作者  napolan (無)                                           看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                         
 時間  Tue Mar 16 15:27:49 2010                                               
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    眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
       也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
       辛辣
2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci
3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
       道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
       技場
5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
       不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
       很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
       以看
6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
       醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達
7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
8.教育:歐洲不是塗鴉式教學，注重理解創新，所以培育牛頓、愛因斯坦、莫札特
       、畢卡索、畢氏、拿破崙、哥倫布等各領域人才
9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
       其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.209.84
→ nvidia:所以你知道囉 過太爽就是會打仗                            03/16 15:28
噓 jatj:很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了 你想表達啥          03/16 15:28
→ nvidia:二次大戰外???? 歐洲從十六世紀就一直打仗阿                03/16 15:28
推 DDRMIX:高解析-歐洲派.rmvb                                       03/16 15:28
噓 bc1007:可是沒雞排                                               03/16 15:28
→ nvidia:你當三十年戰爭是假的嗎                                   03/16 15:28
→ neo5277:有真正有居留跟簽證才爽不然也是限制一堆好嗎              03/16 15:28
推 Bastain:失業率也蠻高的  不是每個人都過的很快樂                  03/16 15:28
→ mymars:貴貴貴貴貴貴貴貴貴  有沒有住歐洲很痛苦的八卦             03/16 15:29
→ DDRMIX:http://www.youtube.com/watch?v=VAt75lExVb8               03/16 15:29
→ nvidia:哈布斯堡的戰爭也是假的嗎                                 03/16 15:29
噓 Hollowcorpse:你可能不知道東歐的內亂情況是怎樣                   03/16 15:29
推 kisaku1980:失業在家有豐厚的補助金 怎麼會不快樂??                03/16 15:29
推 jerryoya:真的很爽 氣候也舒適宜人                                03/16 15:29
→ neo5277:更不用說英法的打了一世紀耶                              03/16 15:29
→ mymars:還有打過百年戰爭勒                                       03/16 15:29
噓 HIMYM:標題可以改成你自己幻想的歐洲                              03/16 15:29
→ nvidia:你是哪邊看到的歐洲阿 夢到喔                              03/16 15:30
→ narcissusli:歐洲派                                              03/16 15:30
→ mymars:一次大戰? 更不用說十字軍東征時期打的天翻地覆             03/16 15:30
推 notea:scotty doesn't know                                       03/16 15:30
→ kaod:法國德國,小學就有留級了....                                03/16 15:30
噓 Wi1:沒有豬血糕                                                  03/16 15:30
推 T8:1992年哥倫布發現新大陸500週年  標題:殖民與掠奪繼續           03/16 15:30
噓 chrisstar:幻想總是最美麗  去住看看再來發文好                    03/16 15:30
推 heavensun:歐州很大..你拿英法義來以偏蓋全                        03/16 15:30
推 Mereta:現在失業率很高                                           03/16 15:30
→ neo5277:看一下中歐or東歐你就gg了                                03/16 15:31
推 littlegreen:我以後有錢退休也會住歐洲  顆顆                      03/16 15:31
噓 hot5566:美國也有外國餐廳阿                                      03/16 15:32
噓 mymars:住歐洲有個好處 就是有機會遇到亞洲女生在路邊跟你索吻      03/16 15:32
噓 dogmax:塗鴉式教學是三洨?                                        03/16 15:32
噓 WASAMI721:二戰後的南斯拉夫地區傷亡多少你知道嗎？                03/16 15:32
→ b76516:塗鴉式教育？？                                           03/16 15:33
→ napolan:歹勢，我是指二次大戰後，打錯字，另外東歐不用看          03/16 15:33
→ dogmax:歐洲完全就是沒落文明在吃文化老本的最好寫照               03/16 15:33
→ nvidia:歐洲現在一堆地方靠觀光阿 吃老本                          03/16 15:33
→ nvidia:不過真的吃得很爽                                         03/16 15:34
→ sinechen:你知不知道歐洲半數國家太陽下山後外出是找死?            03/16 15:34
推 Bastain:失業的人應該過的蠻痛苦的  整天在家閒閒沒事做            03/16 15:34
→ dogmax:大多信仰基督教 => 三十年戰爭是打假的? 東西分裂新舊分裂   03/16 15:34
→ Bastain:然後被家人視為是米蟲  整天生活沒有目的                  03/16 15:34
→ nvidia:還大多信仰基督教XDDDDD                                   03/16 15:35
噓 chiejun:狗屎多 你是老外 他們看到老外討厭的很                    03/16 15:35
噓 Wi1:可以索吻                                                    03/16 15:36
噓 enstai:作夢!  失業率超高  人民超痛苦                            03/16 15:36
→ HIMYM:可能上ptt的人年齡變低了，現在很常有這種把自己的幻想po來   03/16 15:38
→ HIMYM:八卦版的...記得上次還有人po文說台灣教育太競爭 像法國都沒  03/16 15:39
推 heronisolate:近代世界是歐洲人塑造的                             03/16 15:40
→ napolan:一堆人想去歐洲旅遊，還有人嫁到歐洲，就是愛歐洲啊        03/16 15:40
推 treker:很多歐洲國家二戰一戰是死全國近一半的人 換來這六十年和平  03/16 15:40
→ HIMYM:有什麼名校 也不會有人特別想進哪個學校 真的看了快笑死..    03/16 15:41
噓 dogmax:有索吻癡女第二的潛力，加油不送                           03/16 15:41
→ heronisolate:死一半? 記得死最多人是俄國 但也才十分之一..        03/16 15:41
→ napolan:我是男生，歐洲除失業外，其他都比台灣好太多是實話啊      03/16 15:42
→ pbs:去歐洲旅遊&討生活是兩回事,若無工作簽證歐洲再好也輪不到我們  03/16 15:45
→ pbs:就算拿得到工作簽證,人種不對再努力高層職位也輪不到我們       03/16 15:46
推 neo5277:PBS說到重點啦                                           03/16 15:47
推 spencers:歐洲大多地方比台灣好很簡單阿  台灣又不是先進國家       03/16 15:50
→ hot5566:歐洲吃的一點都不好....                                  03/16 16:01
→ nvidia:不好 義大利表示                                          03/16 16:03
→ sdiaa:在西歐繳稅就繳死你...                                     03/16 16:42
→ traipse:住歐洲才不爽 看牙要等好幾個月 醫藥費保險稅金都貴死了    03/16 16:59
噓 psw:你偶像劇看太多了                                            03/16 17:03
→ psw:台灣是高度發展的先進國家....不懂的人去查查吧                03/16 17:04
推 gargamel:台灣海峽沒加蓋, 游過去啊...(最好先查一下google路線     03/16 17:23
噓 jerrycat0118:Google Map 是好物...請多加利用                     03/16 17:37
噓 jobshencbsil:加油                                               03/16 18:52
推 keysoon:沒必要噓 台灣是不錯 不過歐洲很棒也是事實                03/16 19:04
→ netsphere:知道北歐自殺率最高嗎?                                 03/16 19:44
噓 icewang526:塗鴉式教學? 填壓式教學?                              03/16 20:04
噓 toyhsu:原po所講的 根本只是教科書跟廣告說的 很想笑...            03/16 21:16
噓 toyhsu:我只知道德國 如果那天放晴 就會有一堆人脫光衣服到公園     03/16 21:18
→ toyhsu:曬太陽                                                   03/16 21:18
→ toyhsu:你歐洲 只會受不了 台灣是一個很進步的國家 歐洲可不是      03/16 21:20
→ toyhsu:吃的東西真的很少 那像我們有夜市 有餐廳                   03/16 21:21
推 caesst85149:很爽你去住 順便帶我一起去                           03/16 22:28
推 yamatobar:幹,我也想去歐洲玩XD                                   03/16 22:42
噓 baptism:放屁~巴爾幹半島沒戰?                                    03/16 23:56
→ mcGY:神：同樣都是歐洲人何必下重手？ 五：他的北歐的              03/17 00:23
噓 hsiuying:歐洲是個洲,各地差異很大的                              03/17 02:11
※ cxzdsa:轉錄至看板 GossipPicket                                  03/17 02:46
噓 laputaca:ZZ                                                     03/17 03:21



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 作者  yogranny (呼呼 呼呼呼)                                 看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Tue Mar 16 17:20:23 2010                                               
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小的我曾經因為家裡的關係 全家搬到瑞士住過五年半

也正因為瑞士在歐洲的正中間交通方便 其他歐洲大城機乎都去過

在起跟您分析一下 其實住歐洲 並不爽

尤其是十分適應台灣/美國生活(去瑞士之前我們家在美國三年)的歹灣郎

如同鄉民們所說的一樣 歐洲很大 不可以單是靠一兩個國家的民情來判定到底爽不爽

所以我就以napolan大舉出的例子加上我的個人經驗回應

※ 引述《napolan (無)》之銘言：
:     眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
:        也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
:        辛辣

歐洲很多地方其實吃的東西很乏味 尤其是偏內陸的 瑞士/德國

瑞士交通還未發達之前 冬天在山上的小鄉鎮都是雪封的 長久下來瑞士人的美食

就是 起士火鍋(白酒+吃剩的起士熱一熱沾麵包) 炸肉火鍋 (油+肉)

風乾牛肉(乳牛總是會死... 不要浪費) 起士 (不會壞 牛又多)

沒什麼水果 沒什麼蔬菜 魚/海鮮類 只有星期五才會有小販來山上賣 大多都是湖裡抓的

瑞士沒海 窮一點的人家基本上沒錢買

德國南部 只有很多很多的養豬戶 是香腸+豬腳的好地方 也沒海 頂多去萊茵河抓抓魚

我對食物的看法是: 我寧願去巷口買一盤35的臭豆腐+麵線 也不要天天吃冷盤

我住的瑞士在我認為 是沒有美食可言 台灣好多了

最主要的是 對於我們這些搬過去住的人 一定會想念家鄉菜

甚至會有想自己動手做的衝動 但是很抱歉 沒有豆腐(有也不是能滷的那種) 沒有空心菜

沒有調味料 甚至連個像樣的泡麵都沒有... 去中國城買? 瑞士沒有中國城....

歐洲國家像樣的中國城 在倫敦 有點遠

食物太主觀 所以其實很難說到底哪邊好 有人連牛糞都吃爽爽 這我也沒話說...

但是我還是推我們台灣的家鄉菜 以及可以取得食物的這個"方便性"

在台灣只要有便利商店 半夜三點半都可以吃到美食 大家要惜福阿...

: 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci

服飾是現代人的定義 我真的不相信現在還又有人把民俗服裝穿上街買菜

加上那些東西在歐洲人眼中 也是貴 並不是人人都有錢買 買了穿起來也不會比較爽

: 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝

想像一下 地方等同於東區商圈的地方下午五點半所有商店通通熄燈打烊

有再多的錢我們也沒得花 還要回家吃冷盤... 爽嗎?

: 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
:        道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
:        技場

義大利境內的古羅馬遺址 都變廢墟了 真的看不太出原貌 想看還不錯的我推薦法國南部

普羅旺斯一帶 那邊的真的很棒 但是那個不是人住的 只是風景區

八字輕的還能看到羅馬飄喔~ 我有家人看到過~

住宅區大多都是小房子 獨棟的 真的有藝術化的都在戰後重建區

荷蘭德國之類的 比較老的房子甚至亂亂的 去義大利走一遭就會知道那邊有多亂

陽台曬一架亂擺 內衣內褲亂吊 其實不會比台灣好到哪

頂多差在新鮮 我們少見 所以就多怪 因為個人認為 藝術其實滿難懂的...

反觀台灣 我們台北國仁愛路上的高級豪宅 多麼的氣派阿 一看就知道一棟好幾十億~

俗又有力 簡潔為上 才是愛歹完阿!!

: 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
:        不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
:        很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
:        以看

旅遊不錯 但是基本上這是有錢有閒就辦得到的 並不需要非住歐洲不可

住那邊頂多省去舟車勞頓之苦 只是等你變當地人 你可能會閒煩

我去過巴黎六趟 米蘭五趟 阿姆斯特丹四趟 不是去校外教學就是帶親戚朋友去 其實很煩

瑞士當地景點就不用說了... 我爸媽懶 只會叫我帶

: 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
:        醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達

瑞士人超環保 洗車清潔劑 要買有機的 而且髒水不落地 要用水桶回收

周末不能洗 因為有礙觀瞻

周末不能在自家花園曬衣服 因為有礙觀瞻

周末不能整理自家花園 因為有礙觀瞻 又吵 (因為要除草啥的)

太久不整理自家花園環境 可以被舉發 因為有礙觀瞻

晚上十點過後住公寓的不能洗澡 沖馬桶 因為製造噪音 樓下的會受不了

要在家請客吃飯 要提早一周知會整棟大樓 因為會製造噪音 樓下的會受不了

以上幾點 要是觸犯了 鄰居可以請警察來制止你



汽油一公升 跟台灣一樣也是32元 不過貨幣是瑞士法郎32元(當時) 不是新台幣

水費超貴 至少跟台灣一度兩三塊比起來超貴 冬天花在暖氣的費用 就更不用說

: 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。

吸毒(合法) 嗑藥(合法) 飆車(他們的國產車是雙B耶 哪有不飆的道理?)

高速公路速限都給你140km了 加上10%的容許超速率 又沒有收費站 (瑞士繳年費的)

大家都知道德國可以飆爽爽 但是沒速限的地方其實是有分路段的

只有南德平原(巴伐利亞)地區這種路段才比較多 其他地方速限也是140...

吉普賽人年年來鬧 流浪漢多 我有小孩絕對不讓他去留學....開車免談!

謀殺率低 自殺率到是很高優 尤其是年輕人在瑞士的自殺率是世界有名的高

: 8.教育:歐洲不是塗鴉式教學，注重理解創新，所以培育牛頓、愛因斯坦、莫札特
:        、畢卡索、畢氏、拿破崙、哥倫布等各領域人才

瑞士國小五年級辦學測喔 按成績分班 高分的繼續讀當精英 低分的走技職系

完全是個物盡其用的社會 想跳出這個輪迴 請自行拿錢讓小孩讀學店

歐洲人有多少.... 這種環境壓力有多大 不是我們能想像的... 五年級耶!

年紀小小就被分等級 真的會讓人憂鬱 這也不難理解這麼高的自殺率了

: 9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
:        其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?

井然有序 是我們講的 我個人就喜歡每年回成功嶺後山找我家祖墳 多好玩你都不知道

真的要井然有序 可以去金山一帶看看那邊的死人高級住宅 依山傍海的

絕對讓你也想去買一戶!

他們婚禮花費花得少 不代表其他地方比我們省優~ 歐洲很多地方自殺率超高

等這些長壽的盟主恩召的時候 平均年齡就會降下來的 生育率比低的經濟都快垮光了


補充幾點:


瑞士要當兵 (我收過徵招令) 國家給你兩個選擇

1) 當滿兩年半
2) 分期付款 每年兩個禮拜 付到當完為止 大約是45歲左右 因為可以視情況請假

我同學每年都要機歪我一次 因為我跑掉 據說他們裡面很操又沒有替代役 這種爽東西
但是身為台灣正港男兒 我早就當完我的部分了 (當然是在台灣)

新訓完畢之後國家會把你的步槍送你 順便給你一箱子彈 你的公民義務就是
每年兩季去鄉鎮把場練靶 槍隻保養自便 沒做到的就去坐牢
子彈是備戰的所以也要妥善保管 擅自拆用的也是坐牢

靶場都是300公尺的 機器跑靶 靶紙要繳回給鄉鎮公所

想當年... M16真的玩很兇 靶場沒啥人就我們幾個小毛頭 哪像國軍阿 挖勒臥射預備勒..
彈殼都是用網球場那種推水的掃把掃的

所以瑞士只要是帶把的人人都有一把步槍 每年遇到當兵潮就會發現街上到處都是槍
真是讓人覺得安心....


歐洲國家稅很重

社會福利好事有要有付出的 羊毛還是出在羊身上
台灣好多了 可以用盡辦法逃 我不鼓勵逃漏稅 但是高手都知道... 是辦得到的


種族歧視嚴重

法國人鄙視講英文的 義大利人認為拉丁民族最高 德國人就是屌 瑞士人只愛瑞士人
我們這些黃種人去那邊是拿什麼跟他們玩? 30公分嗎?
長個不一樣就扣分 哪像我們台灣阿


沒有什麼娛樂

我住的地方電影上映時間 比台灣慢大約2個月 還不同步上映 大片都要去蘇黎世看
字幕還給你 德文 法文 義文 三排....
捫心自問... 沒有中文字幕光用聽的聽得懂100%神鬼奇航裡頭怪英文的人有幾個?
住國外大半輩子的我... 我自己承認我也聽不全懂

電視打開沒有中文節目喔 只有你當地的電台 可以裝天線但是收訊不太好
假設他們那邊有談話性節目 我們沒那個背景有可能懂他們的梗嗎?

網路又慢的要死 還有時差 想連線打WOW都有困難 沒有什麼夜店 就算有 去了
人家也不會因為你是鄉民有30公分就偏愛你... 洋人是不哈東洋屌的
周末百貨公司是不開的 因為工時短阿 大家都休假
冬天下大雪 外面零下10度 還會有誰想出去踏青? 個人是愛滑雪啦

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有的沒的說了這麼多

其實只是想表達的就是 其實歐洲真的很大 每個國家都有每個國家的不同

不是因為去了就會很爽 同樣的風景我自己看了五年多 其實真的也會膩

完全要看每個人的心態還有需求

移民也是一樣 移民過去就請好好當個當地人 (雖然這是不可能的)

當地人就是要融入他們的社會 說他們的語言 而不是一個旅居在外的台灣人

要當台灣人 我們就有個好地方可以住了 不用出國當假洋人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.138.46
推 toughdick:這篇文章值1000元整                                    03/16 17:21
推 fur:可見有用心一個字一個字打。                                  03/16 17:22
推 headnobig:淚推瑞士毫無美食可言!! 我是苦主ing                    03/16 17:22
推 F7:推分享  原po住過這麼多國家真是難得的經驗                     03/16 17:23
推 HITACHI:義大利不是號稱是歐洲中的台灣嗎 XD                       03/16 17:23
推 Daikin:推牛糞吃爽爽!!!                                          03/16 17:24
→ moonshade:住加州還不錯，天氣好又有大華超市 XD                   03/16 17:24
推 doyna:難得在八卦看到認真分享文 推!                              03/16 17:25
推 pataco:原PO用心!                                                03/16 17:25
推 allen2109:推一下 我剛從日本回台灣 我也覺得台灣超棒!!            03/16 17:25
推 tritonchang:用心文，推一下                                      03/16 17:25
推 AVK:要戰XX役啦~~~                                               03/16 17:26
推 headnobig:房東說瑞士當兵超爽耶 請問你在哪個kanton               03/16 17:27
Vaud + Geneve
→ bc1007:我很想推~可是你汙辱了那個吃牛糞的                        03/16 17:27
要是有人感到不舒服我道歉 我知道他是有話想說的人
推 gg123sf:看完了推 感覺在台灣真的還過蠻爽的 至少爽度一百分        03/16 17:27
→ headnobig:補一下 瑞士很尊重技職工人 做技職也沒什麼不好          03/16 17:29
恩 瑞士的做法是 人人賺的錢一樣多 不管你是什麼職業 國家會補到一樣多
這點我很佩服 這才是真的職業無貴賤阿
推 imprezasti:推認真文~~                                           03/16 17:29
推 ndr:推認真文                                                    03/16 17:29
→ headnobig:薪水也很不錯 他們賺我們3倍以上 物價也是3倍..          03/16 17:29
推 fur:有人逼他吃牛糞嗎？哪有侮辱？                                03/16 17:29
推 Isoroku5566:推！難得有歐洲人分享！                              03/16 17:29
推 gogolct:超奇怪的..為什麼這樣的國家競爭力會比台灣高?XD           03/16 17:30
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 17:33)
推 kony25:認真推                                                   03/16 17:30
→ headnobig:可是買房買車買iphone比我們輕鬆不少呀                  03/16 17:30
推 motan:謝謝分享                                                  03/16 17:30
→ gogolct:我住美國也覺得美國人很懶 可是歐洲人好像又更懶 囧rz...   03/16 17:30
→ Isoroku5566:10點以後不能沖馬桶很靠北 XD                         03/16 17:30
推 Daikin:半夜拉肚子  怎麼辦?                                      03/16 17:31
→ headnobig:還有瑞士人做事很龜毛 講求完美 相較台灣人喜歡半吊子..  03/16 17:31
→ headnobig:可以沖馬桶吧 不能泡澡 可以淋浴 這是st.gallen州的規定  03/16 17:31
我們受不了 就搬到獨棟的了 稍微自由一點
St. G. 那邊跟我們是不同國家 規定難免有出入

補充一下
瑞士是個邦聯 所以每個邦法律啥的都不同 甚至連國定假日都不一樣 所以常常發生
我要上課 我鄰居放假的詭異事情

而且他們選舉很煩 因為機乎每個月都有 大事小事都靠投票 討厭台灣選舉制度其實會覺
覺得我們好好玩
推 a6109a6109:                                                     03/16 17:32
→ EIB7878:英國菜難吃眾所皆知                                      03/16 17:32
推 zeSil:認真推                                                    03/16 17:33
推 cyberridder:愛台灣                                              03/16 17:33
推 Z999:真想去見識一下 @@                                          03/16 17:33
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 17:49)
推 Iloveit:台灣自己也歧視外勞很嚴重 出國被歧視也是剛好而已         03/16 17:35
推 nagisaK:好有趣                                                  03/16 17:36
推 AaronMilton:推  長知識                                          03/16 17:36
→ AaronMilton:其實住台灣真的很爽  大家要愛護台灣                  03/16 17:37
推 T8:推認真文 當兵季滿街都是步槍                                  03/16 17:38
推 sqkb3208:長知識                                                 03/16 17:38
推 loveiseasy:推認真文                                             03/16 17:40
推 ya0109:瑞士東西超難吃的                                         03/16 17:41
推 dirzzt:看八卦，長知識~                                          03/16 17:41
推 kony25:再推                                                     03/16 17:42
推 oopsmamamiya:愛台灣                                             03/16 17:42
推 j73596:長知識 推一下                                            03/16 17:42
推 Wantastic:有幾個人的人生能像原po這樣  到處趴趴走呢              03/16 17:43
→ Wantastic:歐洲妹都不喜歡台灣郎喔?                               03/16 17:44
推 hojl:好久沒看到認真文給個推                                     03/16 17:45
推 cypher0623:請問在瑞士工作到底爽不爽?                            03/16 17:46
推 iioo:本來覺得在澳洲已經很無聊了...原來瑞士更無聊阿...           03/16 17:46
推 adkue:推好文                                                    03/16 17:46
推 sheepxo:字幕有三排那邊好笑 XDD                                  03/16 17:47
推 crabwind:問一下,你收到徵召令沒去當兵不會怎樣嗎@_@"?             03/16 17:48
只是證明我不想當瑞士人 不能拿我怎樣 但是會有里長伯的關切 裝傻就好
推 tony77998:好文  不過看到....的時候我有承認我按HOME看是不是小雨  03/16 17:48
推 dogbydog:長見試                                                 03/16 17:48
推 toyakoyosu:推！讓我感到在台灣生活真好                           03/16 17:48
推 nagisaK:字幕三排看的到螢幕嗎                                    03/16 17:48
我就叫家人寄大陸航空板的DVD給我...
推 yauluh:認真推                                                   03/16 17:48
推 dehors:我的瑞士人朋友自己都覺得瑞士無聊 待在巴黎都不想回去      03/16 17:49
只有滑雪好玩
推 parkerlived:推                                                  03/16 17:49
推 kocw:推！                                                       03/16 17:49
推 fur:台灣以外都很無聊，台灣唯一的奇蹟就是能活得那麼熱鬧。        03/16 17:50
推 headnobig:在瑞士工作薪水很好 我同學都300萬年薪起跳              03/16 17:50
推 ncube:認真推!!                                                  03/16 17:50
推 Lingn:歐陸隨便一國都比英語系國家無聊好幾倍. 請不要再造謠了      03/16 17:50
瑞士真的很無聊 只適合觀光客+養老者
推 crazyM:推推推 好文~                                             03/16 17:50
推 shuan0130:愛呆玩啦~                                             03/16 17:50
→ headnobig:只是你要拿的到offer 不是瑞士人難 不是歐盟人更難!      03/16 17:50
推 williex:推好文!                                                 03/16 17:50
推 richoya:也覺有時國外呆久了.會覺得台灣真是天堂耶                 03/16 17:51
推 inmoking:天龍人(指)                                             03/16 17:52
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 17:55)
推 Tattoo:照理說這篇應該要推爆,不推的你不愛台灣                    03/16 17:52
推 biolife:推 感覺還是台灣好阿~                                    03/16 17:54
推 mischiru:好文!                                                  03/16 17:54
推 vinson2830:好文!!!                                              03/16 17:54
推 candynana:暑假要去國外三個月 看到這篇文章不想去了~~~            03/16 17:55
千萬不要不去 你是去度假 跟我當時不一樣 有機會要好好珍惜
推 chiejun:楊癢情可不這樣覺得 走在巴黎街頭都快飛了                 03/16 17:55
推 click1234:我認真看完了....                                      03/16 17:56
推 nerudaliu:頭推~                                                 03/16 17:57
推 Melson:這就是愛台灣哪~~                                         03/16 17:57
推 leon1415:推!!!                                                  03/16 17:59
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 18:00)
推 oswiecim:超屌的經驗分享 我姊住法國 回來一個月也是狂吃美食       03/16 18:00
推 cheer16max:這篇要M起來                                          03/16 18:00
→ oswiecim:不過就短期旅遊或是留學生而言 還是很好玩啦 沒辦法       03/16 18:01
推 headnobig:我覺得你在法語區已經好很多了 = =" sg東西更難吃更無聊  03/16 18:01
法語區的人比較不像NPC... 走在路上看到多少會有點表情 德語區的人真的很無言...
→ oswiecim:我哥去英國前也是滿懷期待 結果住了半年 也是很呆不下去   03/16 18:02
推 doyna:短期OK~其實歐洲還是很漂亮 如果是住好幾年可能就會受不了    03/16 18:02
推 HellenBauer:推~感謝分享                                         03/16 18:02
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 18:04)
推 yudofu:本文價值 1000 P幣!                                       03/16 18:03
推 minipc:好文!                                                    03/16 18:03
推 doyna:不過歐洲的冬天真的很可怕 冷就算了 日照又短 晚上又沒地方   03/16 18:07
→ heronisolate:瑞士本來就是歐洲有名的無聊國家                     03/16 18:07
→ doyna:去 只能去小酒吧喝酒解悶                                   03/16 18:07
推 donnamonya:台灣我愛妳!!!!!!!!!!                                 03/16 18:08
推 headnobig:所以歐陸人一有"活動"總覺得他們特別high                03/16 18:08
推 eggbird:推!!!!好文                                              03/16 18:09
→ headnobig:像是1,2月各大城市的cannival 或是足球賽...             03/16 18:09
→ heronisolate:在巴黎 倫敦這種大都市才相對比較多事情可以做        03/16 18:09
推 iamzeit:推用心...                                               03/16 18:10
推 shinegu:good!!!                                                 03/16 18:10
推 vista0722:出國真的好 推推                                       03/16 18:10
推 dorbeetle:好文 推推～                                           03/16 18:10
→ heronisolate:還有北歐也很無聊.....                              03/16 18:10
推 bzbread:好文!!!  推!!                                           03/16 18:10
推 korsg:辛苦推~~                                                  03/16 18:11
推 oswiecim:不過說真的 有出國住過 對台灣的認同感真的會倍增說 很怪  03/16 18:11
推 shintz:這樣說起來住台灣還真的不錯                               03/16 18:11
推 doyna:北歐更恐怖吧~XD 我總覺得北歐住久一定會得憂鬱症...         03/16 18:11
我有一年去瑞典一個暑假... 兩個月太陽不下山 差點把我逼瘋 + 北歐超無聊
推 h25949:push                                                     03/16 18:12
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 18:14)
→ headnobig:去丹麥根冰島的經驗是那邊的人意外的很熱情              03/16 18:12
→ HellenBauer:扣除吃的部份不習慣外其實還是很不錯住的國家吧?       03/16 18:13
→ headnobig:樓上想想晚上除了網路跟偶而的球賽沒事做只能早早睡覺..  03/16 18:14
推 VictorTom:推                                                    03/16 18:14
推 doyna:冰島沒去過 丹麥跟瑞典人很好 挪威人就比較冷淡              03/16 18:14
→ headnobig:還有別忘了3 4點以後就是晚上了...                      03/16 18:14
推 ypla:出國回來都會更愛台灣，覺得台灣真的是一個好地方!!!          03/16 18:15
推 hbiaug:推                                                       03/16 18:16
推 nopass:看八卦長知識  但是度假跟居住  心態真的不同阿             03/16 18:16
→ ypla:請問原po 歐洲人不會常常趴踢嗎?                             03/16 18:17
都只是吃喝聊天 跟我們的轟趴差很多 瑞士很早開始很早結束 越往南走開始/結束的
時間越遠

我吃過九點半上第一道菜的晚餐...
推 lovetyrano:XD 好文                                              03/16 18:18
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 18:20)
推 TKWdEmoN:好文                                                   03/16 18:19
推 hum1213:好文推 看八卦長知識                                     03/16 18:20
推 rxou:XD                                                         03/16 18:21
推 traipse:推好文 讓那些井底之蛙不要再妄自菲薄                     03/16 18:21
推 smallcat510:給個推喔! 跟想像中的差好多 囧                       03/16 18:23
推 qilar:好豐富的經歷@@                                            03/16 18:26
推 ccow:報吧                                                       03/16 18:26
→ gangs:台灣人只是希望工作環境待遇能好一點 所以會羨慕外國吧       03/16 18:26
推 risler:推這篇 超詳細的!                                         03/16 18:27
→ oopsskimo:國外可以開便宜雙B阿XD                                 03/16 18:27
買 日產 本田 三菱 這種進口車超貴的 哈哈
推 cjoe:推一個!!寫的很用心                                         03/16 18:27
有什麼問題可以私下在問我的 能分享的我會盡量
愛台灣還是要出去走走 這樣才能回來讓我們更進步一些

畢竟我們要學人家的還很多
總是不能學的四不像...
※ 編輯: yogranny        來自: 211.23.138.46        (03/16 18:30)
推 kisswatch:PUSH                                                  03/16 18:28
推 Blocat:推                                                       03/16 18:29
推 emor:這才是愛台灣....                                           03/16 18:30
推 inyei:XD                                                        03/16 18:30
推 linhsiuwei:用心好文我推～～                                     03/16 18:30
推 fluterway:好文                                                  03/16 18:31
推 kanebo998:讚啊!!!                                               03/16 18:31
推 ZEXEL:推!!讚唷~~~                                               03/16 18:32
推 holydon:滿分!!!!!!!!!!!!!                                       03/16 18:33
→ holydon:我認識一位德國來念書的朋友也很喜歡台灣...               03/16 18:34
→ holydon:說隨時都找的到東西吃,3C產品換算歐元又超便宜             03/16 18:35
推 lazo:歐洲的東西真的吃不習慣...                                  03/16 18:40
推 pttuui:推！                                                     03/16 18:40
推 Terrill:推經驗分享..                                            03/16 18:42
推 DennisY:推一個啦, 有去過國外生活過的 都會更珍惜在台灣的生活     03/16 18:44
推 miaooooooooo:讚啦!!!                                            03/16 18:46
推 umaga1:台灣其實很好的                                           03/16 18:47
推 orangelounge:這才叫真正的優質文章啦!最近廢文真的太多了          03/16 18:47
→ orangelounge:是說有強者可以分享一下義大利的心得嗎，還蠻好奇的   03/16 18:48
推 Swashbuckler:好文 見過世面就是不一樣                            03/16 18:50
推 testhaha:好文!!                                                 03/16 18:51
推 hadessage:真是見過世面                                          03/16 18:51
推 chaoliang:1.我爸媽懶 只會叫我帶    我糟糕了嗎??                 03/16 18:53
→ chaoliang:2.為何你會收到徵昭令                                  03/16 18:54
推 dl123:推 看了長知識                                             03/16 18:54
推 toni09:為啥台灣退伍 不能一人一把T-91 每天拿來玩 超爽的咧        03/16 18:54
推 MTal:推經驗分享                                                 03/16 18:56
推 allgking:八卦清流阿~                                            03/16 18:56
推 litthe:用心好文~~真的給鄉民大開眼界啊                           03/16 18:57
推 ICpo:我爸媽懶 只會叫我帶....                                    03/16 19:00
推 ttoouu:推認真文!                                                03/16 19:01
推 keysoon:起司應該種類又多又讚吧 我超喜歡吃起司的                 03/16 19:01
推 boyawake:因為T91的妥善率可能低於1%.....                         03/16 19:02
推 a34567:很喜歡這種文章                                           03/16 19:02
推 showgrace:推                                                    03/16 19:02
推 sanika:朋友在米蘭~說義大利非常的髒XD然後義大利人都很矮          03/16 19:05
推 meanother:推!! 有意義的文章!                                    03/16 19:05
推 orangelounge:我想看義大利的啦                                   03/16 19:05
→ sanika:那裡的超市買的到整隻的兔肉~這對我就有點驚悚              03/16 19:06
推 piyali:推                                                       03/16 19:07
推 cole945:推                                                      03/16 19:08
推 ETTom:推 看八卦 長知識 ~八卦版的清流XD                          03/16 19:10
推 DJY:妙筆生花                                                    03/16 19:10
推 champion7711:有開眼界的感覺推推^^                               03/16 19:12
推 chimori:推                                                      03/16 19:13
推 Asucks:我三年前在溫哥華遊學半年，有一堆瑞士學生來學英文         03/16 19:16
→ indolentcat:台灣好+1.曾經去芬蘭幾個禮拜.那個永夜真的會把我逼瘋  03/16 19:17
→ Asucks:原PO說的家家有槍是真的，而且每家聽說還得有bunker         03/16 19:17
推 hakueidoll:推 這篇真好看                                        03/16 19:18
→ Asucks:加拿大老師說：從沒看過有哪個國家備戰準備做的比瑞士更多   03/16 19:18
推 iversona:很棒                                                   03/16 19:19
→ Asucks:重點在瑞士是永久中立國，根本不大可能發生戰爭             03/16 19:19
推 f9968106:看八卦長知識                                           03/16 19:21
推 shaka1aka:寫實。                                                03/16 19:22
推 powertodream:好文 推~                                           03/16 19:23
推 suzetta:沒錯!! 德國食物也很難吃阿~ 還是台灣好阿~~               03/16 19:24
推 Tnoy:push, thanks for sharing                                   03/16 19:24
推 markbex:推原po心得文   值得拿來給那些整天喊歐洲多好的人看一看   03/16 19:27
推 lenjoyn:東西貴 每天都要自己煮飯 然後回家當阿宅= =               03/16 19:28
→ duolon:=每年遇到當兵潮就會發現街上到處都是槍 真是讓人覺得安心=  03/16 19:29
→ duolon:==街上人人都帶槍 應該是好恐怖吧 這句話是反串還是真的..=  03/16 19:30
推 nichew:可是外國人來台也住不慣  你的想法轉個彎就是外國人的想法   03/16 19:30
推 citrusforest:推 原po讓大家神遊歐洲一圈了XDD                     03/16 19:30
推 aova:台灣本來就很好 沒出過國的才會一直覺得國外好= =             03/16 19:30
推 una0814:推推推                                                  03/16 19:30
推 markbex:或許就是因為中立國，才更要有時時備戰的準備 鄰國打起仗   03/16 19:30
→ duolon:=加上提到自殺率高這種東西 那麼有殺別人代替自殺的人怎辦=  03/16 19:30
→ markbex:看你是中立國人民又都受過訓有槍   就不敢便隨攻進來       03/16 19:30
→ aova:台灣唯一不好的 大概就是"犯罪天堂"吧^^"                     03/16 19:31
→ a9564208:台灣不好的地方還很多...                                03/16 19:32
推 Lwms:感謝分享                                                   03/16 19:38
推 cloudyst:不推不行 在專版可以M了                                 03/16 19:39
推 aappjj:這篇狠打了原po一個巴掌 大推                              03/16 19:40
推 mrdragon:好文                                                   03/16 19:45
推 yuri533:推　有看長知識                                          03/16 19:45
推 season002:台灣是我心目中的一百分                                03/16 19:45
推 kenic:還是台灣最好玩 歐洲超無聊 只是風景很漂亮而已              03/16 19:46
推 amozartea:不管做什麼職業 國家補到一樣多 這不是真正的共產主義嗎  03/16 19:46
推 gogostussy:太讚了 推! 台灣超讚 真的                             03/16 19:49
推 elts:台灣人要更有自信一點!我們很棒!                             03/16 19:50
推 yuri533:台灣吃的用的都很便利                                    03/16 19:51
推 iltcn:推好文                                                    03/16 19:52
推 wewe123:這篇打破了一堆浪漫的印象                                03/16 19:54
推 AntiMonday:ptt其實文章中只要提到台灣好大概就會被推爆...         03/16 19:54
→ AntiMonday:不過這篇被推爆真是實至名歸                           03/16 19:54
推 kiyasolong:優質好文 推一個                                      03/16 19:58
→ dinway:原PO回台灣去夜店應該會有很多妹主動貼                     03/16 19:59
推 mecca:原PO有錢人                                                03/16 20:02
推 djmay:推!!!                                                     03/16 20:06
推 ppc:我推你 超棒的文~~~                                          03/16 20:07
推 b81314:超有錢 推推                                              03/16 20:08
推 majungyi:推啊~~看來歐洲好像只是和台灣人去旅遊.                  03/16 20:08
推 bangdian:推                                                     03/16 20:09
推 idkwts174:難怪往美國跑的人比往歐洲跑的人多                      03/16 20:12
推 Fionawen:我現在住日本也覺得台灣超好 囧...                       03/16 20:13
推 konayuki:台灣強在人人一張嘴                                     03/16 20:14
推 mavisQ:真有趣!                                                  03/16 20:15
推 taapple:推 看八掛長知識                                         03/16 20:20
推 vievie:現在子彈已經收回去了，只能拿走槍。因為有人會亂開         03/16 20:21
推 wyvernlee:有卦有推!!                                            03/16 20:22
推 curran:瑞士真的超無聊，第1天覺得風景棒呆了，第2天就想趕快回去   03/16 20:23
→ curran:義大利。                                                 03/16 20:23
推 scynic:原來瑞士有軍隊啊...我以為中立國就沒有軍隊                03/16 20:24
推 inferno0301:北歐不會無聊，冬天-35度 夏天10度                    03/16 20:27
推 jdemha:推                                                       03/16 20:28
推 F7ing:推，中肯到不行!!!                                         03/16 20:30
推 jill360:推                                                      03/16 20:34
推 daphnewu:台灣真的很好 國外偶爾去去就好XDD                       03/16 20:41
推 xlsimon:                                                        03/16 20:50
推 Jennifer48:真是大開眼界~~好文分享感謝~                          03/16 20:53
推 koebdog:台灣人就乖乖住在台灣吧                                  03/16 20:58
推 yosa:好文! 受益良多~                                            03/16 20:59
推 Avatar6:看完 推!                                                03/16 21:01
推 flash0576:有掛快推！                                            03/16 21:02
推 devilzero:推                                                    03/16 21:03
推 extasyvonne:寫得真詳盡~~推推推~~~                               03/16 21:08
推 newper:少見的分享,ptt確實需要多一點不一樣的視野                 03/16 21:15
推 ioopoo:好文 很詳盡 我也以為中立就不用軍費支出耶.....            03/16 21:20
推 toyhsu:瑞士的軍隊是有名的強 連希特勒跟拿破倫都不想打            03/16 21:23
推 yoqwqq:推一個!!!!!! 愛抬丸拉~                                   03/16 21:35
推 ysanderl:大開眼界，希望有機會能再看到這類文章 增加視野          03/16 21:42
推 OniEikichi:用心推                                               03/16 21:42
推 JayChou:很讚的一篇文章 推推推~~~~                               03/16 21:43
推 kellytata:推~~                                                  03/16 21:44
推 namie20:推推 好文章一定給推                                     03/16 21:45
推 L0v35:推推                                                      03/16 21:46
推 dearyl:台灣真得很好了  只是人都不滿足阿                         03/16 21:50
推 regretless:果然經歷過兩次世界大戰的地方就是不一樣...備戰耶...   03/16 21:51
推 panda2:好文推                                                   03/16 21:59
推 choyce:現在的瑞士又跟原po當年不太一樣囉!(去年去過一個月)        03/16 22:00
推 strawberrie:好有趣的經驗                                        03/16 22:00
推 kinkitw:推 推                                                   03/16 22:02
→ resyun:不管去哪國都會很想念台灣的美食…這是真的                 03/16 22:04
推 Akulamaru:台灣人對吃比較挑，因為台灣就聚集世界幾大美食文化...   03/16 22:11
→ Akulamaru:尤其是中國菜...                                       03/16 22:11
推 yayakaka:住在台灣果然是幸福的,不過有機會還是想去歐洲見識一下    03/16 22:11
推 linji:難得的好文                                                03/16 22:16
推 duduma:推~                                                      03/16 22:17
推 finalillusio:用心 推一個！！！                                  03/16 22:17
推 laho3:沒錯!我在美國住兩年後，發現台灣真的是天堂!超愛台灣!!      03/16 22:20
推 antibonding:其實應該是生活想法不同吧，我回台灣時，都覺得大家好  03/16 22:21
推 blurry:   推                                                    03/16 22:21
推 athrun77:好文幫推~長知識                                        03/16 22:21
→ antibonding:忙喔                                                03/16 22:22
推 Djlice:看好文長知識 推一個 許久未見的八卦清流文                 03/16 22:25
推 MengHong:台肯 ^^b                                               03/16 22:27
推 spiritia:好文推                                                 03/16 22:27
推 eiolld:好文推   長知識~                                         03/16 22:30
推 Yie:有心。                                                      03/16 22:30
推 bigbird33:看八卦長知識                                          03/16 22:32
推 ufoon:              有 金 絲 貓 可................              03/16 22:33
推 bluemelo:好文推~                                                03/16 22:38
推 silviachen:增長知識                                             03/16 22:48
推 bilibala:看完，好文推一下                                       03/16 22:53
推 DreamLate:好文推...                                             03/16 22:53
推 KIL:好文!y                                                      03/16 22:53
推 Brad42:                我愛台灣！這就是愛歹丸啦！               03/16 23:01
推 stevenharry:這要M啦                                             03/16 23:01
推 Baby76519:好文 推!                                              03/16 23:05
推 yasefeng:推 外國月亮沒有特別圓 還是台灣好~~                     03/16 23:06
推 zankuro:清流!                                                   03/16 23:09
推 FirstAngel:推~好文                                              03/16 23:22
推 celeste2008:好文幫推!!(σ￣▽￣)σ                              03/16 23:22
推 LeeSeDol:關鍵字: 航空版                                         03/16 23:23
推 Faoitohins:推                                                   03/16 23:25
推 angel0214: 《私人信箱》有新進信件還沒看  .....                  03/16 23:30
推 kunfome:推一千元的文章                                          03/16 23:32
推 ymsmart:這才是八卦板阿!!!                                       03/16 23:34
推 tsming:這篇好強大！                                             03/16 23:35
推 parfaitsonge:朝聖推                                             03/16 23:35
推 johnneyhuang:推~在國外住還是覺得台灣好!                         03/16 23:40
推 hansamusei:推 很精彩!!                                          03/16 23:50
推 nn528:好文～                                                    03/16 23:53
推 andy199113:超棒的好文阿!!                                       03/16 23:56
推 zxs750217:朝聖  好文推~                                         03/17 00:03
推 victoriameow:屑謝分享                                           03/17 00:06
推 cclloud:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM  03/17 00:07
推 b471520:好文我頂                                                03/17 00:11
→ tswperfect:有錢人家文 給個箭頭即可                              03/17 00:14
推 yehmd:讚阿!                                                     03/17 00:15
推 TAKEBEAR:強~~~                                                  03/17 00:16
推 onepeach:優質                                                   03/17 00:36
推 behyde666:真正好文  推!!                                        03/17 00:40
推 karenwang:受益良多~! 推你!!!                                    03/17 00:46
推 newevian:這篇好讚啊！！八卦版感覺好久沒優質好文了XD             03/17 00:48
推 Galm:推 有的人就是外國的月亮特別圓                              03/17 00:50
推 im5566:好文阿~推推推!!!!!!!                                     03/17 00:54
推 kinkiway:整篇看完，感謝分享~~~   這不推不行~~                   03/17 00:56
推 Mez:原PO好用心!!! 感覺我去的捷克東西好吃多了XDDDD               03/17 01:17
推 asitane:推                                                      03/17 01:54
推 angelpig:待紐西蘭一個月我就受不了 原po可以待瑞士五年半 好文推   03/17 01:55
噓 jojochen:總之 沒有藝術涵養/愛吃台灣美食/生活糜爛的人不適合歐洲  03/17 02:08
推 light20735:推認真有八卦                                         03/17 02:08
推 akanokuruma:推XD                                                03/17 02:11
噓 jojochen:想當擺好看的爽兵/享福利不想繳稅的  不要住歐洲          03/17 02:11
推 pcisfifa:推  很精采                                             03/17 02:12
→ jojochen:其實 有中國人劣根性的 都不適合歐洲 除了有錢人          03/17 02:13
推 hikku:可是我玩交友網站還滿多洋人想哈我這東洋人耶                03/17 02:17
推 jayhang:推好文!!                                                03/17 02:18
推 shihyanyu:好文必推                                              03/17 02:21
噓 cxzdsa:很棒的一篇新德文,或許是在歐洲住過的關係,德文獎的不錯     03/17 02:52
推 adif:在瑞士住快一年歐洲三年,這裡真的只適合度假.生活還是台灣好!  03/17 03:00
推 september30k:推  長知識                                         03/17 03:03
推 rabbit76533:推推 好文!                                          03/17 03:10
推 duncan47:推認真文 有機會去歐洲玩再來請教XDDD                    03/17 03:15
推 cronohyde:推推                                                  03/17 03:49
推 annitinar:推                                                    03/17 03:51
推 AdisonX:推 感謝分享                                             03/17 04:00
推 enpin:推                                                        03/17 04:06


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 作者  ggggggg (7g)                                           看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Tue Mar 16 19:33:28 2010                                               
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: 歐洲很多地方其實吃的東西很乏味 尤其是偏內陸的 瑞士/德國
: 瑞士交通還未發達之前 冬天在山上的小鄉鎮都是雪封的 長久下來瑞士人的美食
: 就是 起士火鍋(白酒+吃剩的起士熱一熱沾麵包) 炸肉火鍋 (油+肉)
: 風乾牛肉(乳牛總是會死... 不要浪費) 起士 (不會壞 牛又多)
: 沒什麼水果 沒什麼蔬菜 魚/海鮮類 只有星期五才會有小販來山上賣 大多都是湖裡抓的
: 瑞士沒海 窮一點的人家基本上沒錢買
: 德國南部 只有很多很多的養豬戶 是香腸+豬腳的好地方 也沒海 頂多去萊茵河抓抓魚
: 我對食物的看法是: 我寧願去巷口買一盤35的臭豆腐+麵線 也不要天天吃冷盤
: 我住的瑞士在我認為 是沒有美食可言 台灣好多了
: 最主要的是 對於我們這些搬過去住的人 一定會想念家鄉菜
: 甚至會有想自己動手做的衝動 但是很抱歉 沒有豆腐(有也不是能滷的那種) 沒有空心菜
: 沒有調味料 甚至連個像樣的泡麵都沒有... 去中國城買? 瑞士沒有中國城....
: 歐洲國家像樣的中國城 在倫敦 有點遠
: 食物太主觀 所以其實很難說到底哪邊好 有人連牛糞都吃爽爽 這我也沒話說...
: 但是我還是推我們台灣的家鄉菜 以及可以取得食物的這個"方便性"
: 在台灣只要有便利商店 半夜三點半都可以吃到美食 大家要惜福阿...

: : 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
: 想像一下 地方等同於東區商圈的地方下午五點半所有商店通通熄燈打烊
: 有再多的錢我們也沒得花 還要回家吃冷盤... 爽嗎?

: 旅遊不錯 但是基本上這是有錢有閒就辦得到的 並不需要非住歐洲不可
: 住那邊頂多省去舟車勞頓之苦 只是等你變當地人 你可能會閒煩
: 我去過巴黎六趟 米蘭五趟 阿姆斯特丹四趟 不是去校外教學就是帶親戚朋友去 其實很煩
: 瑞士當地景點就不用說了... 我爸媽懶 只會叫我帶


很明顯大大還沒感受到台灣最可怕的地方

當你每天工作超過 14 HR，忙起來的時候"月"休2天

Boss 不爽的時候就把你叫去狗幹一頓

坦白說，如果能正常上下班，有週休二日，每年能放點假去旅行或幹麻的

有地方可以打打慢壘或什麼的

相信大部分台灣上班族都不介意吃點單調的食物

生活乏味總比生活罰味好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.17.139
→ NewPolice:容量7G的心得文是什麼？  還是廢文                      03/16 19:34
噓 dodoro1:心得                                                    03/16 19:34
推 bc1007:你覺得以他的生活環境會遇到那種生活嗎?                    03/16 19:34
噓 traipse:台灣又不是只有上班族可以做                              03/16 19:34
→ traipse:你不會去賣雞排嗎？                                      03/16 19:35
噓 indolentcat:不是每個人都工作14小時...嫌待遇差可以左轉國考版阿   03/16 19:35
推 guhong:看他的文章，你以為他會體會到那種生活嗎                   03/16 19:35
噓 shuan0130:喔                                                    03/16 19:35
推 gasara:奴性重?                                                  03/16 19:35
噓 nvidia:又不是每個人都這樣 廢文                                  03/16 19:35
推 evadx:YA                                                        03/16 19:36
噓 Boasoul:版主在磨刀~                                             03/16 19:37
噓 Yuma38:不爽不要住                                               03/16 19:37
噓 HAIWEI:心得廢文                                                 03/16 19:37
噓 rxou:心得　                                                     03/16 19:37
噓 iloveEG:不爽你去賣雞排 想賣就賣 想休就休                        03/16 19:38
噓 Heartrock:妳不會加入國民黨喔                                    03/16 19:40
→ ggggggg:在台灣你想賺比較多的錢就是這樣，你以為有人喜歡這樣嗎?   03/16 19:42
推 cheng399:中肯給堆                                               03/16 19:44
推 napolan:沒錯，當台灣奴不好，住歐洲就是爽                        03/16 19:45
推 sowhat7511:                你是志願役士兵吧                     03/16 19:48
噓 indolentcat:比較多錢是多多...我朝九晚六..還不是做爽爽..爽爽過   03/16 19:51
→ ggggggg:不是 =_=                                                03/16 19:52
噓 napolan:難怪日本人會罵台灣人清國奴，現在變成民國奴              03/16 19:54
推 ams9:怎麼好像很多人喜歡加班周末上班?                            03/16 19:56
推 Hollowcorpse:你叫飛在天上的來體會屎堆裡打滾的感覺?              03/16 19:59
噓 YQman:你怎麼會有時間可以上來po廢文?~                            03/16 20:02
噓 wtsdse:去~                                                      03/16 20:04
噓 edwarded:YA                                                     03/16 20:23
噓 tokisada:你還不趕快去睡還在打逼  你明天還有14小時的班           03/16 20:26
推 wdn:中肯給推                                                    03/16 22:20
→ demitri:淚推                                                    03/16 22:31
噓 ymsmart:跟上篇比起來 只能按下2了 謝謝指教!                      03/16 23:36
推 ainor:台奴以為工時長錢就多喔  還沒出社會吧?                     03/17 01:08



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 作者  kbtmvc ( 停難儀偉升 )                                  看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Tue Mar 16 22:08:05 2010                                               
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我目前只出國一次到捷克...

遇到下雪時，全團的人都好興奮，就像欣賞到了絕世美景...

導遊也語帶詩意地介紹當地人文藝術....

我對他的結語，印象深刻！　　　


當我們欣喜若狂地享受絕世雪景時，

當地居民心裡的os: 幹！  又下雪了...

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請問過得太安逸...和高自殺率有相關嗎？....


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◆ From: 218.173.143.143
推 kisaku1980:生於憂患 死於安樂                                    03/16 22:08
→ konayuki:過得太痛苦才會自殺吧= =                                03/16 22:08
噓 kuninaka:你又知道人家很安逸囉 沒煩惱                            03/16 22:08
推 hatako:過太爽沒事做只好去死了                                   03/16 22:08
推 toni09:台灣當地居民心裡的os：幹！ 又地震了                      03/16 22:09
→ sofaly:日照不足容易憂鬱症                                       03/16 22:09
→ XBUCKXMR:主要是日照不足啦...                                    03/16 22:12
推 york1987:歐洲人:nice有台灣妹倒貼   台灣人:幹，這鮑有毒          03/16 22:12
→ neo5277:國情不同啊，這才是旅行的目的。歐洲不是樣樣好的          03/16 22:21
推 duluniko:旅行的意義                                             03/16 22:31
→ darkbrigher:白人祖先搶一堆殖民地的財富才能讓他們這麼爽          03/16 22:34


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 作者  anthrop (anth)                                         看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Tue Mar 16 23:41:01 2010                                               
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我在台灣快三十年後到德國唸書+工作七年
覺得基本上 歐洲的好處就是上班的假期長
(依年22-30天年假)
其他的真的比不''上台灣

:     眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
:        也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞

歐洲的好吃亞洲菜不多 有也不便宜
基本上最便宜的外食大概就是doenner 一各兩到三歐
但是之前有肉裡面有人體體液添加物的醜聞
一搬外食一個人至少八到十歐起(台灣小攤的水準)
正常的外食要二十歐起

:        辛辣
: 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci
一般人買不起吧 德國的話  冬天就是一片黑~~~~

: 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
工時大概是一周35-40小時 這點的確比台灣強
而且休假是不會有人打電話叫你工作
但是超過八點就不用想買東西了
周末也要做好採購計畫 不然周日就斷糧了

: 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
:        道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
:        技場
那些很漂亮的老房子維修費很貴 上萬歐元計的
隔音跟隔熱往往不好

: 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
:        不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
:        很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
:        以看

m,前面有人說了  旅遊基本上也可以從台灣來 不用住在這裡
這邊交通費超貴
我還比較懷念以前每年可以去日本玩的日子~~
: 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲

電費一各月至少六十幾歐  最近油價一升1.3歐左右
水費啥的就不要說了

:        醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達


: 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
: 8.教育:歐洲不是塗鴉式教學，注重理解
創新，所以培育牛頓、愛因斯坦、莫札特
:        、畢卡索、畢氏、拿破崙、哥倫布等各領域人才

這各之前網友有堤道 就不重複
但是 絕對不是重視理解 之前念書時  考試的答案基本上是完全照老師的講義
差一各字都有問題(申論題喔~~)

: 9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
:        其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?
:
不浪費是因為沒錢的原因 不是宗教
婚禮不像台灣 可以收禮金 都是要自己出
再外面開桌的話 一個人至少三十歐 敢請多少人?
喪禮聽說很貴 至少五萬歐起 能多鋪張

歐洲薪水聽起來高 東扣西扣可以扣掉45-55%
健保就要新水的15% 現在還越來越多藥不保

老實說 要不是我不小心嫁掉了 誰想留在這邊啊~~~
(好啦  年假還是有點吸引力的XD)


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◆ From: 84.191.148.172
推 kc1345:在德國待時真的是超想念台灣的=       =                    03/16 23:42
→ apa9394:推老實 本來就是這樣                                     03/16 23:43
→ apa9394:歐洲東西有台灣好吃又便宜才怪                            03/16 23:43
→ kokopo:所以原PO是結婚 37左右的正妹?!                            03/16 23:44
是在台灣嫁不掉的歪妹XD

→ apa9394:晚上又沒有夜市 想戰買雞排還沒有                         03/16 23:44
推 traipse:可以選個字嗎？看得有點痛苦                              03/16 23:48
推 kanebo998:我記得德國餐廳普通一餐10歐左右而已啊                  03/16 23:48
麥當當套餐大概就要七歐了說~~  不過午餐比較便宜今天剛買
一各商業午餐(就是一盤義大利麵
七歐
→ traipse:[公石],[格因根隔熱] 幫個忙                              03/16 23:48
推 neo5277:我要申原po圖人妻耶                                      03/16 23:48
→ apa9394:城鄉差距大阿 你要看原PO的所在地吧                       03/16 23:49
推 lukehong:原PO是人妻                                             03/16 23:49
推 kanebo998:不過我在德國最愛吃火車站賣的麵包夾香腸啦~~            03/16 23:50
推 magisterMAGI:doenner好吃！回台灣上S-bahn前我還在火車站買最後一  03/16 23:50
→ magisterMAGI:個...  反而餐廳料理我想不起來有啥好的....          03/16 23:51
推 Ferdinand263:doenner是什麼啊                                    03/16 23:51
推 kolodona:嫁洋人喔  D D                                          03/16 23:52
噓 timsid99:選一下字吧                                             03/16 23:52
→ kanebo998:doenner類似沙威瑪 從土耳其傳過來的 但是比台灣好吃n倍  03/16 23:53
推 flash0576:講這麼多，pupu還是會嗆你們這些宅宅不懂啦！歐洲就是威  03/16 23:53
→ twforever:既然住台灣比較爽 那為何你老公不想搬來住?              03/16 23:55
因為我老公來台灣找不到工作  在德國我找得到工作XD

推 kanebo998:回樓上我猜同luxgen那篇 國家就像一個牌子               03/16 23:58
→ aappjj:選個字好不好 看的很難過                                  03/17 00:00
噓 eva19452002:錯字很多，看了非常難過                              03/17 00:02
推 hikku:原po很想念家鄉喔XD  雖然你這樣講我以後還是想到歐美居住    03/17 00:02
→ hikku:台灣這裡已經越來越像鬼島了                                03/17 00:02
推 abasqoo:鋪梗鋪這麼久 是想說嫁.............                      03/17 00:03
推 Berjim:說我在歐洲工作就是威阿 回來領你22k喔?                    03/17 00:03
→ tswperfect:嫁給洋人的話  就沒什麼好說得啦                       03/17 00:05
※ 編輯: anthrop         來自: 84.191.148.172       (03/17 00:07)
→ twforever:樓樓上 文中不是說必要支出很高嗎? 所以我還是想知道     03/17 00:07
→ twforever:到底原PO口中這麼好的台灣 為何她老公不要搬來住?        03/17 00:08
→ tswperfect:如果是台灣人 這問題才有意義 問題是 很有機會嫁洋人    03/17 00:09
推 lee751015:能不能請問原PO在歐洲是做什麼工作 薪水大概多少阿?      03/17 00:10
噓 hfs:噓!                                                         03/17 00:11
推 ww12575:在德國念書 嫁給洋人很OK阿                               03/17 00:11
→ ww12575:又不是在台灣的loser洋人

                                 03/17 00:13
出來是單身 在這邊也沒碰到半各台灣人  想嫁台灣人也沒辦法啊~~
→ champion1594:請問台灣這麼好 原PO現在在哪呢?                     03/17 00:13
→ champion1594:而且老外哪管你中國菜好不好吃  西餐和它們的胃就好   03/17 00:13
→ champion1594:看這篇文的解讀應該是:歐洲市是不適合住30年台灣的台  03/17 00:15
→ champion1594:灣人住的地方 而不是歐洲是那麼的比不上台灣          03/17 00:15
看吧  我當初實習完會找工作的主要原因[真的就是一年三十天的年假
不過要是事業心很重的就不適合了  這邊的玻璃天花板非常低

※ 編輯: anthrop         來自: 84.191.148.172       (03/17 00:27)
→ twforever:樓上說出重點                                          03/17 00:18
推 XDboy:有錢人抱怨的地方真的和正常人不一樣                        03/17 00:28
→ tswperfect:那你有把家人帶去嗎？  留在台灣這樣你會放心嗎？       03/17 00:44
推 dragonsoul:                                                     03/17 00:56
推 TeSakam: 如果你對文化藝術和休假保障重視的話 在歐洲絕對好很多    03/17 01:19
→ TeSakam: 但沒心都是枉然 反之重視基本的慾望跟娛樂 留在台灣最好   03/17 01:19

歌劇一場七十歐 電影院十歐 大部分還都是德語配音(想像一下魔戒所有人講國語XD)
原音的戲院只有大城市有 還不多(杜塞好像只有一兩家)
歐洲的文藝活動固然比台灣好  但是沒有好到很多人想像的那麼誇張
推 Finarfin:樓上的很對~ 那些才是台灣沒有的                       03/17 01:22
→ xchair:不完全同意這篇  某些點偏頗                               03/17 01:47
推 atpx:我親戚在德國讀碩士阿, 柏林就有不少台灣人                   03/17 02:16
要有碰到啊~
我唸書的地方 實習的地方跟工作的地方 半各台灣人都沒有XD
※ 編輯: anthrop         來自: 84.191.148.172       (03/17 03:19)
→ twforever:歐洲很大 東西德本身就差很多了 例如把法國跟波蘭放在一  03/17 03:23
→ twforever:起討論就很沒意義 當然大部分人指的都是較先進的地區     03/17 03:24
推 ZSETRPG:我在柏林!!!                                             03/17 04:31


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 作者  bangbamg (BRAVA!)                                      看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Tue Mar 16 23:51:38 2010                                               
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: : 9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
: :        其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?
: 不浪費是因為沒錢的原因 不是宗教
: 婚禮不像台灣 可以收禮金 都是要自己出
有喔
至少義大利有
我的義大利朋友跟我說
他們那邊的規矩是這樣的

結婚前幾個月就會寄喜帖給親朋好友
就算那種很不熟的也會寄
然後收到喜帖的人就要打聽一下喝喜酒的餐廳大概一頓飯多少錢
禮金就是飯錢的兩倍
如果你不去參加婚禮的話  也要包錢  只是就包飯錢一樣的價格就可以了

我在歐洲的感想就是歐洲人真方便
要工作可以工作  要去哪可以去哪  有些獎學金還是只給當地人申請
人家問我要不要週末去法國玩
我都卡在簽證過不去

還有
跟一些義大利人相處的感覺就是
他們真的跟台灣人有些共同點lol

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◆ From: 155.198.16.70
推 gargamel:今天八卦板發生什麼事?12xxx在板上??                     03/16 23:53
→ kolodona:每天都這樣                                             03/16 23:53
推 apa9394:看你幽默 看你帥                                         03/16 23:54
→ mobile02:樓上 謝謝誇獎喔                                        03/16 23:55
推 KyoDragon:謝謝三樓的誇獎                                        03/16 23:55
推 cypher0623:因為住歐洲的人都來看八卦                             03/16 23:57
※ 編輯: bangbamg        來自: 155.198.16.70        (03/16 23:59)
→ mark89:義大利現在經濟很差  我看全國倒閉之日不遠矣               03/17 00:12
推 dondothat:義大利那個我還以為是黑手黨的習慣XD                    03/17 00:17
推 mark89:義大利最大的連鎖超商聽說也是黑手黨經營的                 03/17 00:30
推 anthrop:義大利是好地方啊~ 得國基本上是沒禮金的                  03/17 00:35
→ anthrop:話說我覺得那不勒斯真的很小我小時後的萬華D               03/17 00:36
→ anthrop:還有 只要申根簽證 就可以跑來跑去囉~~                    03/17 00:37



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 作者  antibonding (scent)                                    看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Wed Mar 17 02:28:05 2010                                               
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應該是看用甚麼樣的生活態度過日子吧，
不管環境本身的優缺點，好壞都是個人的體會，
而且過得好不好跟現實很有關係，現實就是收入如何，在當地可以有的生活品質，

這時候計算的方式，就不應該是像旅行一樣，直接算匯率就好，
而是拿到薪水，撇開日常開支、稅務跟其他財務（退休金等）的分配後，
也就是剩下來可以拿來當作休閒活動/餘錢的部份。

當初找工作時，也有把回台灣放入考量，
我工作的性質跟職位，不管在哪國，大概都是社會的平均薪水左右，
就是賺不多，沒有富裕的生活，但絕對可以有基本的生活品質
嗯，以下說的，是拿如果我在台灣工作跟現在在這工作的生活作比較。

我現在住的國家，最令人詬病的就是扣稅比例高，
（不過因為是外國人，所以前兩年的稅率比同職的當地人低就是了）
每個月扣除稅款、退休儲金、健保後，大概是保留簽約薪水的68.7%，
但是福利制度算好，尤其是對於有打算生小孩的單身人士或家庭來說，感觸會更多，
育嬰假的長及在家帶小孩有津貼，所以在生小孩方面的經濟壓力比在台灣少很多，
而且跟小孩子互動的時間也比台灣家庭多很多，
所以要是不想生小孩，這個優點對你/妳來說，等於沒有。

飲食部份，便利程度沒有台灣高，外食開支比例很高，（大多回文都有提到）
但是酒的話，雖然酒稅高及賣得貴，佔稅後薪水比例其實比台灣低，
像是我昨天買了一瓶白蘭地、一瓶紅酒跟一瓶氣泡酒，是我稅後薪水的2%，
在台灣，用同樣薪水比例，大概只能買到白蘭地吧，

這種比較方式套用在一些奢華品牌的消費，
簡單的說，就是一般消費是比較貴，
但是在台灣屬於大筆開支的消費或旅行，想花的話，比較下得了手，

舉例：我上個月買電視，差不多是我稅後薪水的16%，
      相同尺寸跟差不多的規格，至少會是我在台簽約薪水的25%左右，
      感覺起來，在這裡買電視比較不貴，即使電視本身售價差不多比台灣貴八成，

工作時間的話，長短很難比較，因為都算是責任制，差別沒有很大，
但是好處是不用裝忙，有較多調整自己工作時間的彈性，
年假的部份很無敵，大家都養成不放假，好像會死掉的壞習慣/病，（這會傳染）

生活的改變，就是我從一個三餐外食、每週一定會跑餐廳跟酒館的人，
變成了會煮食、在家一定備酒、家裡隨時可以變出下午茶的人，
因為待在家裡的時間比較多，花在家務的時間跟開支比例也較高，

這裡不像台灣有年終，不過十二月稅率減半，好像是六月是免稅月，
所以一年下來，也有領年終的感覺。

另外多了一張申根地區的工作簽證，就如同原PO說的，
對於一個持台灣護照的人來說，真的方便很多，
但這點是相對的，對一個日本人來說，就沒甚麼差吧。



※ 引述《napolan (無)》之銘言：
:     眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
:        也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
:        辛辣

自己煮比較實際，我連住在義大利五週，自己煮食的比例也不低，
不過拿北歐薪水到義大利花費，在餐廳吃飯，是較負擔得起就是了。

: 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci

不覺得有很多人買耶，我的南歐朋友都會笑說，
因為亞洲人愛買奢侈品的購物文化，提高他們的GDP，
所以這幾年，我也會買一些台灣新銳設計家的家用或衣物東西，
畢竟要人買，才可以持續經營，而且名牌的壯大，也不是一天兩天造成的。

: 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝

商店開店時間固定，但是不會任意讓店裡員工加班的原因是加班時薪高，有成本的考量，
另一面也是尊重這些工作雇員，人家也是要回家享天倫之樂或是有休閒活動的。

: 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
:        道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
:        技場

因為有的沒有的規定很多，執法也嚴謹。

: 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
:        不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
:        很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
:        以看
: 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
:        醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達
: 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
: 8.教育:歐洲不是塗鴉式教學，注重理解創新，所以培育牛頓、愛因斯坦、莫札特
:        、畢卡索、畢氏、拿破崙、哥倫布等各領域人才
: 9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
:        其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?

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◆ From: 129.242.218.243
※ 編輯: antibonding     來自: 129.242.218.243      (03/17 02:31)
推 leighmeow:推                                                    03/17 02:31
→ evadx:下面那偏有八卦怎刪了                                      03/17 02:32
推 chungyiju:下面那篇是啥? 沒看到                                  03/17 02:35
→ antibonding:好像是新竹路上交通很亂相關發文                      03/17 02:36
推 danic:68% 瑞典嗎 還是挪威~~非常幸福的國度                       03/17 02:41
推 pee6:挪威~辛苦了XD                                              03/17 02:43
推 dragonsoul:                                                     03/17 04:15
推 anthrop:聽說北歐酒稅很高 不少北歐人愛來德國買酒XD               03/17 04:20
推 pee6:是真的！像很多芬蘭人假日愛搭船去塔林玩然後回程拖整箱酒XDD  03/17 04:32



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 作者  hsiuying (Noel)                                        看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Wed Mar 17 03:39:35 2010                                               
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住歐洲很爽嗎
如果你有錢到哪都馬可以過得很爽
就我個人經驗我覺得還是在自己國家比較舒服
以德國為例
工作:
德國窮人其實不少
失業率很高是原因之ㄧ
但是因為社會福利好
所以他們並不像我們那麼慌會怕沒錢養老什麼的
有些年輕人好手好腳也沒去找工作做
在街上撿拾空瓶(德國一支寶特瓶0.25歐回收,玻璃瓶比較便宜)
地鐵站跟人要票轉賣
穿梭地鐵車廂賣報或是乞討的大有人在
而且他們年輕人其實也沒像我們想的那麼無憂無慮
很多找不到正式工作的
就一直打零工
到了中年還在酒吧餐廳打工維生的也不少
但他們好像也不會像我們這樣
要求工作一定得進大公司賺大錢
很多是只要能有份收入就好
社會福利好讓他們沒有後顧之憂
但是外國人要是沒有歐盟國身分
根本也享受不到那些社會福利
書唸完了或是錢花光了找不到工作就得閃了
就算找到工作留下來也只能過生活而已
根本不會爽到哪裡去

食物:
德國食物超單調
同質性很高
市集裡面很多攤位賣的是一樣的東西
比如說賣食物的一半以上是香腸烤肉攤
冬天的飲料就都是熱紅酒
要是在台灣那麼多家同類型的攤販在同一個市場裏根本無法生存
但是這邊每攤都還有生意
我跟朋友說台灣一個夜市裡就有幾十種不同的小吃
他們都覺得很不可思議
亞州餐廳不分越南日本中國泰國菜全部混在一起賣
反正外國人也搞不清楚
這裡的亞洲餐廳大部分都很難吃
德國的食物很重肉又很鹹
蔬菜種類很少
水果很多是看起來漂亮但吃起來一點味道也沒有的
(因為都還沒熟就採收然後冷凍進口沒有在欉紅的)

交通:
交通是真的很方便
德國的大眾交通工具準時又可靠
只是很貴
整個歐洲大陸的交通也很便捷
因為廉價航空競爭激烈的關係
真的是花很少的錢(ex.20歐來回柏林倫敦)就可以穿梭歐洲各城市
難怪歐洲人很容易年紀輕輕就周遊歐洲列國
對他們來說出國根本沒什麼

購物:
購物台灣方便多了
這邊常常要跑很多地方才可以把想買的東西買齊
而且其實衣著的品牌,種類跟款式也比較少
大概跟德國人大部分不是很注重穿著打扮有關
而且東西品質也不是都掛保證的
廉價商店愈來愈多
光是經過都可以聞到刺鼻的塑膠味
再說很多知名德國廠牌充斥中國製商品
比如雙人牌
要是上面沒特別標Germany
就算沒打made in china事實上他就是中國製的

娛樂:
藝文活動跟夜生活對比台灣是比較豐富的
house party很盛行
週末常常可以聽到震耳的音樂聲從人家家裡面傳出來
有些鄰居會抗議警察也會來
不過通常不會怎麼樣
夜店跟台灣很不一樣
台灣大部分是穿著打扮得光鮮亮麗去看人跟被人看的
比較裝模作樣
這邊一樣是喝酒跳舞
但是場地通常不會像台灣夜店那樣奢華
很多夜店都是不用門票就可以進去的
除了party之外也有很多現場的音樂會或是表演

歐洲住起來當然有舒服的一面
生活空間沒那麼擁擠然後城市裡也有很多綠地
但是天氣除了南歐以外
應該都不是很美妙
天氣變化無常
還沒真正感受到夏天就要進入秋冬了
當觀光客只短暫停留當然會因為看到許多美好事物而留戀不已
對於歐洲充滿不切實際的憧憬與幻想
但住下來以後就會知道其實台灣沒那麼不好
歐洲也沒想像中那樣完美

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◆ From: 89.247.29.124
推 crazyeric:推這篇文章                                            03/17 03:43
推 misseverkim:kappa是義大利的吧                                   03/17 03:44
推 Hollowcorpse:德國人來臺灣超愛吃蔬菜的                           03/17 03:47
推 pee6:台灣夜市真的大勝~但超懷念柏林的咖哩香腸＋啤酒              03/17 04:01
推 bluecsky:沒錢去歐洲怎麼可能過爽日子 一般人都被國外電影洗腦      03/17 04:06
→ bluecsky:其實外國人生活跟電影演的日常生活是完全不一樣的         03/17 04:06
→ bluecsky:電影中的日常生活至少都是小康等級以上                   03/17 04:07
→ dehors:其實香腸真的很好吃 選擇又多                              03/17 04:12
→ TeSakam: 如果多看一些歐洲獨立製片 就會看到較真實的歐洲生活…    03/17 04:32
推 hipperlee:沒錯～！　　推！                                      03/17 04:33



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 作者  hipperlee (la cattiva Xiao Mau~)                       看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?                                     
 時間  Wed Mar 17 03:43:31 2010                                               
───────────────────────────────────────

不可否認我也是崇歐一族　但是自從住在這裡後
每年兩次回台灣　就是我最期待的事情了～

※ 引述《napolan (無)》之銘言：
:     眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
:        也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
:        辛辣
 我想台灣人住在國外　最最最最不能忍受的原因之一　一定是非食物莫屬了！
 我現在住在義大利　大家對義大利的印象一定是食物好吃的國度
 但是　義大利的食物種類沒有我們多　
 除了聚餐或是在餐廳可以吃到開為菜+第一道+第二道+甜點外
 平常的人家其實吃的都很簡單　義大利麵+超少的配料醬就可以當是一餐
 或是肉塊煎一煎+幾片麵包　就是晚餐。。。。

 另外在這邊讓人很討厭的一點是沒有路邊攤　連不想要下廚的權利都沒有！
 不過不想要下廚還是有幾個選擇啦：
 1.自備20 euro到餐廳吃一頓...
 2.去外面買Pizza
 3.去找麥當勞
 (但是歐洲的速食店其實都很貴　隨便買都要10euro！　基本上可樂就2.5 euro
  番茄醬也都要算錢！)

 在補充一點　平常餐廳開門時間只有午餐時間跟晚餐時間而已
 如果你下午六點多肚子時在很餓　很抱歉　他們還沒有開始營業
 至於周末　很多餐廳中午也都是不營業的　因為就歐洲人來說　中午一般家都在家裡吃

 我住的城市雖然不是很大的城市　但是也不小　至少歐洲之星有停
 但是這裡沒有中國城　只有一間小小的中國甘仔店　
 裡面東西的牌子我幾乎都沒有看過　台灣或日本的東西根本不可能有
 泡麵我只認得康師傅　但是我剛好又不喜歡康師傅...

: 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci
 Luxury牌子就算打了五折還是都要五位數字台幣
 這些品牌現在在賺的根本都是亞洲人的錢
 (中國已經超越美國　成為世界上第二的奢侈品市場 <--第一是日本)

 我男友是道地的義大利人　但是有關名牌　他根本一竅不通
 去年有次帶他去prada看包包　他看到prada的價錢下巴根本掉下來了
 然後瘋狂的叫說我們女生都瘋了！
-->這裡重點：歐洲人比較少注意名牌

: 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
 義大利中午休息時間有兩個小時　算是比較長的
 但是這兩個小時中　一般商店(服飾店、便利商店(tabacchi))也都是關門的

 七點下班後　一般商店也都很準時的通通下班　你根本也沒有地方逛街
 星期日所有商店是都不開門的(除了餐廳)　你想要花錢卻還沒地方可以花！
 在義大利　星期一一般商店也都是關門的　補星期六上班的假。。。

 所以常常會發生想逛街但是商店都關門的窘境！！！
 至於超市　星期日一定關　平常中午有沒有休息　那就不一定了(看那超市有沒有良心)

: 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
:        道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
:        技場
 歐洲房子是很漂亮　但這也都是錢堆出來的
 房子外面的油漆　也是要定時保養　歐洲人力很貴　這些都是不小的開銷

: 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
:        不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
:        很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
:        以看
: 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
:        醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達

 歐洲水電瓦斯費都很貴　義大利跟其他歐洲國相比　應該比較便宜
 但是冬天　即時下雪　我們白天都不開暖氣的　因為太貴了！　嗚嗚嗚
　
: 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
 我想在歐洲　應該沒有女生敢半夜自己在街上遊蕩
 但是我在台灣　敢在三驚半夜自己去永和豆漿買消夜～

 再補充一點　義大利這邊　常常會有城市舉辦嘉年華
 嘉年華聽起來很棒吧～　但是實際上就很像我們的夜市
 很多賣衣服、小飾品的攤販　還會有幾攤賣義大利面、三明治、啤酒的小吃攤
 不過　規模比我們的夜市小很多 (連我們三重埔的三和夜市一半都還不到！）


 另外歐洲人辦事效率普通都偏慢
 義大利更是超慢超懶散　不僅慢　還常常出錯！　我常常都氣到快瘋了
 我妹在德國　說德國辦事效率也是慢(<--但是至少不會出錯)

 有時候真的覺得他們辦事效率糟成這樣　為何國民所得會高於我們？　比我們富裕？


　說了這麼多台灣好歐洲差　為何我還要留在義大利？　
　　　這　又是另外一個故事了～ (遠望)

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◆ From: 151.76.177.35
推 cxzdsa:只好推男朋友是義大利人了                                 03/17 03:45
推 That5566is78:哈洋X?                                             03/17 03:46
推 damaskala:關鍵字 男友是道地的義大利人                           03/17 03:46
推 misseverkim:二戰後定下的碁石（雖然義大利式戰敗國＝ ＝）         03/17 03:47
→ misseverkim:哈洋屌應該是在台灣看到歪果仁就高潮的pu吧            03/17 03:47
→ misseverkim:一個人在外地生活很辛苦的                            03/17 03:48
推 kasimforlove:看到以上的推文我真的快爆氣了 偏激死__沒眼睛看喔    03/17 03:48
推 Q12345Q:被批評的洋人 應該是一技之長都無 但來台灣 卻被盲目倒貼   03/17 03:48
→ kasimforlove:從頭到尾就只看到關鍵字 單身到老剛好而已啦          03/17 03:49
→ duolon:話說樓上為什麼那麼激動...                                03/17 03:50
→ Q12345Q:看到老外就批 實在說不太過去吧 那跟種族歧視 不就沒兩樣   03/17 03:50
推 love34567:原PO好野人                                            03/17 03:52
→ Hollowcorpse:義大利不是歐洲的臺灣嗎? XD                         03/17 03:53
推 ioopoo:他們這麼注重家庭 怎麼沒有營養均衡的概念 我們要喀蔬菜+    03/17 03:54
推 abasqoo:鋪梗鋪在中間爆太早了                                    03/17 03:54
→ ioopoo:水果 結果也沒人家壯嘛.... 平均壽命也沒比較長...          03/17 03:54
推 abin502:關鍵字 男友是義大利人 對了 義大利"香腸"的比薩好吃嗎?    03/17 03:58
推 aappjj:會餐餐都吃pasta嗎?                                       03/17 03:59
→ hipperlee:To aappjj,很多人餐餐都是pasta　就跟我們的飯一樣       03/17 04:06
推 winglos:在歐洲開7-11有沒有搞頭                                  03/17 04:06
在義大利開7-11應該很有搞頭　但市政府不準
因為要保護他們自己的產業：tabacchi  跟我們的便利商店很像　
東西不多　像柑仔店　而且東西貴三三
但是可以手基儲值　影印　有的還可以繳交水電費
推 BigSuckTube:人家是以整體歐盟在衡量的  台灣兩千三百萬人…        03/17 04:06
推 Terrill:XD 經驗談推一下                                         03/17 04:07
→ BigSuckTube:工作勤勞到死也拼不贏～                              03/17 04:07
推 Z999:在義大利開7-11 會不會被員工要求中午休息兩小時啊  囧        03/17 04:08
→ Terrill:結果7-11開到後來還是只好請台灣員工 xd                   03/17 04:08
※ 編輯: hipperlee       來自: 151.76.177.35        (03/17 04:11)
→ changhaopin:某樓 台灣人歧視白人?那他們歧視台灣人就應該噢?       03/17 04:09
推 pee6:歐洲有些城市有-4呀~賣的東西超單調且非24小時全年無休        03/17 04:09
推 nichew:歐洲人真的不愛名牌 我法文老師還說LV的設計很醜            03/17 04:10
→ changhaopin:真是奴性堅強 罵幾句白人你就幫他們跳腳呢^.<          03/17 04:10
推 winglos:綜合原PO整體的敘述 去歐洲賣阿舍乾麵最好了               03/17 04:10
→ Terrill:為何國民所得會高於我們？ 太奇妙了..                     03/17 04:13
推 Z999:如果我們不開7-11  改做 tabacch! 有搞頭嗎  山寨一下 XDDD    03/17 04:13
             tabacchi開在台灣馬上倒喔
推 TeSakam:國民所得高於我們 很簡單 因為這個世界的規則是西方人在玩  03/17 04:13
→ TeSakam:的，最簡單的例子，西歐在研發，亞洲在代工。              03/17 04:14
噓 johnjohn1330:關鍵字ˋˊ                                         03/17 04:15
推 annitinar:   哈X屌                                              03/17 04:15
推 Norther:位..沒禮貌                                              03/17 04:17
→ abin502:義大利是南歐 非西歐 德國是中歐 恩 關鍵字                03/17 04:17
推 enpin:唉 人家只是分享他們在歐洲的經驗 問啥有人就是直接跳關鍵字  03/17 04:17
推 TeSakam:亞洲進步的國家，除了宗教以外，幾乎已經全盤西化，現在還  03/17 04:18
→ TeSakam:會有台灣人穿漢服嗎？我看根本沒幾個人知道漢服是啥東東吧  03/17 04:18
→ TeSakam: 當服飾還有啥民生用品等都用西方那套 那被吃死死也不為過  03/17 04:18
→ TeSakam: 雖然日本的傳統文化比較有保留 但是西化也很徹底 和服只   03/17 04:19
→ TeSakam: 有節日場合才會穿 傳統民生用品也遠低於西方物。          03/17 04:19
推 misseverkim:話說支那也有打算讓漢服回歸主流 只是...呵呵          03/17 04:20
→ abin502:台灣傳統服裝是台灣衫喔 現在連宗教都西化了呢  KEYWORD    03/17 04:20
推 dragonsoul:                                                     03/17 04:21
推 qaz630210:整個亞洲都是歐美人的奴工啊 就算是日本也是質優的廉價   03/17 04:21
→ misseverkim:台灣衫是什麼東西＝ ＝汗衫嗎 阿公穿得那種            03/17 04:21
→ qaz630210:品在賺歐美錢 然後去買貴死人的歐美貨                   03/17 04:22
※ 編輯: hipperlee       來自: 151.76.183.235       (03/17 04:24)
推 abin502:http://blog.roodo.com/hsiaoyang/archives/2920127.html   03/17 04:23
推 TeSakam: 台灣衫那個沒有推廣好吧 整個就是滿服的改造 (離題了XD)   03/17 04:23
→ TeSakam: 跟個英國人聊過 為啥亞洲人工作認真 用血汗在工作 人生的  03/17 04:23
→ TeSakam: 幸福度卻遠低於西方人？她說 因為我們比較聰明 我們創造   03/17 04:23
→ TeSakam: 你們辛苦作給我們享用 真是如此平衡的世界。              03/17 04:23
→ abin502:T大說的最後這幾句 中肯 所以囉 很多台灣人才會喜歡關鍵字  03/17 04:25
推 Norther:所以我們要支持山寨!!支持盜版!!                    (誤)  03/17 04:25
推 TeSakam: 幾乎上班族都穿西裝 光是西裝(各配件)西服的錢 就讓他們   03/17 04:26
→ TeSakam: 賺死了。                                               03/17 04:27
→ hipperlee:大推Norther啊～～　我現在在代工廠上班　那些品牌真的   03/17 04:27
→ hipperlee:真的很會壓榨勞工　:(                                  03/17 04:27
推 abin502:要看壓榨勞工應該去東南亞看喔 台灣也很多                 03/17 04:29
推 TeSakam: 還有像是名牌等等 對西方人來說 就是亞洲人不懂西方服飾   03/17 04:29
→ TeSakam: 文化及美感 才會那麼崇拜名牌 要穿的好看對他們來講不難   03/17 04:29
→ TeSakam: 就像西方人想學穿和服 一般來說也一定學的四不像一樣。    03/17 04:29
→ TeSakam: 所以至今時尚業最大的市場才會在亞洲。                   03/17 04:30
推 dragonsoul:自己太遜才需要靠名牌來引人注意啊                     03/17 04:30
推 lanbula:故事就是因為  哈哈哈                                    03/17 04:34
^^^^^^^^^^這ID是台語嗎...?  囧rz
※ 編輯: hipperlee       來自: 151.76.183.235       (03/17 04:35)
推 TeSakam: 所以我們的錢才會被西方人吸的乾乾的 然後他們爽爽享受。  03/17 04:36
推 dragonsoul:標錯地方了吧                                         03/17 04:37
→ Hollowcorpse:lanhula  吧                                        03/17 04:37
已更正　謝謝～
※ 編輯: hipperlee       來自: 151.76.183.235       (03/17 04:39)