03:08
phophy: 他都已讀不回了 要告人的訊息怎會是她發出的 12/07 03:10
yuchen962027: http://ppt.cc/rh~J 新聞 12/07 04:31
try0928: 人只要拿權到錢跟都會變的 何況是本來就有瑕疵的人 12/07 04:54
SweetPower: msn12345679大貼的那個叫那群自發性捐款的人情何以堪 12/07 07:38
Sioli: 扯耶!! 一堆上搭車北上要不要請款?她回家餵貓敢用捐款? 12/07 08:38
hannlin0107:轉錄至看板 Gossiping 12/07 09:27
mapxu664: 因為是1985的人才可以補貼計程車費用吧 12/07 09:47
mapxu664: 如果1985把這個活動為外派或是公差就會補助這些錢 12/07 09:49
mapxu664: 這些組織的薪資福利什麼的 查一下其它NGO 這些都跟一般 12/07 09:55
mapxu664: 的公司差不多 計程車錢部分最多就是觀感不佳 12/07 09:55
phophy: 問題是只有他一個人有受補助 太奇怪了 假如真的是公司補 12/07 10:09
phophy: 助好了 為啥只有她一個人一直坐計程車 然後金額這麼高 12/07 10:09
phophy: 神邏輯 12/07 10:09
phophy: 有看到其他人也收計程車補助 但也才幾百塊 12/07 10:10
phophy: 受 12/07 10:10
NaaL: "一般的公司"會補助員工回家餵貓的搭乘最高額交通工具的交 12/07 10:11
NaaL: 通費?? 為什麼別人因公出差只能報大眾交通工具的費用?? 12/07 10:11
Dino14124: 還有人在護航耶 笑翻了 12/07 10:45
pig777999: 即使交通費可以報帳 誰知道她是不是存著反正背後有很多 12/07 11:16
pig777999: 人捐款 所以往來都肆無忌憚的坐計程車 12/07 11:17
pig777999: 的心態 看到很多人省吃儉用去捐的錢被她這樣亂搞 超火 12/07 11:17
pig777999: 以後有這個人的團體都不要捐錢了!!!\ 12/07 11:17
nujevol: 高調推! 12/07 11:59
mapxu664: 如果是1985要她去立法院 那原本不會有的費用應該1985會 12/07 12:05
mapxu664: 補助 如果1985願意讓他請計程車費而不是只能大眾交通工 12/07 12:05
mapxu664: 具,那要看是有沒有要求快速來回,或是他們本來就可以 12/07 12:05
mapxu664: 請這部分的費用 12/07 12:05
mapxu664: 如果1985本來就可以請計程車費 但是別人沒有請或者請的 12/07 12:07
mapxu664: 少 那這應該算是制度的漏洞吧? 12/07 12:07